Это то же самое как собственные изделия ВАЗа в автопроме. Лучше сделать нельзя, потому что мы в России и руководители государства четко отделяет, что для себя и ближайшего круга, а что для всех остальных.
Сделать так как есть, но за приемлимую цену нельзя, так как нельзя нарушить ни классическую экономическую модель производства, так и российскую ее составляющую. Поэтому проще обсуждать и ничего не делать. А потребитель (авиакомпании) выбо сделали своим кошелькам о кошельками своих пассажиров.

Так это из той же серии, что и перманентные попытки оживить Ту-204. Теперь нашли ещё одно "безжизненное тело")))

Реаниматоры 334, как правило, начинают с использования аргумента о высокой доли российских комплектующих. Дальше, я полагаю, идет спекуляция на патриотических чувствах: березки и т.п. - и делается вывод: потеряем 334 - потеряем всё...

Реаниматоры 334, как правило, начинают с использования аргумента о высокой доли российских комплектующих. Дальше, я полагаю, идет спекуляция на патриотических чувствах: березки и т.п. - и делается вывод: потеряем 334 - потеряем всё...

По аэрожинамике и по весовым характеристикам как смотрится этот самоль? А если поставить его на чёрное крыло + современная авионика? Или всё -таки лучше делать новый самолёт?

Потеряно уже настолько много, что впору говорить и вспоминать, что же осталось.
Пока нет никаких данных по возможной эффективности эксплуатации самолета, кто возьмется за постановку его на линию и оплату начальной стадии эксплуатации ?
Пример ЫЫЖ достаточно показателен.
Да, Россия выпускала классику от ВАЗ нескончаемо долго, но это был один из самых дешевых автомобилей в мире, несмотря на не самую лучшую экономичность. Может ли эта классификация быть применима к 334 ?

Самолету просто не повезло: он имел шансы в начале 90-х, но тогда сами знаете, что было. Не до организации серии. А сейчас это все выглядит бенефисом Остапа Бендера по возрождению ретро-модели под патриотическими лозунгами. Лучше бы Ан-24 модернизировали... Вот это действительно полезная машина.

А какие серьёзные претензии к Ту334? перетяжелён, или ещё что-то?

2 frrid: Основная претензия только одна-отсутствие мегаоткатоов и суперраспилов. А остальные как можно предъявить если он в эксплуатации не был, а вывод можно сделать только по налету. Ну или у авиаВанги поспрошать-погосяна.

http://zimins-net.livejournal. ...

http://www.compromat.ru/page_3 ...

Сертификат типа посмотрите у него и сами все поймете

frrid:

А какие серьёзные претензии к Ту334? перетяжелён, или ещё что-то?



Есть одна огромная претензия к нему: на нём ничего уже не прпилишь, он уже готовый.

Пилили пилят и будут пилить притом на трупике даже удобнее

Да, Россия выпускала классику от ВАЗ нескончаемо долго, но это был один из самых дешевых автомобилей в мире, несмотря на не самую лучшую экономичность.Может ли эта классификация быть применима к 334 ?

Не может.....

2 Москвич
Сударь, а Вы с этим проектом хорошо знакомы?
А с положением авиационной отрасли в РФ и ближнем зарубежье?
Оборудованием наших заводов?
С проблемами профессиональных инженерных и рабочих кадров?
Вы умеете неплохо строить прогнозы развития авиакомпаний?
Быть может Вы умеете матрицу межотраслевого баланса тут нам на колене накидать, что так смело заявляее о перспективах самолётов Ту-334 и семейств Ту-204/214, и нужности его для общества?

Перл на 4.20 !!!

видимо с участием за полосой.

По фильму: интересный, славная история КБ и его основателя. Данные по экономическим характеристикам эксплуатации, осмелюсь утверждать, не вполне корректные.

в мувике этом вообще мало что корректного, звук можно спокойно отключить.

sim139:

Это то же самое как собственные изделия ВАЗа в автопроме. Лучше сделать нельзя, потому что мы в России и руководители государства четко отделяет, что для себя и ближайшего круга, а что для всех остальных.

