Людям вообще нечего делать в космосе, ИМХО... Научная ценность прогулок по Луне нулевая. Роботы уже десятки лет выполняют эти задачи успешнее. Собачку с плеча отправьте...

2 Drejtori:

Трескать не надо. На достижения человечества ваш треск никак не повлияет. А люди высадившиеся на Луну в истории цивилизации останутся навсегда. Их подвиг ни в какое сравнение не идет, с первым полетом космонавта, который по сути был просто "экспериментальным животным". я бы ни за какие деньги не подписался на то что сделали Нил Армстронг, Майкл Коллинз и Эдвин E. Олдрин-младший.

На полет Гагарина - с удовольствием бы слетал!


Хорошо вылизываете )) Продолжайте!

Роботы уже десятки лет выполняют эти задачи успешнее. Собачку с плеча отправьте...
-----------
А кто Ваших роботов туда десятки лет доставляет? Румынские носители?

Нет, не румынские. Курьозити, например, был отправлен ракетой с русскими движками советской еще разработки! Эх, ребята, что-то вы расслабились... Оставят вас хозяева без зарплаты...

-"Прости Юра, мы всё про?бали.."

rotor:

"Школота, вперед мурзилки читать. Даже близко нету ни у кого ракеты, по ттх даже приближающейся к Сатурн-5. Картинки с ЮТ и ТМ не считаются документами."

ну так нагло врать то зачем?

энергия не хуже будет.

с русскими движками советской еще разработки!

А как могут быть русские движки советской разработки? Что такое вообще - русские движки? Его разработчики русские по национальности? А граждане какой страны? Или их в русской церкви освятили? Какое отношение вообще национальности к разработке чего либо имеют? Уже давно в мире, ничего не придумывается русскими или папуасами... Мир давно глобален и над серьезными проектами работают люди самых разных национальностей, в разных странах и на разных континентах. Национальные государства только мешают этим процессам. Но у них нет будущего. Будущее принадлежит корпорациям и глобальному миру. Государства отомрут в обозримом будущем. Я надеюсь это застать.

Вот когда по-сути сказать нечего после реального фола, начинают придираться к словам...

Хорошо. РОССИЙСКИМИ движками... -)))

2Фёдор Саградов:
Сравните поднимаемый вес сатурна5 и энергии, реально летавший, а не картинки с мурзилки.

Хорошо. РОССИЙСКИМИ движками... -)))
----------
Ну слава богу. Горжусь вместе с Вами, хотя движки - чисто советские! Т.е. Грузинские, литовские, молдавские и т.д.! :))

Ну блин горелый сплошной обман, так пятая колонна уже даже не маскируясь проповедует интересы Бильдельбергского клуба.Да наверно хорошо оплачивается?

интересы Бильдельбергского клуба.Да наверно хорошо оплачивается?
-----------
Да откуда в клубе села Бильбельберово хорошие деньги! За стакан самогона работают и на чистом энтузиазме, с верой в светлое будущее колхоза имени 22-го партсъезда!

///
Drejtori:
Хорошо. РОССИЙСКИМИ движками... -)))
----------
Ну слава богу. Горжусь вместе с Вами, хотя движки - чисто советские! Т.е. Грузинские, литовские, молдавские и т.д.! :))
////

Интересно спросить главного обвинителя Туполева по поводу "Туполев-Плаза", чего творения (постсоветского, российского или международного) будет "СуперджетСисти" в Москве?

Drejtori:

Национальные государства только мешают этим процессам. Но у них нет будущего. Будущее принадлежит корпорациям и глобальному миру. Государства отомрут в обозримом будущем. Я надеюсь это застать.

Дык пример покажите....уберите замки с входных дверей, заборы вокруг коттеджей....машину не закрывайте. Когда до этого доживёте, тогда и государства отмрут....а пока. Государства могут отмереть только тогда, когда исчезнет ВЛАСТЬ, в широком смысле этого слова....
власть денег в том числе. Тут евросоюз-то постоянно колбасит....государства примерно с сопоставимым уровнем жизни. А у корпораций и государств совершенно разные задачи. Получение прибыли и ЗАКОН - прямо таки антагонистические понятия. С таким же успехом можно верить в то, что отмена наказаний уничтожит преступность.

