Да даже в США о такой важности и не думали, во многом самопроизвольно получилось.


Для справки: Компания IBM выросла на военных заказах
http://ru.wikipedia.org/wiki/IBM

доцент-79:
А что рабочие у конвейера не работали? А, пардон, они должны были ехать помогать японцам тойоты делать.
===
Если бы японцы все свои силы направляли на "строительство пирамид", то это их рабочие помогали бы нашим делать АЗЛК.

Микросхемы, конечно, слизывали, но выпускали сами.
=========
Это уже не сами. Это отставание колоссальное. Почитайте про цикл Тик-так, а так же про разработку вперед одновременно 2х техпроцессов. Производить сегодня то, что Intel произвёл 2 года назад - значит отставать как уже лет на 6-7. В этой области это полный крах.

Вы зря японцев приводите в пример. Их экономическое чудо было результатом жёсткого контроля правительством всей социально-экономической системы государства. Правда, при этом у них был практически свободный доступ к новейшим западным технологиям, а отсутствие своих источников сырья заставило отказаться от ресурсоёмких отраслей в пользу очень экономичных производств на экспорт.

"даже в 80-е годы отставание было минимальным: первый IBM PC был выпущен в 1981 году"

Забавно судить о технологическом уровне по самому его "низу" - простейшим (даже в 1981 году) ПК.

"а его советские аналоги появились уже в 1983 (причём - полностью совместимые). "

Какие? EC-1840 появился в 1986.

Для справки: Компания IBM выросла на военных заказах
=========
Известный факт. Как и то, что изначально IBM к компьютерам вообще никакого отношения не имела. Как и тот факт, что именно IBM проворонили начало эры персональных компьютеров, просто их понимание персонального компьютера было своеобразным. А уж его развитие - так вообще даже близко ничего общего с их начальными задумками не имело. Однако не смотря на это в том политическом строе были возможны самопроизвольные процессы, которые и сделали своё дело.

Redrik

"Я же Вам рассказывал о временах порядка 1973-4 годов -могли и мы. И это вовсе не было дубовым."
Ну так, в том то и дело, что была электроника, но благополучно слита еще во времена СССР. Просто пока вероятный противник в лицах разных Муров придумывали себе закономерности имени себя и пытались этим закономерностям заставить
======
Да, помню, планы мешали. МЕшали 103 обязательных процента, а тут мы со своими финтифлюшками. В составе разных групп разработчиков и конструкторов я участовал фактически в принуждении к нормальной работе трех заводов.
Но к нынешней ситуации, мне кажется, подходит опыт Японии, которая "не постеснялась" вопреки рыночной идеологии создать в 1950-х мин-во промыш и внешней торговли и благодаря ГОСУДАСТВЕЕННЫМ усилиям стала ведущей электронной державой.
Отставали-отставали- потому Зеленоград и был "диссидетским" городом, но КОКОМ-то еще не отменили. Хрен они нам что-то хорошее дадут. Все для военки нужно делать самим. В обратном меня никто не переубедит.

Ilya-44:
Более того, даже в 80-е годы отставание было минимальным: первый IBM PC был выпущен в 1981 году, а его советские аналоги появились уже в 1983 (причём - полностью совместимые). Микросхемы, конечно, слизывали, но выпускали сами.
===
Илья, где именно появились в 1983-м году советские аналоги (насколько помню ЕС 1840-1843)?
В магазине "Пионер" на ул. Горького? В минском магазине "Электроника"?
Да в этом-то и главное отличие, что персоналки IBM предназначались для свободной продажи (хотя и были для фирмы практически инициативной разработкой), а представить в 80-хх ЕС 1840 в частном владении никакой фантаст не смог бы.
Я никогда не думал, что у нас не нашлось бы людей уровня Джобса и Возняка, но уверен, что максимум, чтобы им удалось - это собрать из ворованных деталей пару "Эплов". Все! Никакую Apple Inc, перевернувшую мир компьютеров, им создать не позволили бы. И мы гордо отстаивали бы свой приоритет, все равно покупая продукцию IBM.

