Ilya-44:

Зато какие таланты рождались :)

Прихожу к Серёге Краснянскому ... магнитофон настроить. Снимает крышку, меряет тестером, что-то паяет, проверяет, подкручивает переменники...

... Но после часа колдовства техника работает, как новая :)

01/04/2013 [22:32:37]
===
Ток подмагничивания при записи, в том числе, проверил:)

Redrik:

А у нас милиция и сегодня работает ровно так, как работала 25 лет назад.

Не буду спорить с полковником, бо не в курсах.
Вот только преступность слегка отличается.Соотношение можете глянуть на графиках
у Ильи, или просто послушать Алика.

когда вы летали в аэроклубе, это тоже стоило не меньше месячной зарплаты колхозника

Фокус был в том, что аэроклуб был в абсолютно равной мере доступен как колхознику, так и мажору. Сейчас простому работяге это не по карману. Дают ровно на жилье, одежду, жратву.

Железный занавес сменился на финансовый.

Железный занавес сменился на финансовый.
=====
От таких перемен, что у нас произошли не удивительно. Они там живут и потихоньку копят опыт работы и повышают уровень жизни последние лет 200. А у мы тут из огня да в пламеня последние лет 100. Откуда взяться сейчас достатку вдруг с такими то эволюциями? В том то и прикол, что у нас народ еще не разучился жить по совковому, но и не научился по демократически. В итоге имеем что-то среднее, от чего тоже оптимизма не добавляется. И в этом чем-то среднем нам сейчас "стабильность" обещают.

2 rw4hfn:

Фокус был в том, что аэроклуб был в абсолютно равной мере доступен как колхознику, так и мажору.
*******
Да тогда и такого понятия не было "мажор". Высокопоставленные папаши таких звиздюлей могли проштрафившемуся сынку прописать - мало не казалось. Да и сынки старались не подставлять родителей, чревато для тех было. За всех, впрочем, не говорю ...
А сейчас зав. отделом облисполкома стал "Министром областного правительства", а его отпрыски или, например дочки секретарей избиркома (НОЛЬ при советской власти)- вседозволенными "мажорами".

А сейчас зав. отделом облисполкома стал "Министром областного правительства", а его отпрыски или, например дочки секретарей избиркома (НОЛЬ при советской власти)- вседозволенными "мажорами".

счас получите очередную проповедь, что было тоже самое, просто"в газетах не писали, по телевизору не показывали".

счас получите очередную проповедь, что было тоже самое, просто"в газетах не писали, по телевизору не показывали".
===========
Да, именно. 1985 год, группа ДДТ песня Мажоры. Уж явно на тот момент не вчера они появились, что о них и песню сочинили. О таком как только появились сразу не поют, а значит и не вчера и явление уже было распространённым достаточно.

2 татъ:

счас получите очередную проповедь, что было тоже самое, просто"в газетах не писали, по телевизору не показывали".

Пишу то, о чем знаю не понаслышке.
А ещё люблю разговоры о коррупции, которая существовала всегда. Согласен, только в "совдепии", в подавляющем большинстве случаев, она была на уровне коробки конфет и бутылки коньяка.
Не путать с коррупцией в южных республиках, там были иные масштабы.

Размер вознаграждения в коррупционных процессах, увы, не главный показатель.

Впрочем, сравнительные рассуждения о "коррупции при СССР" и "коррупции сейчас" практически лишены смысла, потому что статичной эта ситуация ни сейчас не является, ни тем более в СССР не была. Процесс коррупционного разложения начался с начала-середины семидесятых, и далее шел по нарастающей. Распад СССР и изменения в общественной формации конечно повлияли на его динамику, но не более того - сам процесс как шел, так и идет, с постоянным наращиванием коррупционного оборота.

Так что если уж сравнивать, то какие-то конкретные года с конкретными годами.

татъ:

"счас получите очередную проповедь, что было тоже самое, просто"в газетах не писали""

Было. И даже писали :)

http://dmpokrov.livejournal.co ...

Возьму к примеру себя. Мне сейчас 23 года и в школе я учился пусть и не в худшие времена, но еще и далеко не в лучшие.


Извините, но вам лучше про СССР слушать, а не высказывать своё мнение. Можете сравнивать прочитанное ранее с услышанным здесь, сопоставлять факты, пытаться отделить правду от вымысла, но не более того. Ведь почему постоянно возникают эти холивары по поводу СССР? Только потому, что люди, реально жившие в то время, видят откровенную ложь, пропагандируемую современными властями и вбиваемую в голову тем, кто в СССР не жил. Вот и весь секрет. СССР не был раем, это была нормальная страна со своими достоинствами и недостатками, вполне экономически и технически развитая (иначе другой мир и не признавал бы СССР в статусе сверхдержавы - не мы же сами этот термин придумали), обладающая уникальными природными и людскими ресурсами. В СССР тоже были своеобразные кризисы, и страна тоже с ними справлялась. Никаких фатальных причин гибели страны, заложенных в самой идее социалистического строя, не было. И большинство живших в СССР называют произошедшее "развал СССР", а не "освобождение России от ига", "спасение из ада" или ещё как-либо. Западные страны делали огромные усилия, чтобы убрать с мировой сцены СССР (и никогда этого не скрывали, даже во времена военного союзничества), и им это в конце концов удалось. Вот и весь секрет. А все остальные рассуждения по поводу экономической, политической или ещё какой ЕСТЕСТВЕННОЙ причины распада страны - не более, чем спекуляция, попытка оправдать свои действия нынешними властями.


Так получалась советская статистика.


Любая статистика далека от истины в силу разных причин (я сам каждый день со статистикой работаю). Но даже неточная статистика позволяет видеть тренды, особенно на больших временных периодах. И этот тренд показывает, что количество уголовных преступлений в современной России в несколько раз выше, чем в РСФСР времён СССР. И это ещё не учитывая, что в РСФСР было большое число уголовных дел в экономической сфере, а в современной России их почти не стало. Другими словами, преступлений против личности в СССР было почти на порядок меньше, чем сейчас.