Интересно спросить главного обвинителя Туполева по поводу "Туполев-Плаза", чего творения (постсоветского, российского или международного) будет "СуперджетСисти" в Москве?

Интересно. Спросите. А кто "главный обвинитель?" Неужто дело завели?

"СуперджетСисти" в Москве - что это?

Государства могут отмереть только тогда, когда исчезнет ВЛАСТЬ,

Власть никогда не исчезнет, ее просто отберут у государств, за которыми уже сегодня реально ничего нет. Власть будет принадлежать корпорациям. Со смоими полициями, армиями, спецслужбами. Сегодня эти корпоративные структуры очень активно формируются и уже вполне реально влияют на глобальные процессы. Государство - пройденный этап. Они исчезнут.

Получение прибыли и ЗАКОН - прямо таки антагонистические понятия.

Совершенно взаимосвязанные понятия. Основа любого современно бизнеса - это прежде сего доверие и честность. В ином случае, сегодняшний бизнес, в основе которого лежит договор, который по своей сути - форма доверия - полностью теряет смысл.

///
Drejtori:
"СуперджетСисти" в Москве - что это?
///
Так это должно быть самый главный проект ОАК, с его очень уважаемым вами руководством.

ОАК вернулась к идее застройки своих промзон на севере Москвы
http://www.aex.ru/news/2013/3/ ...

Что-то эта тема про Аполло - одна из самых сносящих крышу у наших граждан. Стоит только упомянуть, практически в любом контексте, и сразу говна бурлят.

Скорее всего даже американцы, когда затевали эту программу, на такой долгосрочный эффект не рассчитывали. :)

rotor:

"Сравните поднимаемый вес сатурна5 и энергии, реально летавший, а не картинки с мурзилки."

еще в институте сравнил.

в зависимости от количества боковых блоков от 100 до 200 т. и нет ни каких сомнений, что энергия свободно потянет как минимум сравнимый с сатурном вес.

imho, с таким же успехом можно сказать, что вся лунная программа - картинки из мурзилки

//////
Drejtori:
Власть никогда не исчезнет, ее просто отберут у государств, за которыми уже сегодня реально ничего нет. Власть будет принадлежать корпорациям. Со смоими полициями, армиями, спецслужбами. Сегодня эти корпоративные структуры очень активно формируются и уже вполне реально влияют на глобальные процессы. Государство - пройденный этап. Они исчезнут.
//////

Государство, - это некоммерческий общественный институт, в идеале демократии призванный обеспечивать равные права всех его граждан на общих основаниях.

Корпорация - это коммерческая организация с жесткой структурой подчинения призванная обеспечить максимальный доход ее владельцам.

Ваше высказывание, приведенное выше в // // однозначно выдает в Вас "коммуниста сталинской закалки".
1) У тех тоже была не рыночная конкуренция, а одна глобальная и всевластная государственная корпорация.
2) И они тоже мечтали о всемирном интернационале без государственных границ.

Фёдор Саградов:

"в зависимости от количества боковых блоков от 100 до 200 т. и нет ни каких сомнений, что энергия свободно потянет как минимум сравнимый с сатурном вес"

- нету ее, Энергии, забудьте. Слетало две, а Сатурнов?

3Фёдор Саградов:
Энергия никогда не подымала вес сравнимый с сатурном. А рассуждения кабы-еслибы, а прикрутить еще 2-4 блока, это все теория, которая уже никогда в железе не взлетит.НИКОГДА!

Так это должно быть самый главный проект ОАК, с его очень уважаемым вами руководством.
-----------
А причем здесь ЗАО ГСС?