Производить сегодня то, что Intel произвёл 2 года назад - значит отставать как уже лет на 6-7. В этой области это полный крах.


Отставать на два года - это отставать всего лишь на одну ступень по закону Мура (например, выпускать Pentium III, когда на рынке появился Pentium IV). Это очень небольшое отставание. Впрочем, уже довольно давно закон Мура перестал иметь значение: теперь не сокращают нанометры при разработке процессоров, а тупо увеличивают число ядер в одном процессоре. Грубо говоря - объединяют одинаковые микросхемы. Т.е. если технологически ты сегодня можешь выпускать микросхемы двухгодичной давности - ты вполне можешь выпускать современные процессоры, не уступающие топовым моделям.

доцент-79:

А насчет открытости.КОКОМ американский еще не распустили. Я не слышал.


А где можно почитать про КОКОМ СССРовский? Вот в этом основное отличие то...это нам мешали тырить, а не мы им мешали тырить....(((

"теперь не сокращают нанометры при разработке процессоров, а тупо увеличивают число ядер в одном процессоре. "



Как можно уместить число унитазов в стандартный размер сортира, не изменив размер унитазов?)))) Вы как строитель, что скажите?))))

Ilya-44:

Именно так:
http://www.iprinet.kiev.ua/gf/ ...

Более того, даже в 80-е годы отставание было минимальным: первый IBM PC был выпущен в 1981 году, а его советские аналоги появились уже в 1983 (причём - полностью совместимые). Микросхемы, конечно, слизывали, но выпускали сами.

Неправда Вашв...
IBM-360 - примерно 61 год, первые машины Ряд-1 (цельнотянутые 360) 73-74 год...

Отставать на два года - это отставать всего лишь на одну ступень по закону Мура (например, выпускать Pentium III, когда на рынке появился Pentium IV). Это очень небольшое отставание. Впрочем, уже довольно давно закон Мура перестал иметь значение: теперь не сокращают нанометры при разработке процессоров, а тупо увеличивают число ядер в одном процессоре.
===========
Вы просто плохо представляете реальную работу. Всякие пентиумы - не более, чем коммерческие названия. Под ними кроются в рамках того же Pentium 4 последовательно сменённые 4 разных архитектуры и техпроцесса. Цикл Тик-Так каждый означает то, что на каждый "тик" меняется техпроцесс, "так" - архитектура. При этом если сегодня Intel производит процессор по 22нм техпроцессу - это значит, что уже на подходе 14 нм и начаты работы по 10нм. Такие дела. Закон Мура продолжает свою работу, количество транзисторов увеличивается. Частоты перестали расти по вполне разумным причинам - просто выше сложно т.к. нужно миниатюризировать уже конечное изделие, чтобы сократить дорожки до памяти. При этом нужно каким-то образом сделать так, чтобы эти дорожки были равной длинны иначе будет рассинхронизация. Производительность продолжает расти. Даже под сегодняшними товарными марками как i3, i5 и i7 кроется уже 3я смена архитектуры и 3я смена техпроцесса(45, 32, 22 нм). Количество ядер, а так же частоты на которых они работают так же берутся не из воздуха, никому лишние ядра не нужны пока их не научились загружать, от чего фактически остановились на 4х(для десктопов), хотя для серверов есть и 16 и 24х ядерные процессоры, а так же свои архитектуры и разные технические решения позволяющие увеличить производительность в многопроцессорных конфигурациях.

Подполковник ВВС:

доцент-79:

А насчет открытости.КОКОМ американский еще не распустили. Я не слышал.


А где можно почитать про КОКОМ СССРовский? Вот в этом основное отличие то...это нам мешали тырить, а не мы им мешали тырить....(((
===========
ДА никто не спорит -отставали. И кое-что тырили. Но это не означает, что производилось только то, что тырилось.В СССР производилось огромное число ТИПОВ микросхем, а самое главное непрерывно шли широким фронтом исследовательские работы по многим направлениям технологии. Были и серийные заводы, типа Микрон, были и исследовательские. Какие названия! Песня: Интеграл, Логика, Ангстрем, Элас, Элион, Квант, Протон, Фотон, Компонент

" Но это не означает" к сожалению означает, если "у тебя нечего стырить" то ты ф опе... и число производимых "ТИПОВ микросхем" никому не интересно...