С образованием ситуация со времен СССР изменилась не очень сильно, если рассматривать сравнительно с ситуацией в других странах. Оно и было, и остается достаточно средним.


Вот что за бред, а? Извините, не сдержался. Какой смысл сравнивать систему образования с другими странами? Тем более, ничего не зная об особенностях западной системы образования, о двухкоридорной системе и т.д. и т.п. Советская система образования была единой и общедоступной. И она была вполне эффективной - СССР по количеству и цитируемости признанных во всём мире индивидуальных учёных и целых научных школ вполне оправдывал звание высокоразвитой страны. Сейчас Россия едва входит в ТОП-100 по этому параметру.

Ладно - наука, возьмём школьное образование. Например, результаты за 2010 год, полученные международной программой по оценке образовательных достижений (PISA). Они для России таковы (проверяются 15-летние школьники, места из 65 возможных):
Читательская грамотность - 43 место. Пятнадцатилетних школьников, готовых к самостоятельному обучению с помощью чтения, в нашей стране 14, 3%. К образованию путём чтения способен лишь каждый седьмой.
Математическая грамотность - 38 место. Только 5% наших школьников обладают продвинутым математическим мышлением и умением проводить рассуждения.
Естественнонаучная грамотность – 39 место. Только 4, 2% школьников проявили приличные естественнонаучные знания.

Чтобы избежать спекуляций типа "и в СССР было также", могу сказать, что по данным UNESCO по уровню образования в 1990 году СССР занимал 3 место в мире, уже Россия в 2001 году - 19 место, а в 2012 - 35 место.

Никаких фатальных причин гибели страны, заложенных в самой идее социалистического строя, не было. И большинство живших в СССР называют произошедшее "развал СССР", а не "освобождение России от ига", "спасение из ада" или ещё как-либо. Западные страны делали огромные усилия, чтобы убрать с мировой сцены СССР (и никогда этого не скрывали, даже во времена военного союзничества), и им это в конце концов удалось. Вот и весь секрет. А все остальные рассуждения по поводу экономической, политической или ещё какой ЕСТЕСТВЕННОЙ причины распада страны - не более, чем спекуляция, попытка оправдать свои действия нынешними властям
---
Именно современная власть по большей части этот миф и педалирует. В полном соответствии с запросами большей части населения.

А так вообще все социалистические режимы закончили примерно одинаково, экономическим крахом. Китай, кстати, не исключение.

Но в СССР дотянули по множеству причин и до полного системного краха. Одна из основных - социальная нагрузка, азиатским социалистическим экспериментам вообще не свойственная.

Слава богу что хоть гражданской войны не приключилось.

Но вообще это все злой Запад, ага :)


вполне экономически и технически развитая (иначе другой мир и не признавал бы СССР в статусе сверхдержавы - не мы же сами этот термин придумали),
----
За внешними признаками сверхдержавы реального экономического и технического развития не было. Собственно это и было главным советским мифом, на поддержание которого и ушла большая часть ресурсов (очень значительных в силу географии). Как ни странно, миф пережил сам СССР, и до сих пор является очень существенным дискурсом.

Впрочем, сравнительные рассуждения о "коррупции при СССР" и "коррупции сейчас" практически лишены смысла, потому что статичной эта ситуация ни сейчас не является, ни тем более в СССР не была. Процесс коррупционного разложения начался с начала-середины семидесятых, и далее шел по нарастающей. Распад СССР и изменения в общественной формации конечно повлияли на его динамику, но не более того - сам процесс как шел, так и идет, с постоянным наращиванием коррупционного оборота.

Лолшто? :)
Сравнивать мелкое взяточничество позднего СССР и российских коррупционеров, способных издавать государственные законы (!) для обеспечения правового поля для своих махинаций?

Слава богу что хоть гражданской войны не приключилось.


А Прибалтика, Молдавия, Чечня, Грузия и перманентные вооружённые столкновения с участием армейских подразделений в Средней Азии - не в зачёт?

За внешними признаками сверхдержавы реального экономического и технического развития не было.


Вообще не было. Ага.
http://www.kara-murza.ru/books ...

2Ilya-44:
по данным UNESCO по уровню образования в 1990 году СССР занимал 3 место в мире
--
Советский анекдот. Американский профессор вернулся из СССР в ужасе. Говорит: "СССР в образовании обогнал нас на века. У них все математики. У них на каждом заборе написано Икс, Игрек и еще один символ из высшей математики, который я никогда не встречал".
Что такое "уровень образования"? Я понимаю образование высокого уровня, когда выпускник лесотехнического института города Нижние Ямки едет в Бразилию, а ему говорят: "Здравствуйте! Мы наслышаны про ваш институт - он готовит специалистов очень высокого класса. Умоляем остаться работать у нас".
Я, получив образование "3 место в мире", мог разве что выдавить из себя: "Ленин уоз а лидер оф коммьюнист пати оф совьет юнион..." и продемонстрировать полную разборку-сборку АК-47 за 40 секунд (заметьте: не боевого, а школьного, саморазваливающегося). При этом, из 38 человек нашего класса, продолжать образование на дневном отделении ВУЗа поступило пятеро.

2 Ilya-44:

А Прибалтика, Молдавия, Чечня, Грузия и перманентные вооружённые столкновения с участием армейских подразделений в Средней Азии - не в зачёт?

Об этом не писали. А о коррупции и мажорах писали :-)
Кстати, как-то по зомбоящику показывали литовского журналиста, который уже 25 лет пытается донести до широкой общественности, что пули, извлеченные из тел "убитых советскими войсками" у телецентра в Вильнюсе, не были выпущены из оружия советского производства. Не печатают ...