Государство, - это некоммерческий общественный институт, в идеале демократии призванный обеспечивать равные права всех его граждан на общих основаниях
-----------
Ну а я так не считаю. Уж "Общественным институтом" не считаю точно.

В.А.К.:

"- нету ее, Энергии, забудьте. Слетало две, а Сатурнов?"

ну так сатурнов тоже нету. слетали сколько нужно и нету.

Фёдор Саградов:

"ну так сатурнов тоже нету. слетали сколько нужно и нету."

- вот именно - сколько нужно. Счет - 18:2

"- вот именно - сколько нужно. Счет - 18:2"

счет здесь не имеет значения.

тезис был, что ничего сравнимого с сатурном небыло. этот тезис ложный поскольку была энергия.

////
Drejtori:
Так это должно быть самый главный проект ОАК, с его очень уважаемым вами руководством.
-----------
А причем здесь ЗАО ГСС?
////

Неужели все это непричем к ЗАО ГСС???
http://www.uacrussia.ru/ru/cor ...
http://www.uacrussia.ru/ru/cor ...


////
Государство, - это некоммерческий общественный институт, в идеале демократии призванный обеспечивать равные права всех его граждан на общих основаниях
-----------
Ну а я так не считаю. Уж "Общественным институтом" не считаю точно.
////

Вы ставите под сомнение, что внутренняя и внешняя политика США служит не продвижению открытых, общечеловеческих и демократических ценностей, а корыстным интересам ограниченной группы закулисыия?????

4 Фёдор Саградов:
Сравнивать то, что отличается почти в полтора раза? Это как жигули с газелью, по грузоподъемности.

Неужели все это непричем к ЗАО ГСС???

Никакого отношения не имеет. Это совершенно разные предприятия, с разными целями и задачами.

Вы ставите под сомнение, что внутренняя и внешняя политика США служит не продвижению открытых, общечеловеческих и демократических ценностей, а корыстным интересам ограниченной группы закулисыия?????

Не знаю, мне как то пох, даже и не задумывался никогда. Я в РФ живу. И что там американской или узбекской внешней политике твориться ну абсолютно как то - все равно.

rotor:

"Сравнивать то, что отличается почти в полтора раза? Это как жигули с газелью, по грузоподъемности."


ну хорошо rotor, приму ваш градус дискусии.

1) как вы докажете, что сатурн поднимал заявленный вес?

2) какие у вас основания утверждать, что энергия, слетавшая с 4-мя блоками, не могла слетать с шестью или восемью? зенит летал до энергии, летал с энергией и продолжает сейчас летать. отработанная и надежная система. почему добаление 2-4 блоков должно так изменить физические законы, что энергия не смогла бы поднять например 150 тонн.

Фёдор Саградов:
Что сатурны летали, вас не надо убеждать?
Я говорил и повторю еще раз, сослагательного если бы да кабы в истории нету. Сранивать надо реально летавшие железяки, а не картинки с мурзилки с реальным железом.

зенит летал до энергии,
-----------
Зенит - это иностранная система, никакого отношения к РФ не имеющая. Как и стратегическая ракета Р-36М (Индекс ГРАУ — 15П01) которую в НАТО "Сатана" называют. Это Украинские ракеты.

///
Drejtori:
Неужели все это непричем к ЗАО ГСС???

Никакого отношения не имеет. Это совершенно разные предприятия, с разными целями и задачами.
////

Неужто такие разные, что между ними нет фактов владения, общего руководства и целей???
http://www.uacrussia.ru/ru/com ...
Это должно быть в России есть два Погосяна Михаила Аслановича.
Один - Председатель Правления ОАО «ОАК», а другой - Председатель Совета директоров ЗАО «ГСС».


////
Drejtori:
Не знаю, мне как то пох, даже и не задумывался никогда. Я в РФ живу. И что там американской или узбекской внешней политике твориться ну абсолютно как то - все равно.
////

Ну вот, теперь поза "страуса", - дальше своего "села" не вижу и не интересуюсь.
А ведь только что, человек был радикальным глобалистом!