доцент-79, мы тут на форуме как то искали интересную продукцию - может вы подскажите)))

Параметры такие
- изобретено в СССР
- может купить в любом лабазе, любой житель СССР

ЗЫ - я знаю только один товар, теперь ваше слово)))

Какие? EC-1840 появился в 1986.

Илья, где именно появились в 1983-м году советские аналоги (насколько помню ЕС 1840-1843)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/И ...


Я никогда не думал, что у нас не нашлось бы людей уровня Джобса и Возняка, но уверен, что максимум, чтобы им удалось - это собрать из ворованных деталей пару "Эплов". Все! Никакую Apple Inc, перевернувшую мир компьютеров, им создать не позволили бы.


Вы зря так об Apple. Её "мировой переворот" - не более, чем маркетинговый обман. Apple всегда использовала и использует уже существующие разработки (правда, не такие известные). У Apple отличный маркетинг, и эта компания всегда была хоть и зачастую наиболее успешной, но всё-таки "одной из".

Советские Джобсы и Возняки были (причём, многие и покруче), просто они работали на предприятиях, а не занимались частным бизнесом.

Подполковник ВВС, зацепили!!
Счас стрельну, а потом еще сделаю подход.
Ну во-первых, Советское шампанское -самое быстрое шампанское в мире.

И лазер, изобретение СССР потверждено Нобелевской премией.Правда лазерные указки в продаже, наверно, опять китайские.
Зворыкин изобрел телевидение в СССР и РСФСР, правда, дорабатывал в США.

Автомат Калашникова продается в любом лабазе, нет?
Ну и кончно, лампочка Ильича!

доцент-79))))

Ешо раз.

Параметры такие
- изобретено в СССР
- может купить в любом лабазе, любой житель ССС

"доцент-79:
ДА никто не спорит -отставали. И кое-что тырили. Но это не означает, что производилось только то, что тырилось.В СССР производилось огромное число ТИПОВ микросхем, а самое главное непрерывно шли широким фронтом исследовательские работы по многим направлениям технологии. Были и серийные заводы, типа Микрон, были и исследовательские. Какие названия! Песня: Интеграл, Логика, Ангстрем, Элас, Элион, Квант, Протон, Фотон, Компонент"

Ага. К155ЛА3, К155ЛА5, К580ВМ80... (Разработка Киевского НИИ микроприборов) :)

striker:
ПРипоминаю до 1987г были и 133ла3, 134ла5, 564 серия. 1801ВМ1, 2, 3, 1803.
Давно это было... Теперь у меня другая жизнь.

К стати из этого самого отставания в вычислительной технике очень странно выглядят заявления про то, что мы якобы были впереди планеты всей там, где вычислительная мощь однозначно нужна. К примеру в радарах. Можно ведь сделать отличную антенну, но как интерпретировать получаемые данные, насколько можно повысить их точность и вообще возможности по обнаружению имея больше вычислительных ресурсов? Откуда у техники произведённой в США возьмутся эти ресурсы мне понятно, современной технике Китая так же, а вот в позднем СССР есть все основания полагать, что самым слабым местом в той же авиатехнике является именно электроника. Причем электроника как в самолётах, так и в средствах поражения.. По крайней мере так это выглядит со стороны для меня. Я совершенно уверен в том, что наши самолёты отлично летают и даже делают многое лучше своих так называемых аналогов, но вот что касается электроники, а следовательно средств поражения... я не думаю, что мы в конце 80х не говоря уже о сегодняшних днях близки. Так же и с противодействием помехам. Совершенно очевидно, что для выделения информации из шума необходимы серьезные вычислительные ресурсы и чем они серьезнее - тем более высокого качества можно получить результат. Тут просто на исходной у инженеров в США конструирующих вооружение больше возможностей как было раньше, так и сейчас. Та же ситуация и с просчетом траекторий движения космических ракет - чем больше мощностей дают инженеры-айтишники, тем больше возможностей у инженеров ракетчиков и меньше трудностей при разработке бортовых систем. Вообще очень многое, если не всё теперь зависит от электроники, с которой в СССР получился провал.