2 Алик-1

Кто хотел - тот учился. Возможности были у всех, в частности, иностранный язык преподавали с 5 класса. И если за 6 лет изучения языка выпускник может только выдавить из себя: "Ленин уоз а лидер оф коммьюнист пати оф совьет юнион..." - это характеризует самогО ученика, а не систему образования. Энтер.

Сорри, не смог пройти мимо

http://www.youtube.com/watch?v ...

Видео в тему на самом деле.

Извините, но вам лучше про СССР слушать, а не высказывать своё мнение.
===========
А я всю жизнь слушаю. Уж так получилось, что тема сверхпопулярная. И между тем сам всё-равно ничего особо не заявляю, кроме того, что передал информацию услышанную от человека которому верю. Ну и личных умозаключений, на тему воспитания по большей части, которую затронули. Ну и затем уже из темы о воспитании спроецировал на страну процессы, которые просто неизбежно должны были появиться и привести к деструктивным последствиям. Вообще я нашел уже такое количество процессов, которые имеют деструктурирующие свойства и при этом не имели нормальной процедуры саморегуляции, что считаю такой итог для страны вполне закономерным. Вот не верю я в то, что во всём виноваты какие-то противники. Одна только бюрократия насколько сильно способна подрывать экономику? А СССР по этой части впереди планеты всей.(1) Всё вокруг народное, всё вокруг моё? Отлично, почти у всех было что-нибудь с работы, а еще всегда через кого-то можно было нужное достать(описываю как процесс убивающий любую страну, не живя там слышал тысячу раз о нём, мне достаточно чтобы сделать выводы).(2)Коррупция сама по себе в любом проявлении.(3) Неэкономная экономика и разные перевыполнения планов(Это плохо, когда ресурсы затратили, но пользы вещь не приносит. Выброшенные на ветер деньги, забитые до сих пор склады с еще не проданными вещами - сильнейший удар по экономике)(4) Отсутствие возможности в самостоятельной реализации идеи с коммерческой целью, не реализованные потенциальные Биллы Гейтсы и Джобсы.(5) Не разумное управление человеческими ресурсами в целом(ученые на сбор овощей и прочее)(6). Отсутствие нормального института менеджмента. Управленцы из СССР - крах всему(исключения подтверждают правило). Расхлебываем до сих пор.(7) Отсутствие здоровой конкуренции между производителями. Выйгрыш в качестве и свойствах продукции перед коллегами не давал товару преимуществ(исключения созданные вмешательством сверху - костыль).(8) Не разумное использование ресурсов во многих отраслях, в виде помощи разным левым народам. Экономика не любит, когда просто так дарятся тысячи единиц дорогой военной техники и строятся дамбы на халяву. Помимо гробления собственной экономики и качества жизни своего населения привнесли кучу оружия туда, где недавно бегали в набедренных повязках.(9) Недостаток информации и излишняя рафинированность доходящей до населения. Люди разучились отделять ложь от правды, приобрели кучу заблуждений. Развитие благоприятной почвы для работы мошенников.(10) Отсутствие поощрения в зависимости от качества труда. Если и за плохую и за хорошую работу платят одинаково - психологическое насилие несправедливостью, с последствиями.(11) Это я описал только сейчас на скорую руку из того, что вспомнил и что невозможно качественно опровергнуть. Это просто было и для того, чтобы это знать мне не нужно было там жить. Все эти процессы имеют свойство развиваться принося свои ядовитые плоды. То, что при таком насилии так долго прожила экономика - слава богатству недр нашей родины.

Redrik

О себе: Не причастен к авиации. Кое-что понимаю в серверном железе, иногда делаю сайты.

А нереализованные (пишется вместе) потенциальные Биллы Гейтсы и Джобсы в современной России реализовались? И что из серверного железа в ней выпускается?

А должны были успеть реализоваться? Но даже так, да, начали появляться. Смотрим на такие компании как ABBBY, Яндекс, Nginx(к стати веб-сервер от нашего разработчика, используемый на очень многих высоконагруженных веб-ресурсах), LingvaLeo, Т-Платформы(делают не то, что какие-то серверы, а суперкомпьютеры занимающие достойные места в мировых рейтингах, да не на своей элементной базе, но это сродни упрёку производителю самолётов в том, что сам не делает электронные компоненты и использует готовый металл), CCV(библиотека компьютерного зрения). Не то, чтобы я сильно интересовался, но вот эти значимые компании у меня на виду. Заведомо не беру всякие Вконтакте, Мэйлы и Рамблеры, которые большие с финансовой точки зрения, но не инновационные и вообще по сути ничего нужного не создают. Но масса полезных(что-то создающих) компаний растёт, это точно.

А Прибалтика, Молдавия, Чечня, Грузия и перманентные вооружённые столкновения с участием армейских подразделений в Средней Азии - не в зачёт?
---
Ну у вас же Средняя Азия в зачет не идет :)))))

"Правовое поле махинаций", "коррупционеры, издающие законы"... ну и каша у вас в голове :)))

Чтобы избежать спекуляций типа "и в СССР было также", могу сказать, что по данным UNESCO по уровню образования в 1990 году СССР занимал 3 место в мире, уже Россия в 2001 году - 19 место, а в 2012 - 35 место.
----
А что UNESCO в 1990 году проводил такие же исследования в СССР, что и сейчас в России? Или может быть все-таки опирался на предоставленные ему данные?

И она была вполне эффективной - СССР по количеству и цитируемости признанных во всём мире индивидуальных учёных и целых научных школ вполне оправдывал звание высокоразвитой страны.
----
Но ни в коем случае не оправдывал звание сверхдержавы. Примерно уровень Израиля. Затраты при этом были вполне сверхдержавные. Результаты, по сравнению с затратами - очень скромные. А динамика этого процесса - отрицательная.