////
Drejtori:
с русскими движками советской еще разработки!

А как могут быть русские движки советской разработки? Что такое вообще - русские движки? Его разработчики русские по национальности? А граждане какой страны? Или их в русской церкви освятили? Какое отношение вообще национальности к разработке чего либо имеют? Уже давно в мире, ничего не придумывается русскими или папуасами... Мир давно глобален и над серьезными проектами работают люди самых разных национальностей, в разных странах и на разных континентах. Национальные государства только мешают этим процессам. Но у них нет будущего. Будущее принадлежит корпорациям и глобальному миру. Государства отомрут в обозримом будущем.

Я НАДЕЮСЬ ЭТО ЗАСТАТЬ.
22/03/2013 [18:35:20]
/////

Это наверное Вы от ваших "хороших друзей" подхватили азиатское "многоличие".

"Что сатурны летали, вас не надо убеждать?
Я говорил и повторю еще раз, сослагательного если бы да кабы в истории нету. Сранивать надо реально летавшие железяки, а не картинки с мурзилки с реальным железом."


в контексте вашего способа ведения дискусии меня нужно убеждать во-первых, что сатурн поднимал заявленный вес, а во-вторых - какие такие физичекие законы не позволяют энергии поднять такой же самый груз с дополнительными ускорителями, которые уже применяются в этой системе.

а что мне сравнивать или не сравнивать я и сам разберусь.

Drejtori:

"Зенит - это иностранная система, никакого отношения к РФ не имеющая. Как и стратегическая ракета Р-36М (Индекс ГРАУ — 15П01) которую в НАТО "Сатана" называют. Это Украинские ракеты."


а какое отношение имеет национальность к чисто техническому вопросу?

тезис был - ничего круче сатурна нет.

Неужто такие разные, что между ними нет фактов владения, общего руководства и целей???
----------
Нет. И во много они антагонистичны. В том числе - и по вопросам недвижимости на Ходынке.

А Погосян то тут причем? У него реально - просто времени нет всякой муйней заниматься типа недвижемости, и принятие решений в этих вопросах - это дело учредителей, а не менеджмента!


Это наверное Вы от ваших "хороших друзей" подхватили азиатское "многоличие".

Не, нам индейцам, с азитами совершенно не попути. Вот может по весне национальность поменяем, запишемся в албанцы, тогда может совместную идею и замутим! До осени! ;)

стоп-стоп, но ведь индейцы - это потомки азиатов. генетически доказано. так шо не отвертеться.

////
Drejtori:
Неужто такие разные, что между ними нет фактов владения, общего руководства и целей???
----------
Нет. И во много они антагонистичны. В том числе - и по вопросам недвижимости на Ходынке.

А Погосян то тут причем? У него реально - просто времени нет всякой муйней заниматься типа недвижемости, и принятие решений в этих вопросах - это дело учредителей, а не менеджмента!
////

http://www.aex.ru/news/2013/3/ ...
/////
О девелоперских планах Объединенной авиастроительной корпорации рассказал ее президент Михаил Погосян.
/////

Вот же вражеские "учредители", чтобы у менеджеров ГСС не было времени заниматься авиационным бизнесом, заставляют их общаться с прессой и рассказывать общественности всякую "муйню", которая их еще и дискредитирует. :)

Фёдор Саградов:

... тезис был - ничего круче сатурна нет

Сатурн-5 это действительно круто. F-1 ваще монстр! Создан в 1959, а с РД-170 (начало работ 1976) "вполне сравним".
Вот только кем создан? Называют Rocketdyne, но не конкретного конструктора. Хотя Rocketdyne была создана для изучения Фау-2 - детища В. ф. Брауна.(???) Браун - конструктор Сатурна, а F-1?

Вот же вражеские "учредители",

Учредители - государство Рф.

стоп-стоп, но ведь индейцы - это потомки азиатов. генетически доказано. так шо не отвертеться.
----------

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Этого сегодня. А завтра может в евреи запишемся. Или в Джедаи...