Ilya-44:
Советские Джобсы и Возняки были (причём, многие и покруче), просто они работали на предприятиях, а не занимались частным бизнесом.
===
Илья, вы упорно не хотите понимать сути. Джобс и Возняк тоже сначала "работали на предприятиях" (тем более, что С.Возняк долго не хотел уходить со своего). Но они так бы и остались одними из миллионов работающих, если бы не организовали в гараже сборку персональных компьютеров, не наладили бы их последующий сбыт и, соответственно, расширение производства.
Поверьте, в 70-хх дальнейшие развитие компьютеризации рассматривалась как одна большая ЭВМ и много удаленных терминалов. Сама идея массового, нужного не только профессиональным программистам, персонального компьютера считалась чепухой. И дело совсем не в компьютерных таланnах Стивов (кстати, Джобс был программистом так себе), а в использовании ими возможностей, которые в СССР не могли быть в принципе.
Это отставание не на годы, не на десятилетия, даже не "навсегда" – это значительно хуже, принципиальное отставание.

Как можно уместить число унитазов в стандартный размер сортира, не изменив размер унитазов?


А там такой сортир, что унитазов можно ещё много пихать :)
Основная проблема не с размером, а с разводкой труб :)

Уже есть инфа про экспериментальные 100-ядерные процессоры, а обещают довести число до нескольких тысяч.


просто выше сложно т.к. нужно миниатюризировать уже конечное изделие


Технология производства процессоров вплотную подошла к фактическому пределу - физические свойства кремния не безграничны. Поэтому исследователи и ищут новые материалы, а также экспериментируют с нанотрубками. Ну, а пока обходятся многоядерностью.

доцент-79:
Ну и кончно, лампочка Ильича!.
===
Так он еще и лампочку изобрел? Матерый человечище!

Ну во-первых, Советское шампанское -самое быстрое шампанское в мире.

И что, эту ускоренная бурда имела что-то общее с настоящим вкусом классических шампанских и игристых вин ?
(Имеется в виду именнно "советское", "для народа", а не классическое - "для номенклатуры").

И лазер, изобретение СССР потверждено Нобелевской премией.
Правда лазерные указки в продаже, наверно, опять китайские.

Вообще-то Нобелевку Басову и Прохорову дали за мазер.

Зворыкин изобрел телевидение в СССР и РСФСР, правда, дорабатывал в США.

Мимо кассы.
Электронное телевидение в СССР изобретала целая тусовка. Катаев, Розинг, Аламиан, Грабовский, Шмаков.
Все заслуги Зворыкина, строго говоря, сводятся к тому, что он, истратив кучу денег Сарнова, методом проб и ошибок сумел довести до реального прибора иконоскоп, описанный в патенте Катаева 1931 года.
Это огромное дело, но называть его единственным изобретателем - некорректно.

Илья, я понимаю, что вы и в космосе и микроэлектронике спец))) Что там с дорогами и домами то? Как обстановка то?))))

Вы зря так об Apple. Её "мировой переворот" - не более, чем маркетинговый обман. Apple всегда использовала и использует уже существующие разработки (правда, не такие известные). У Apple отличный маркетинг, и эта компания всегда была хоть и зачастую наиболее успешной, но всё-таки "одной из".

Переворот в том, что они сделали компьютер для людей. Огромное достижение. И продукт стал популярным. И люди начали их покупать массово, а производственные мощности тем временем наращивали обороты и оттачивали качество. Вливающиеся деньги пошли так же на улучшение продукта, появился новый конкурентный рынок. Частные компьютеры нашли применение и начали повышать продуктивность работы людей во многих других сферах. В условиях доступности компьютерной техники появилось новое поколение энтузиастов электронщиков, программистов, в будущем продолживших двигать прогресс. Этот нарастающий ком вылился в то, во что вылился. Это настоящая революция, которую совершили люди действительно не создав чего-то инновационного. Но они сделали то, что требовалось чтобы запустить множество процессов, благодаря которым сейчас США впереди планеты всей по всему, что связано с IT.. а с IT сейчас связано почти всё. То, что в СССР не было места для Джобса - понятно. Но без Джобса не проявился бы Возник, так и остался бы сидеть со своей компьютерной самодельной игрушкой.