Реальный уровень науки и культуры:

"С момента основания и до 2010 года Нобелевскую премию вручали 543 раза. По состоянию на 2010 год персональные премии были вручены 817 лауреатам, 21 гражданин России и СССР получили 16 нобелевских премий — значительно меньше, чем представители США (326), Великобритании (115), Германии (102) или Франции (57)."

Причем научных премий было в СССР всего 8, и практически все они в областях, напрямую связанных с оборонкой.

Вы никак не даете себе труда понять, что достижения в областях, более всего работающих на национальный престиж или военное могущество еще не означают автоматически общего развития, особенно в случае таких стран, как СССР. И наоборот, перекачка средств в эти области в ущерб остальным, приводит в конечном итоге к общей деградации, что собственно и произошло. Развитие должно быть более или менее сбалансированным, а этого и в помине не было.

КНДР, например, достаточно успешно развивает ядерную программу, но это не делает ее высокоразвитой страной.

2Reasonable Man:
это характеризует самогО ученика, а не систему образования. Энтер.
--
Не скажите. До сих пор могу поднапрячься и вспомнить положения из Истории КПСС, Политэкономии, Марксистско-ленинской философии, Научного коммунизма, цитату из Ленина и прочей шелухи, которую к счастью (и, надеюсь, навсегда) выбросили на свалку. А я тратил время на них, писал конспекты, учил, сдавал экзамены. До сих пор встречаю свою школьную училку истории: спасибо вам, Ася Павловна за труд, конечно, но весь ваш предмет мне пришлось познавать заново...
Имея возможность вернуть все назад, я б лучше изучал латынь и греческий (не говоря уже про теории менеджмента, экономики и основ бизнеса) и полировал простой разговорный английский. Но, извините, без знаний "правильных" политических учений не видеть мне тогда аттестат о среднем образовании и диплома о высшем. Вот такое оно, 3-е в мире образование.

2 Redrick

".. Это я описал только сейчас на скорую руку из того, что вспомнил и что невозможно качественно опровергнуть. Это просто было и для того, чтобы это знать мне не нужно было там жить. Все эти процессы имеют свойство развиваться принося свои ядовитые плоды."

- Понимаете, огромный механизм Державы обладает массой обратных связей и компенсаций.. способных изменить до знака даже самые-самые разные правила и даже законы.

Не понимая ничего в экономике и в социальных науках, я позволю себе только личные воспоминания.. каковых почти нет у местной публики - кто служил, кто летал..

Колхозные работы. Я многие годы работы в НИИ посылаем был на.. эти работы. Всегда полностью обеспечивал свою семью овощами и иногда немного - и фруктами.
При этом никогда не пропадало это время для работы головой.. оно одно другому не мешает, особенно когда не думаешь о том, как кого-то надуть, а просто работаешь механицки.. а голова думает.

..Вот еще пример из близкой области - не колхозных, а строительных работ. Куда тоже и я и все мои друзья посылаемы были. Примерно так же часто как и в колхозы.

..Копаем мы как-то траншею, метра три глубиной. Погода пасмурная, глина мокрая.. Мерзость словом, а не работа.
Нас там на дне - четверо. Ни одного нет ниже кандидата или Ведущего проекта, сачковать не приучены. Кайлим, гребем, выбрасываем на одну сторону..

И вот идет поверху, по другой стороне, женщина возраста преклонного как нам тогда казалось.. примерно лет на пятнадцать помоложе чем я сейчас.

И мы слышим, как она ругает там школьника, примерно первые три класса - "Вот, не будешь математику учить.. ВОТ, СМОТРИ! БУДЕШЬ КАК ЭТИ ДЯДИ РАБОТАТЬ!"

..ТАК КАК МЫ РЖАЛИ - Я НЕ РЖАЛ НИ ДО НИ ПОСЛЕ.. ПАЦАН ТАК ДАЖЕ ЗАБОЯЛСЯ.. БАБУЛЯ, ПРАВДА, ПРОСЕКЛА ДОЛЮ ШУТКИ В СВОЕЙ ШУТКЕ..

Так это я к чему.. - А оно не мешало! "И текли куда надо каналы", и все что надо стартовало в срок..

"Ведь это ж мы и делали ракеты,
перекрывали Енисей,
И даже в области балета -
мы впереди были планеты всей..
мы впереди планеты всей.."

И многое делалось в запас.. Вы даже не представляете - еще не порастрачено! Я говорю об идеях и исследованиях..

Гораздо горше сегодня.. видеть это все..

Ну вот, опять пошло противопоставление СССР - современная Россия. Причем и то и другое рассматривается в статике, на любой произвольно выбранный период. А это вообще-то одна и та же страна, с общими процессами (многие из которых начались еще задолго до распада СССР, и не закончились до сих пор), и ценность такого противопоставления почти нулевая.

Плюс принятое по умолчанию идиотское допущение, что в возможны всего две модели - текущая, и СССР. Причем не реальный СССР, а воображаемый.

Моделей построения экономических, социальных и политических процессов вообще-то гораздо больше, и никто не ограничивает выбор только этими двумя. Тем более что эти две не столь уж разнятся и очень взаимосвязаны.

При этом постоянно забывается, что вообще-то модель СССР (реальная, а не воображаемая) уже доказала свою несостоятельность на практике, предельно доступным для понимания образом - полным крахом во всех своих проявлениях, от экономики до политики.

Боюсь, что и современное устройство России ждет та же самая участь, особенно если в качестве ориентира для развития в башках у населения будет присутствовать все та же, давно отработанная модель.

Сколько можно ходить по одним и тем же граблям?