К вопросу насчет крутизны недосягаемой "Сатурна-5", с которым, мол, "Энергия" и близко рядом не стояла. Поклонники экс-штурмбаннфюрера СС-генконструктора Сатурна как то забывают упомянуть, что в 140 тонн, выводимых для лунных миссий, входит масса 3-й ступени и масса топлива в ней на выдачу импульса перехода к траектории полета к Луне. Т.е. в 140т. входит часть массы самой ракеты.
3-ступенчатого варианта "Сатурна", созданного специально для вывода ПН на низкую орбиту, в природе не существовало. Поэтому говорить о таком варианте можно только в стиле предположений. 2-ступенчатый "Сатурн" при запуске "Скайлэба" вывел около 90т ПН.

"Энергия" могла вывести около 105т. Но при этом надо учитывать, что во 1-х, как известно, ПН располагалась на боковой подвеске, что позволяло выводить крупногабаритные грузы, но, засчет возникающего эксцентриситета ракеты, наверняка приводило к дополнительному расходу топлива. А во 2-х, надо учитывать широты, с которых стартовал "Сатурн" и с которых стартовала "Энергия". В итоге окажется, что ПН вполне сопоставимы.

Что касается совершенства и эффективности самих ракет, то здесь все просто: достаточно сравнить удельные импульсы стоящих на них двигателей. А здесь у "Энергии" - заметное преимущество, особенно это касается 1 ступени.

==========
З.Ы. слова русофобского куска кала с амерским гражданством, который называет 1 космонавта подопытным животным, в комментариях не нуждаются. Метит своими нечистотами ветки форума уже много лет подряд. Остается ожидать того неминуемого момента, когда сие русофобское создание отравится собственной ядовитой слюной.

-тезис был - ничего круче сатурна нет
===
С разницей первых запусков в 20 лет, круче бы и нужно:))

2 В.А.К.:
вот именно - сколько нужно. Счет - 18:2

Непонятно, что такое 18. Сатурнов-5 было построено 15 шт, летало - 13.
С Энергией - вообще непонятно как считать. По честному - 0 (Скиф/Полюс - не вышел на орбиту, Буран довыводился собственными двигателями, т.е. даже 105 тонн на низкую орбиту не выводились).
Итого по тяжелым носителям - 13:0 (((

ПС: Вообще, создать РН в штатном режиме не выводящий нагрузку на орбиту - это реальный рекорд креативности ИМХО.

"Энергия" могла вывести около 105т. Но при этом надо учитывать, что во 1-х, как известно, ПН располагалась на боковой подвеске, что позволяло выводить крупногабаритные грузы, но, засчет возникающего эксцентриситета ракеты, наверняка приводило к дополнительному расходу топлива. А во 2-х, надо учитывать широты, с которых стартовал "Сатурн" и с которых стартовала "Энергия". В итоге окажется, что ПН вполне сопоставимы.

Что касается совершенства и эффективности самих ракет, то здесь все просто: достаточно сравнить удельные импульсы стоящих на них двигателей. А здесь у "Энергии" - заметное преимущество, особенно это касается 1 ступени.

Технически все правильно.
Энергия действительно технически совершеннее и эффективнее Сатурна, все-таки 20 лет прошло.
У нее, кстати, если кто не в курсе, спасаемые даже боковушки и многоразовые двигатели.
А практически - давно нет уже ни того, ни другого.
И даже подобия, скорее всего, не будет.
По двум основным причинам.
а) делать таких монстров заново - некому, и даже документация далеко не вся сохранилась;
б) никому не нужно настолько, чтобы оплатить всю эту бодягу - спутники сильно полегчали.

Саша1234:

"Непонятно, что такое 18. Сатурнов-5 было построено 15 шт, летало - 13"

- согласен.

2 Drejtori:
А что им там, самогон искать?
Из любопытства ищут. Интересно им...
22/03/2013 [16:02:19]

А пофоткаться на местах высадок скучно и депрессивно?