К примеру в радарах. Можно ведь сделать отличную антенну, но как интерпретировать получаемые данные, насколько можно повысить их точность и вообще возможности по обнаружению имея больше вычислительных ресурсов?

А ничего, что машины для обработки РЛС информации Карцев в СССР, пока был жив, делал тупо мощнее американских ? Плюс качество кода. Остатки этой школы я застал, кстати.

Откуда у техники произведённой в США возьмутся эти ресурсы мне понятно, современной технике Китая так же, а вот в позднем СССР есть все основания полагать, что самым слабым местом в той же авиатехнике является именно электроника.

Фишка в том, что в США "на войну" работали далеко не лучшие специалисты. Вэто трудно поверить жителю СССР, но это так - работать на ВПК было непрестижно да и не особо денежно (для рядовых специалистов, естественно).

"Но без Джобса не проявился бы Возник, так и остался бы сидеть со своей компьютерной самодельной игрушкой."

И таким как они, не было места в СССР ((( Вот и весь сказ...

Илья, кстати может быть вы подскажите...

Параметры такие
- изобретено в СССР
- может купить в любом лабазе, любой житель СССР

Переворот в том, что они сделали компьютер для людей. Огромное достижение. И продукт стал популярным. И люди начали их покупать массово, а производственные мощности тем временем наращивали обороты и оттачивали качество. Вливающиеся деньги пошли так же на улучшение продукта, появился новый конкурентный рынок. Частные компьютеры нашли применение и начали повышать продуктивность работы людей во многих других сферах. В условиях доступности компьютерной техники появилось новое поколение энтузиастов электронщиков, программистов, в будущем продолживших двигать прогресс.

Совершенно верно. Но заслуга это, строго говоря, не Джобса с Возняком (не они, так другие, ничего технически сверхъестественного не требовалось), а американского общества и политико-экономической системы в целом. Со здоровой конкуренцией - не будь Mos Techology с дешевым 6502 (в 15 раз дешевле i8080), никакого "эппла" не было бы долгие годы.

2Ilya-44:
Илья, где именно появились в 1983-м году советские аналоги (насколько помню ЕС 1840-1843)?
http://ru.wikipedia.org/wiki/И ...
--
Чтобы опустить вас на землю... Ознакомитесь вот с этим интервью разработчиков:
http://www.computer-museum.ru/ ...
И особенно с этим: "Создание машины было начато в 1983 г., продолжалось весь 1984 год и завершилось в 1985 г. После этого разработку передали на Курский завод “Счетмаш”, который почти пять лет осваивал ее производство..."
Кому нужна была разработка через 5 лет - неизвестно. В 1990 я уже осваивал IBM-клон 80286 (условно, 3-е поколение после IBM PC) тайваньского производства (сравните Тайвань и СССР). Таков и был СССР - Гагарин полетел в космос, а дороги в стране грунтовые. На ВДНХ выставлен единичный экспонат на уровне лучших мировых образцов, а выпуск ожидался в следующей пятилетке, когда капиталисты уже снимут такие с производства.

К стати из этого самого отставания в вычислительной технике очень странно выглядят заявления про то, что мы якобы были впереди планеты всей там, где вычислительная мощь однозначно нужна. К примеру в радарах. Можно ведь сделать отличную антенну, но как интерпретировать получаемые данные, насколько можно повысить их точность и вообще возможности по обнаружению имея больше вычислительных ресурсов?


Мощность процессора - это не показатель качества устройства, его использующего. Посмотрите на тактовую частоту процессоров Apple. А уж в военной индустрии с их консерватизмом и критериями надёжности гонка частот никому не нужна.