1. А вот в советское время уезжающие на ПМЖ в Израиль были шокированы уровнем бюрократии на своей новой родине. "Самая ужасная бюрократия в СССР" - это ещё один миф.
2. Воровство на предприятиях, "несуны" - да, было. И с этим боролись различными путями. Но влияние этого явления на экономику было на уровне статистической погрешности. Здесь была больше проблема нравственности, чем экономики. К слову, сегодня в России воруется не менее бюджета страны ежегодно. Центробанк подтвердил вывоз капитала за границу в размере $80 млрд в 2011 году и $57 млрд в 2012 частниками, и это только то, что прошло официально. Это только малая часть, не считая многочисленные оффшоры, махинации с инвестициями и т.д. и т.п. На одной олимпиаде из $50 млрд будет разворовано в итоге не менее $40 млрд. Для сравнения, затраты на предыдущие олимпиады:
Нагано, Япония, 1998 - менее $1 млрд
Солт-Лейк Сити, США, 2002 - $2 млрд
Турин, Италия, 2006 - $4 млрд
Ванкувер, Канада, 2010 - менее $2 млрд

И даже при таких масштабах воровства никто не говорит, что Россия обречена на развал.
3. Про коррупцию уже говорили выше. Советская коррупция - это детские шалости по сравнению с сегодняшней российской. Кроме того, та же благополучная Италия - там коррупция в советские времена была покруче современной российской, но это не развалило страну.
4. Какие забитые склады? :) В СССР не было затоваривания - была нехватка (по официальной версии) :)
5. Вообще непонятный довод. Это про отсутствие частного бизнеса? Да, была проблема. "Теневики" и всё такое. Началась легализация частного предпринимательства в конце 80-х. Процесс был задавлен налогами и криминалом в 90-х. На сегодня частное предпринимательство ограничено сферой услуг и торговлей. Производство почти невозможно. Почему - уже обсуждали выше.
6. Несколько дней в году для предприятий (месяц - для студентов) на помощь сельскому хозяйству не мешали росту научного потенциала и уровня образования. Сегодня помощи колхозам нет, наука почти умерла, образование - выше цифры есть. Думайте сами.
7. Ошибки есть в любом процессе управления. И в СССР они тоже были. Но это не мешало отраслям расти практически по всем показателям (ссылку на графики давал выше).
8. Конкуренция таки была. Хоть и своеобразная. Читайте ветку выше. Также почитайте про соцсоревнование, как бы вы к нему ни относились.
9. Помощь другим странам была не за просто так. Это была политика в рамках холодной войны. Вместо экономических были политические дивиденды. Согласен, что это давало негативный эффект для экономики в целом. Перевод такой помощи из политической сферы в экономическую явно назревал (и уже частично был реализован). Но ведь в то же самое время и западные страны оказывали экономическую помощь развивающимся странам в обмен на политические дивиденды. В том числе - и оружием. Так что практика была обоюдной. Более того, помощь развивающимся странам существует и сегодня - в бюджете каждой развитой страны есть такая статья. И совершенно не всегда эта помощь экономически оправдана, почти всегда она оказывается на безвозмездной основе.
Германия - "в 2013 году на помощь развивающимся странам будет выделено около 6, 3 млрд евро"
США - около 2% ВВП (примерно $70 млрд).
Япония - $17 млрд на 2013
Евросоюз - $54 млрд (2010 год)
10. Т.е. сейчас вы уверены, что знаете больше правды о жизни? :) И снова, сравнивать уровень мошенничества в СССР и в современной России (после 20 лет "при капитализме"), точнее - сравнивать число жертв мошенников - это просто несерьёзно.
11. В СССР за хорошую работу поощряли (в т.ч. и материально), за плохую - наказывали. Кто вам сказал, что этого не было?

Вы никак не даете себе труда понять, что достижения в областях, более всего работающих на национальный престиж или военное могущество еще не означают автоматически общего развития, особенно в случае таких стран, как СССР. И наоборот, перекачка средств в эти области в ущерб остальным, приводит в конечном итоге к общей деградации, что собственно и произошло. Развитие должно быть более или менее сбалансированным, а этого и в помине не было.


Опять двадцать пять. Я вам - цифры и факты, вы в ответ - "умную воду". Вы сначала сегодняшнюю деградацию оцените, чтобы делать выводы о деградации СССР. Просто выйдите на улицу и посмотрите вокруг. Хотя вам, наверное, и это не поможет - трудно сопротивляться промыванию мозгов, если личного опыта о теме не имеется.

- Понимаете, огромный механизм Державы обладает массой обратных связей и компенсаций.. способных изменить до знака даже самые-самые разные правила и даже законы.
====
В том то и проблема, что так думали в СССР. Однако законы экономики - они как закон Ньютона, хочешь или нет - всё равно работают. Произведённый впрок товар повсеместно - такая страшная экономическая бомба, которую себе представить сложно. И ничто тут не компенсирует - ресурсы затрачены, работа проделана и вместо того, чтобы продукт дальше начал работать на благо - страна продолжает тратить силы на хранение, электроэнергию. Одна только вот эта порочная практика производства не привязанного к потреблению самое настоящее экономическое преступление, а поддержка её должна по сути приравниваться к предательству. Так же и законы человеческого поведения в социуме. Они работают везде, вне зависимости от социального строя. Есть общие законы поведения, которые свойственны человеку и достались от животных. Пытаться строить социум игнорируя эти законы - затея заведомо провальная. Это общество можно сплотить перед лицом опасности, но всё-равно настанет момент, когда всё рухнет. СССР появился по сути случайно в результате стечения кучи факторов(никто же не ждал прихода коммунистов), далее скрепился свежими лозунгами про власть народу и лагерями с расстрелами для тех, кому лозунги не понравились. Потом война - война, как общая беда всегда сплачает население перед лицом общей опасности. Далее 10-15 лет естественного послевоенного подъема, процесс так же был всегда и у всех. Затем то и настало время, когда начались процессы деградации, потихоньку. Революционные лозунги уже не такие свежие и стали обыденными, война потихоньку уходит из головы. Лозунги о враге где-то там, за океаном, о бывшем союзнике не так сотрясают. Всё, дайте время - любой строй с таким количеством социальных несправедливостей развалится. И первая же несправедливость - попытка всех уровнять. Люди не равные от природы... К стати приём с запугиванием врагом чтобы сплотить успешно используется и сегодня, понравился. Только вот США - не враг. Вот сколько смотрю - у многих какая-то монохромная система: либо друг, либо враг, иначе никак. США при этом всегда удобно было врагом считать. При царе им не нравилась монархия, затем строящийся коммунизм(к стати по вполне разумным причинам, если посмотреть на действия наших политиков с той стороны). Сейчас опять о том же враге говорится и всех несогласных с текущей властью Путём не хитрых умозаключений подводят к мысли - Путин хороший т.к. всем показал кузькину мать, а в США из-за этого госдеп хочет его скинуть и всех подкупает. Привычный враг, которому 100 лет снова в моде. Телевизор пока еще работает как пропагандистский инструмент, технология отработана. Один приём работает в точности так же для защиты правящей верхушки сейчас, как работал для защиты КПСС. Если бы не было США врага бы создали из кого-нибудь еще, какой-нибудь Австралии. Принцип - "против кого будем дружить". Что-то я не туда ушел.. отправлю как есть.