2 Drejtori:
Трескать не надо. На достижения человечества ваш треск никак не повлияет. А люди высадившиеся на Луну в истории цивилизации останутся навсегда. Их подвиг ни в какое сравнение не идет, с первым полетом космонавта, который по сути был просто "экспериментальным животным".

Простите, вы Гагарина назвали "экспериментальным животным"? До него извиняюсь, было запущено кучу животных, которые действительно были экспериментальными. Гагрина запустили только тогда, когда были уверены в очень высокой вероятности успеха его миссии. Его полёт был подготовлен предельно основательно, чтобы он как раз небыл "эксперименталдьным животным". Вы демонстрируете своё бескультурье и невежество.

"Называют Rocketdyne, но не конкретного конструктора"

Единственный "конкретный конструктор" - редкость. Сейчас в американской и европейской космонавтике вообще такого не найдете. Есть разные роли, вот эти некоторые из этих людей:

William J. Brennan, chief of propulsion engineering (Chief Engineer, Liquid Rocket Engineering)
David E. Aldrich, F-1 Project Manager

По честному - 0 (Скиф/Полюс - не вышел на орбиту,

Там была ошибка в программе ориентации самого макета лазера (что подтверждено контрольным моделированием), к носителю претензий не было. Нагрузку делала другая организация, не ракетчики. Прокол не особо афишировался, т.к. возглавлял эту контору сын Устинова. Как раз там я практику и проходил :-)

Буран довыводился собственными двигателями, т.е. даже 105 тонн на низкую орбиту не выводились).

Не довыводился, а выполнял разделение. Импульс, выдаваемый ими, не превышал 2% от импульса второй ступени. То есть, грубо говоря, более 98 процентов работы - на плечах Энергии.

2 Drejtori:

Власть никогда не исчезнет, ее просто отберут у государств, за которыми уже сегодня реально ничего нет. Власть будет принадлежать корпорациям. Со смоими полициями, армиями, спецслужбами. Сегодня эти корпоративные структуры очень активно формируются и уже вполне реально влияют на глобальные процессы. Государство - пройденный этап. Они исчезнут.


Ваши фантазии не имеют ни какого отношения к реальности. Каждый должен делать свою работу, разделение труда.

Безусловно имеет место процесс, когда корпорации растут за счёт поглощения конкурентов (Боинг) и затем, пожирают государство. Но такие государства-корпорации по определению не эффективны, потому что громоздким.

В СССР ВПК тоже пожрал экономику государства, это было одной из причин его развала. Бизнес он не вреден, когра растёт во конкурентной среде, когда он становиться слишком большим, его надо разъединять волевым государственным усилием. Иначе, он пожрёт государство и оно будет не эффективным. Практика на кавказе показала, что государство где чиновники заняты бизнесом, а бизнесмены политикой, не способны адекватно реагировать на самые примитивные угрозы.

Конкуренция между государствами есть, есть конкуренция между корпорациями. Если в государстве многие уверены, что государствам пришёл конец и у всё решать корпорации, то такому государству и его территории рано или поздно настанет трындец. Т.к. распродадут суверенитет всем кому не лень: от тех же мигрантов до мировых корпораций.

2 SIA:
Там была ошибка в программе ориентации самого макета лазера (что подтверждено контрольным моделированием), к носителю претензий не было. Нагрузку делала другая организация, не ракетчики. Прокол не особо афишировался, т.к. возглавлял эту контору сын Устинова. Как раз там я практику и проходил :-)

Не довыводился, а выполнял разделение. Импульс, выдаваемый ими, не превышал 2% от импульса второй ступени. То есть, грубо говоря, более 98 процентов работы - на плечах Энергии.

Ошибка в СУ Полюса - отдельная тема, кстати наглядно показывающая, что не все, что было гладко на бумаге так же работает в реальности. Главное другое: Энергия штатно отключила свои двигатели, когда аппарат массой