Поверьте, в 70-хх дальнейшие развитие компьютеризации рассматривалась как одна большая ЭВМ и много удаленных терминалов. Сама идея массового, нужного не только профессиональным программистам, персонального компьютера считалась чепухой.


Ну я же давал ссылку на "МИР"...


«МИР» — серийная ЭВМ для инженерных расчётов, создана в 1965 году Институтом кибернетики Академии наук УССР, под руководством академика В. М. Глушкова. Одна из первых в мире персональных ЭВМ. Выпускалась серийно и предназначалась для использования в учебных заведениях, инженерных бюро, научных организациях.


Заметьте - персональная. В СССР тоже понимали, куда ведёт эволюция вычислительных машин, и тоже были за то, чтобы люди пользовались ими дома (почитайте советских фантастов, что ли). Но для массового производства по приемлемым ценам нужны соответствующие технологии. Как только они появились - пришли бытовые компьютеры и в СССР.

И не стоит забывать, что за каждым советским компьютером стояли не министерства, давшие команду, а люди, инженеры и учёные, которые хотели и могли собирать подобные устройства. Западные предприниматели искали кредиты и заказчиков, советские изобретатели проталкивали свои разработки в министерствах. Количество сообразительных и предприимчивых изобретателей примерно одинаково на 1000 жителей что у них, что у нас.

"Как только они появились - пришли бытовые компьютеры и в СССР."

Спасибо)))) смешно - перечислите, модели))))))

К580ВМ80... (Разработка Киевского НИИ микроприборов) :

Вопреки распространенному мнению, это НЕ копия i8080, а клон - программно-совместимый аналог. Топология и схемотехника были свои, и работал он лучше оригинала. Только толку от этого спустя столько времени (1978)?

"Топология и схемотехника были свои" может и так, но почему тогда при пропадании одного их 3х питающих напряжений проц вылетал? (как и оригинал))))) Поубивафбы)))

«МИР» — серийная ЭВМ для инженерных расчётов, создана в 1965 году Институтом кибернетики Академии наук УССР, под руководством академика В. М. Глушкова. Одна из первых в мире персональных ЭВМ. Выпускалась серийно и предназначалась для использования в учебных заведениях, инженерных бюро, научных организациях.

Простите, но живьем Вы их явно не видели. Этим чудом (МИР, МИР-2) с Аналитиком мог воспользоваться разве что человек с очень специфическим складом ума.
Технически машинки сделаны были очень забавно, но реальной пользы от них - почти ноль.

"Топология и схемотехника были свои" может и так, но почему тогда при пропадании одного их 3х питающих напряжений проц вылетал? (как и оригинал))))) Поубивафбы)))

А в ТУ была строка "допускается нарушение порядка подачи питающих напряжений", ась ?
Не было. А чего нет в ТУ - того и не будет на самом деле.

Кстати, вариант с одним питанием (и дополненным набором команд) был, назывался К580ВМ1.

А там такой сортир, что унитазов можно ещё много пихать :)
Основная проблема не с размером, а с разводкой труб :)

Вы не правы. Действительно, втупую запихать в современный процессор еще пару десятков ядер не проблема. Однако греться он будет как ядерный реактор, а производительность увеличится не значительно. Работать не будет. Каждый раз находят новые решения, чтобы повысить производительность в реальных задачах, а простое увеличение числа ядер тут не работает т.к. просто многие задачи не распараллелить программистам. Тут ограничились разумным пределом.


Уже есть инфа про экспериментальные 100-ядерные процессоры, а обещают довести число до нескольких тысяч.
==========
Это по большей части из серии развлечений слабо подкреплённых якобы исследованиями, объединить в одном процессоре много ядер старых архитектур и напечатать по новому техпроцессу, чтобы всё это дело можно было охладить. По факту только один процессор сейчас производится(на 60 ядер), но для крайне узкого круга задач. Как исключение. По факту такие процессоры никому не нужны по ряду причин. Ну а там, где дофигапроцессорность нужна они и так есть - смотрите в на процессоры видеокарт, там у них и так уже по несколько тысяч ядер. Но то другие процессоры решающие иные задачи, соответственно с совершенно другими ядрами.