Ilya-44
По этому списку - так в том то и беда, процесс перехода затянулся. Сейчас натягивается "стабильность", которая бы позволяла текущей власти сохранить то ужасное положение, в котором мы сейчас находимся. Но то другая история.

1. Мне не нужно никуда ездить, достаточно дойти до любого гос. учреждения, сохранено почти в полном объеме. Это не нормально, не важно что где-то может быть еще хуже.
2. Каждый по копейке в неучтенку - на самом деле огромное влияние. Экономика нежна, в ней нет лишнего и копеек.
3. Российская коррупция выросла из советской, обросла лишь возможностями. Нужно пресекать.
4. Я год назад купил 10 ламп накаливания производства СССР. С автозапчастями этим никого не удивить. Много не востребованного товара, вроде калош хранится до сих пор. И примеров уйма. В том то и фишка - в магазине дефицит нужного, а на складе ломится не нужного.
5. Ничего в запрете здравого не родится. Из под полы изобретатель инновации торговать не будет и производство не запустит. Сейчас тииихо меедленно наростают технологичные бизнесы, торговцы накопившие капитал начинают вкладываться в производство. Процесс пошел. А те, кто невесть как получили капиталы в 90е по большей части не бизнесмены. Тут адепты "стабильности" то же не в кассу, пора менять.
6. Тут да, в целом согласен, врятли от пары дней что-то действительно изменится. Но это принуждение в любом случае не является нормальным.
7. Управленцев в СССР не было. Иначе никак быдломенеджментом продукт этого труда не назвать(исключение, ...).
8. В ветке выше не конкуренция, а какая-то небрежно обрезанная её модель. Иметь 2х производителей - это еще не конкуренция.
9. Туда смотреть жалко. Недальновидность и глупость политиков делающих такие действия слепо против США.. это не политика, а меренье линейками у кого длинней. Куда вложились? Зачем? Оправданы ли вложения, окупятся ли? Надежны ли обезьяны с гранатами? Лишние вопросы во внешней политике СССР. Сейчас, конечно, просто судить однако такого количества ошибок за столь короткий промежуток времени совершить при этом ввалив столько денег - нужно еще постараться.
10. Знаю ли больше о жизни, чем человек моего возраста из той эпохи? Невозможно сравнить, но скорее всего да. Сложнее ли меня обмануть чем жителя СССР? В 1000 раз. Как и любого, кто вырос среди рекламы, лжи и свободы доступа к информации об одних и тех же событиях с 10 точек зрения. Привычка никогда не действовать на основе информации из одного источника, всё перепроверять. И увение эти самые наиболее ценные источники информации сами по себе отбирать из сотен других.
11. Слышал. Сделал более 100 деталей + премия. Еще выше нормы + еще чуть-чуть. Сделал устройство, чтобы делать в день 1000 деталей - погладили по голове, наградили начальника, заставили делать с нововведением по 1000 деталей в день.

Пока в России есть такая молодежь как Redrik, для неё не все потеряно.

США весьма неплохо помогли этот коммунизм в России внедрить и укрепить. Опосредованно, конечно, через коммерцию. Но политическая поддержка такой коммерции с большевиками была в США очень серьезной.

Да вот тот же Лев Бронштейн со своими связями в США и оплаченным морским круизом США - Россия.

Но политическая поддержка такой коммерции с большевиками была в США очень серьезной.


А вы в курсе когда дипломатические отношения были установлены между СССР и США?Что США была одной из последних стран признавших СССР?

Я о доСССРном периоде. Недавно прочел книгу одного американского исследователя о подоплеке отношений США - Россия в период 1916 - 1921. Когда в основном действовали через различные "частные" американские миссии в России (этого даже Госдеп не мог бы запретить) и через миссии Красного Креста.

2 calvus:

"Дипломатические отношения между Россией и США были установлены еще в 1807 году, а первый официальный контакт с одной из американских колоний произошёл в 1698 году. В 19 веке контакты между странами сводились в основном к вопросам, связанным с Аляской и другими владениями России в Северной Америке. В Первую мировую войну Россия и США вступили союзниками.

После Октябрьской революции 1917 года Соединенные Штаты отказались признавать Советское правительство. И в 1918-1920 годах американские войска приняли участие в иностранной интервенции, оказав поддержку Белой армии. В США была развёрнута борьба против коммунистического и социалистического движения — запрещалась деятельность организаций левого толка, из страны выдворялись опасные, по мнению властей, лица."
http://www.calend.ru/event/4950/

Илья, вы опять топчетесь по маршруту тогда-сейчас. Как ослик на веревочке.