Технология производства процессоров вплотную подошла к фактическому пределу - физические свойства кремния не безграничны. Поэтому исследователи и ищут новые материалы, а также экспериментируют с нанотрубками. Ну, а пока обходятся многоядерностью.

До предела пока далеко. По прикидкам еще лет 15 можно уменьшать техпроцессы теми же темпами, а за это время что-нибудь придумается, тем более что наработки уже есть. Не забываем, что 15 лет назад жесткие диски объемом более 80Gb было теоретически создать невозможно. Но надо - значит надо... не зря компании миллиарды долларов в науку сливают - теоретически невозможное становится вполне себе обходимым.


делал тупо мощнее американских

Если где-то путём невероятных усилий что-то получилось - это хорошо. Однако те машины в самолёт то не запихнешь(ну, к примеру в Су-27), не говоря уже о ракете. По крайней мере в то, что в 80е было сохранено какое-то превосходство я уже не верю, ну только если в США просто не тратили на эту область деньги. Однако насколько я слышал США как раз на электронику в самолётаъ очень много сил положили..

КИБЕРНЕТИКА -- реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах, форма современного механицизма.

По существу своему кибернетика направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, основанной И.П. Павловым, и марксистского, научного понимания законов общественной жизни.

Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение ученых самых различных специальностей для разработки новых приемов массового истребления -- электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления ее агрессивных планов.

Краткий философский словарь, Госполитиздат 1954 г.

"А чего нет в ТУ - того и не будет на самом деле." ну да, ну да))) То то я помню собирал БП с контролем выходных напряжений, для этого проца.

Если где-то путём невероятных усилий что-то получилось - это хорошо. Однако те машины в самолёт то не запихнешь(ну, к примеру в Су-27), не говоря уже о ракете.

Тем не менее и самолетные РЛС делались. Активная ФАР с синтезированной апертурой в СССР была сделана раньше, чем в США.

По крайней мере в то, что в 80е было сохранено какое-то превосходство я уже не верю, ну только если в США просто не тратили на эту область деньги.

Они их не столько тратили, сколько "пилили". Технологические и особенно экономические возможности США были выше, чем в СССР, но "выхлоп" был в основном в сверхприбылях акционеров ВПК. В настоящее время эти прогрессивные финансовые технологии отлично освоены и в РФ.

"SIA:
К580ВМ80... (Разработка Киевского НИИ микроприборов) :

Вопреки распространенному мнению, это НЕ копия i8080, а клон - программно-совместимый аналог. Топология и схемотехника были свои"

Да нетушки, это была копия. Не полностью послойная, кое-что поменяли, но топология была слизана с небольшими модификациями.

Краткий философский словарь, Госполитиздат 1954 г.
=========
Читать больно. Вот же деятели то.. интересно, сколько они стопорнули начинаний своими литературными изысканиями о всемирном заговоре против советского народа. Подумать только, мы сейчас сидим и пользуемся новыми приёмами массового истребления. По всему миру. А чтобы уж совсем истребиться я держу в фоне программку, чтобы в свободное время от моего личного истребления сий весьма производительный истреблятор работал на благо науки. Прошло пол века..

Переворот в том, что они сделали компьютер для людей. Огромное достижение.


Персональные компьютеры уже существовали до них. А огромное достижение Apple - умение свою продукцию правильно подать и продать.


Но они сделали то, что требовалось чтобы запустить множество процессов, благодаря которым сейчас США впереди планеты всей по всему, что связано с IT.


Это вы малость преувеличили. В IT сейчас больше заметны азиаты, и не только как рынки дешёвой рабочей силы, но и как разработчики новых технологий и устройств.


работать на ВПК было непрестижно да и не особо денежно (для рядовых специалистов, естественно).


Да ладно. А то, что многие американские частные компании как раз и росли на военке - это не в счёт? И ведь их не заставляли - они сами друг с другом бились за контракты.


Параметры такие
- изобретено в СССР
- может купить в любом лабазе, любой житель СССР


Здесь есть всё, что вам нужно.
http://patentdb.su/


Спасибо)))) смешно - перечислите, модели))))))


Здесь есть всё, что вам нужно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/С ...

"Ilya-44:
Это вы малость преувеличили. В IT сейчас больше заметны азиаты, и не только как рынки дешёвой рабочей силы, но и как разработчики новых технологий и устройств."

Таких как например...?

Не полностью послойная, кое-что поменяли, но топология была слизана с небольшими модификациями

Сорри, Вы их хоть раз в открытом виде видели ?
К580ИК80А (78) и i8080A (С)intel 1974?
У них даже пропорции (x|y) кристалла и раскладка узлов немного разные.
Несмотря на однослойный металл, жестко диктующий привязку к разводке выводов.

Илья:-):-)

"Ilya-44:
Здесь есть всё, что вам нужно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/С ... "

Вы во второй раз прокалываетесь, что в то время не жили, и судите по статейкам.

Радио 86РК это было конечно круто.
Вот только где вы бы предложили бы для него брать тот самый процессор? Впрочем типа собранный можно было найти, по цене 1000 рублей. При стипендии 40 и зарплате инженера 140.

Первым более-менее массовым самодельным компьютером в СССР стал Синклер Ленинград. Благодаря тому, что к контрабандному Z80 можно было прицепить советскую коплектуху и память, как правило ворованную с заводов и покупаемую на радиобалках.

Промышленного домашнего компьютера в СССР не было. Совсем.
Промышленного массового учебного - тоже нет. Если "Мазовии" такими не считать.

Отдельная тема - уродский "Поиск".

спасибо.... смех сквозь слезы
ешо раз
изобретено в ссср впервые в мире, а не в ссср.

ну и клонами радио86рк повеселили ваще

Персональные компьютеры уже существовали до них. А огромное достижение Apple - умение свою продукцию правильно подать и продать.
======
Одно дело номинально существовать, а другое дело быть доступным, удобным и соответственно популярным. Это вот как персональные роботы(не берём всякий примитив вроде пылесосов, а что-то самоходящее(не вступаем в полемику, почему именно ходячие, тому есть причины) и делающее что-то полезное по просьбе). Номинально их существует уже не мало, некоторые из них даже что-то полезное умеют. И толку? Пока они стоят миллионы, не эффективны и вообще являются не более чем дорогой игрушкой. Так и персональный компьютер - одно дело его таковым назвать, а другое дело его таковым сделать.


В IT сейчас больше заметны азиаты, и не только как рынки дешёвой рабочей силы, но и как разработчики новых технологий и устройств.
=======
Уже предлагал. Копните поглубже, сильно удивитесь. Особенно поинтересуйтесь на чьем оборудовании(и соответственно технологиях) они в азии делают свои модули памяти. Тут как отвёрточная сборка у нас автомобилей зарубежных производителей - вроде и есть форд, а технологий то и нет. Вот так смешно получается, что какай-нибудь самсунг вроде сделал что-то новое и уникальное, а отними станок мэйд ин юса - всё, конец представлению. Не говоря уже о аккумулировании технологий транснациональными американскими компаниями по всему миру. У того же Intel есть R&D отдел в России. Это значит наши технологии, или чьи? С Азией тоже всё интересно. Если посмотреть - вроде корейская компания. Начинаешь смотреть, а она принадлежит японской. А основной пакет акций японской компании от чего-то принадлежит штатам. Так же интересно, какую именно работу сливают азиатам на подряд из США. От чего-то самые важные части пишутся именно в США даже не смотря на стоимость кадров.

Здесь есть всё, что вам нужно.
==========
Там энциклопедические данные о том, что вообще производилось. А говорим то вроде как о массовых продуктах, которые не нужно искать, которые стояли бы всюду. Сколько и в какой момент было выпущено той продукции и куда она была поставлена? Второй вопрос с учетом тех реалий очень даже важен, т.к. далеко не факт, что половина произведенных компьютеров вдруг не оказались распределены по всяким посольствам и прочим заведениям на показуху, где они были не нужны.