Никуда вы таким образом в своих размышлениях не придете.

Коррупция сама по себе скорее всего не способна погубить такую страну, как СССР. Бюрократия тоже. И то и другое так или иначе есть почти везде, где-то больше, где-то меньше, причем СССР не был в "лидерах" по этим проблемам.

Эти вещи вообще не имеют прямого отношения к государственному строю.

Но для СССР эти проблемы были на порядки опаснее, чем для той же Италии - просто по причине того, что альтернативных инструментов регуляции, кроме административных (и по природе своей коррупциогенных и бюрократизированных) не существовало. Вытравлены были в угоду идеологии и государственным ценностям. Крах, в том числе, последовал и из-за этого.

Сейчас Россия гораздо устойчивее к таким вещам, платя за это, естественно, свою цену.

И безусловно, и коррупцию, и бюрократию, и преступность, и все такое прочее надо всячески искоренять. Но самый идиотский способ делать это - пытаться вернуть СССР.

Не в последнюю очередь потому, что процессы, неприглядный результат которых мы сейчас наблюдаем, начались именно в СССР, и тогдашний государственный строй никак не мог помешать им развиваться. Всякие там перестройки с ускорениями и начались потому, что верхушка (не слишком при том профессиональная) осознала, сколь неэффективную махину она построила.

Осознала, увы, в необратимой фазе.

Но если вы думаете, что с 91 года все началось с чистого листа - вы ОЧЕНЬ неправы. От СССР мы сейчас ушли очень недалеко, и прошли гораздо меньший путь, чем могли бы (и должны) пройти за это время. Время (и ресурсы) по большей части были потрачены впустую.

для неё не все потеряно.

Миш, да много таких ребят, я ведь лично наблюдал. Только основная их часть занята работой (страшно сказать, в корыстных целях Хорошо, что Redrik нашел время развернуто высказаться. А то читаешь этих... ну, "которые на луну не летали"... - все, впячатление, что можно закрывать учреждение.

А то читаешь этих... ну, "которые на луну не летали"... - все, впячатление, что можно закрывать учреждение.

Так ведь большинство форума таких.У меня связь с Россией в основном по этому форуму и может быть еще паре новостных сайтов - впечатление тягостное.

2 akatenev:

И ни один из ключевых экономических показателей до 1985 года не указывал не быстрое приближение катастрофы. С 1981 по 1985 год рост ВВП страны, хотя и несколько замедлился по сравнению с 1960-ми и 1970-ми, но все же составлял в среднем 1, 9% в год. Такое же вялотекущее, но едва ли катастрофическое положение сохранялось вплоть до 1989 года. Бюджетный дефицит, со времен Французской революции считавшийся одним из признаков грядущего революционного кризиса, тоже составлял в 1985 году меньше 2% ВВП. Несмотря на его быстрый рост, к 1989 году он все еще был ниже 9% - то есть на уровне, который многие экономисты считают еще вполне контролируемым.
....
Да, застой был очевидным и неприятным. Но, как подчеркнул профессор Уэслевского университета Питер Рутланд (Peter Rutland), «хронические болезни, в конце концов, не обязательно смертельны». Даже лучший исследователь экономических причин революции, Андерс Ослунд (Anders Åslund), отмечает, что с 1985 по 1987 год ситуация «вовсе не была драматической».

Однако телефонные контакты с американским руководством продолжились. Вечером 25 декабря 1991 года (то есть на Рождество у католиков и протестантов), уже после своего телевыступления и сложения с себя полномочий Президента, Горбачев вслед за Ельциным (который, стремясь сыграть на опережение, выступил в эфире CNN и торжественно объявил о том, что СССР прекращает свое существование) просит соединить его с главой Белого дома в Вашингтоне и, как пишет белорусский политолог Николай Малишевский в статье «Как разваливали СССР», опубликованной в газете «Рэспублiка» в 2006 году, говорит американскому лидеру: «Можете спокойно праздновать Рождество. СССР больше не существует». Эту же фразу Горбачева, адресованную Бушу – «Можете спокойно праздновать Рождество» - приводит в своих воспоминаниях пресс-секретарь Горбачева Андрей Грачев. Ответ американского президента был прогнозируем. «Сделанное тобой войдет в историю. Надеюсь, наши дороги вскоре снова сойдутся, и, когда все уляжется, мы будет рады тебя принять. Я салютую тебе и благодарю за все, что ты сделал ради мира, благодарю за дружбу!» - «трогательно» отреагировал Буш. Причем, его столь же неформальное заявление для американских СМИ, сделанное в тот же день, оказалось еще более откровенным: последние события на одной шестой части суши он поспешил назвать результатом победы США в холодной войне. Ему вторил упомянутый Бейкер, завивший, как пишет Николай Малишевский в вышеупомянутой статье, буквально следующее: «Мы истратили триллионы долларов за последние сорок лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное — нашлись предатели».

«Когда МЫ получили информацию о ближайшей смерти советского лидера (речь шла о Ю. В. Андропове.), то задумались о возможном приходе к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов). Этим человеком был М. Горбачёв, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен». Маргарет Тэтчер

Так ведь большинство форума таких.У меня связь с Россией в основном по этому форуму и может быть еще паре новостных сайтов - впечатление тягостное.

А нам, россиянам показывают жутики при Грецию, Испанию, и т.п. Думаешь "все, хана Европе...", а прилетишь, на пляжу погреешься, люди ходят, улыбаются... Может все не так страшно?
"Не читайте советских газет..."

Ilya-44:
«Когда МЫ получили информацию о ближайшей смерти советского лидера (речь шла о Ю. В. Андропове.), то задумались о возможном приходе к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов). Этим человеком был М. Горбачёв, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен». Маргарет Тэтчер
--------
НЕ ВЕРЮ!!! Никто ей таких советов не давал. Это попытка задним числом представить себя такой прозорливой.
Конечно, они изучали наших деятелей. Но только возможностей было не много.
Если бы иностранный дипломат тогда столько общался с представителями , сколько они могут общаться сейчас -его бы выслали из СССР мгновенно.
Ставленник Андропова мог восприниматься только как сторонник жесткой линии, а остольное -лажа. Повезло ребятам.

ведь большинство форума таких

Михаил, не скажи... Наиболее активно-озабоченная часть - да. А сколько народа просто нормально работает, делом занимается, а сюда приходит только либо специфические проблемы обсудить (как яснысоколы), либо просто на отвлеченные темы пообщаться без ругани (как на домашней)? Так что ветки типа "когда же наконец амы перемрут" - не показатель "среднего" отношения к жизни в РФ.


Может все не так страшно?

Да не страшно нифига :-)))) Везде и всегда есть свои проблемы, трудности, у всех, даже у богомерзких амов. Вопрос просто в том - решать ли эти проблемы (здесь и сейчас, без форумов, на своем местечковом уровне), или устраивать "плачь Ярославны" (нифига при этом не делая). Каждый сам для себя решает. Просто данный формат форума позволяет оч. много интересного, но при этом какая-то внутренняя дисциплина должна быть, так что ль?... Ведь никто же в нормальной жизни не какает в лифте (хоть формально это не запрещено), а тут почему-то позволяют себе :-((( Т.е. свободная политика форума должна, по идее, восприниматься достаточно бережно участниками, так считаю.

leango:

2 Redrick

Колхозные работы. Я многие годы работы в НИИ посылаем был на.. эти работы. Всегда полностью обеспечивал свою семью овощами и иногда немного - и фруктами.
При этом никогда не пропадало это время для работы головой.. оно одно другому не мешает, особенно когда не думаешь о том, как кого-то надуть, а просто работаешь механицки.. а голова думает.
---------
Не очень понял, кто написал эту хрень.
Ребята, а слабо было бы это написать лет 30 назад -что кандидаты наук получали удовольствие и пользу от работы на колхозном поле или в овощегноилище? Сомневаюсь, что вас бы поняли. Не знаю большего унижения для человека инженерного труда, занимающегося наукой, лопатить гнилые овощи. Овощи с поля несли, помню, только под кусток под закусон. А в это время за кульманами висели чертежи электронных блоков для установки на всяческих "бортах"!!!!!!!

Anytime:

Может все не так страшно?

Да не страшно нифига :-)))) Везде и всегда есть свои проблемы, трудности, у всех, даже у богомерзких амов. Вопрос просто в том - решать ли эти проблемы (здесь и сейчас, без форумов, на своем местечковом уровне), или устраивать "плачь Ярославны" (нифига при этом не делая). Каждый сам для себя решает. Просто данный формат форума позволяет оч. много интересного, но при этом какая-то внутренняя дисциплина должна быть, так что ль?... Ведь никто же в нормальной жизни не какает в лифте (хоть формально это не запрещено), а тут почему-то позволяют себе :-((( Т.е. свободная политика форума должна, по идее, восприниматься достаточно бережно участниками, так считаю.
===========
Мозги раздвояются. Разтро яйца. Два раза в час посылаю все нах (я -песионер) и три раза в час объясняю, что "Мы" просрали СССР и потом, что "Они" его угробили! Хочется, чтобы стало лучше, а вижу как все в глубине. И так непрерывно. Может к доктору сходиь?

Reasonable Man:

2 Алик-1

Кто хотел - тот учился. Возможности были у всех, в частности, иностранный язык преподавали с 5 класса. И если за 6 лет изучения языка выпускник может только выдавить из себя: "Ленин уоз а лидер оф коммьюнист пати оф совьет юнион..." - это характеризует самогО ученика, а не систему образования. Энтер.

Парниша, а Вы учились в сельскоцй школе? Моя училка говорила : дер Тыш, что означало стол по-немецки. Еще у нее было в запасе слов 20-30, остальное пыталась читать. Ее толстые губы не могли произнести ни однго слова с хохдойч-акцентом, да она о нем и не знала. ТОлько в 9-м классе(предвыпускной в прежние годы) появилась молодая "немка" которая ставила мне 4, а не 5 и заставила заниматься языком. Хотя имел в итоге золотую медаль, но ни в какой языковый вуз поступать я не рискнул. Потом успешно выучил еще дыва языка. Вы думаете, что я тупой?

"Мы" просрали СССР и потом, что "Они" его угробили

Кто "мы", и кто "они"? Вопрос без подковырки, просто для моего понимания. ПМСМ, СССР, как экономическая система, мог вечно только на Марсе существовать. При условии, что других государств в округе нет. Декларируемые вещи просто замечательные были, а вот рализация... мда. Я, хоть и тот самый "мажор", немало всякой хрени насмотрелся (спасибо Бате и ребятам, друзьям со школы).


Хочется, чтобы стало лучше, а вижу как все в глубине

Аналогично. Единственное, что для себя вывел - время нужно, мноооого этого долбанного времени. Вот посмотрите - Redrick. Парень раза в два моложе меня, и уж не знаю, на сколько моложе вас. Рассуждает, ПМСМ, здраво, озлобленности - нет никакой, на провокации не поддается, сам, как я понял, работает и на жизнь не жалуется (хоть наверняка есть проблемы, как у всех). Вот когда у нас таких ребят большинство будет, так оно само по себе в норму прийдет. Но, увы, не при моей и вашей жизнях.

Вот когда у нас таких ребят большинство будет, так оно само по себе в норму прийдет. Но, увы, не при моей и вашей жизнях


во во!

Если бы молодежи мозги не засирали....