Вы думаете Ларгус новее Калины?? по технологии и новизне??

frrid:
Тема не раз уже поднималась.
Советую почитать книгу известного советского ученого-аэродинамика (во втором поколении) Г.А.Черемухина "Дальше, выше, быстрее". По совместительству, покойный Г.А., был еще и главным аэродинамиком Туполевской фирмы. В книге много интересного по всем самолетам Ту. Есть и про Ту-334. В двух словах:
1. "У семи нянек дитя без глазу" - сначала Главным конструктором был назначен Лановский. Потом начальство передумало и его заменили на Калыгина (это еще в те годы)
2. Ошибка с центровкой - пришлось убирать кусок из хвостового отсека, т.к. мотор оказался тяжелее предполагавшегося.
3. Перетяжеление по сравнению с проектом составило 4 тонны: 46% - конструкция, 14% - силовая установка, 40% - оборудование.
4. Унификация с Ту-204. Ту-204 в свою очередь унифицировался с первыми Ил-96, что также вело к перетяжелению.
5. Потеря времени, приведшая к устареванию самолета.
В 90-е годы была идея совместного строительства машины на базе 334 с французами. Им передали материалы и получили неутешительный ответ - при текущемвесе 334, площадь крыла надо увеличить с 83 до 100м2, а это уже по сути А320, совсем другой самолет.
Более подробно, читайте самого Черемухина.

Вообще, это все конечно дело житейское, при желании можно было давно исправить. В том как раз и заключается проблема, что со времен эскизного проекта Ту-334, на фирме сменилось кажись четыре поколения топ-менеджмента. И ни один палец о палец не ударил, чтобы устранить недостатки. Все только надували щеки и пилили бюджетные деньги.

Я вообще не понимаю, как можно делать гражданский КОММЕРЧЕСКИЙ самолет за бюджетные деньги?! Я обеими руками за сохранение и процветание Туполевской фирмы, и за отечественные самолеты. Но бюджетная игла - это как раз прямая дорога к гибели остатков фирмы. Государство должно создать условия, чтобы "эффективные", ленивые и безответственные топ-манагеры, у руля не держались, чтобы руководство доставалось тем людям, которые хотят и могут организовать создание коммерчески успешных самолетов. ИМХО, контракты на закупку лайнеров должны начинать заключаться как раз на этапе эскизного проекта. Нет заказов - нечего толкать за бюджетный счет заведомо не привлекательный проект! Рисуй так, чтобы хотели покупать.

to Дедушка авиации

У него сертификат типа, чтобы на МАКСе летать мог...
А так очередная афера для выделения и распила средств...

Самолёт сегодня востребован, поэтому будет производиться. В основном для минобороны и мчс на замену уходящих ту134

Да ну?! Как может быть востребованным то, чего нет? БиБиСи получили 154 новейший на днях, ан–140, даже не знаю по какой причине, эксклюзивно пытаются выпускать для той же организации. Устаревший ан–70 не нужен, не украсть. Зато решено провести модернизацию илов через перекрашивание. Слава мудрому руководству!

Потому и востребован, что его нет.

то Серж:
Вы уверены, что задаете обоснованные вопросы и делаете , столь же обоснованные выводы??

Странно, всегда когда смотрю на него, кажется широкофюзеляжник, хотя вроде узкофюзеляжный

to igiv2013:
Узнаваемый, оригинальный профиль...
Если принять во внимание унификацию со старшим типом (Ту-204) и факт обладания нами ресурсностью нефтепродуктов , то лучшей приемственности и логического продолжения в развитии самолетного парка найти было бы невозможно...
Но, не судьба, не срослось... (кстати, с точки зрения комфорта для пассажира - эта машина вообще, имеет мало конкурентов... на этом региональнике фюзеляж от Ту-204...).
Вся трагедия заключается в "несвоевременности" появления сего проекта на свет...
Сейчас, когда авиапромышленность России "умерла" окончательно, нам не под силу любой, даже самый отверточный проект (ссж - наглядный тому пример - ничего путного из него не получится, и не параметры машины тому причина - неспособность к производству чего-либо, включая продукцию военного сектора...)
Посему, - тема ветки - запоздала с актуальностью, через 15-20 лет мы будем закупать у Китая, неплохие, ничем не выдающиеся, средней добротности авиалайнеры с подозрительно знакомой наружностью... Просрав свой собственный путь развития, будем поглощать плоды развития чужого. (вся объективная отсталость 334го проекта заключается в отсутствие современного двигателя под него...). Машина - уникальная, сейчас нам недоступная, как многое другое... Наш путь уже предопределен: А и Б и наемная раб сила из-за рубежа, как манна небесная... и восхищенное улюлюкание "Москвичей" на ветках авиафорума...

to Dysindich

вся объективная отсталость 334го проекта заключается в отсутствие современного двигателя под него...

Там еще БИ предполагался...

У Китая лайнеры можно закупать только по приказу самого. А это сам к счастью 15 лет не протянет.
Китайские автомобили сначала попробуйте, потом про их самолёты можно потереть.
Производство подразумевает продажу производимого. Это для начала.

Dysindich: за "восхищённым улюлюканием" дело не встанет, обещаю))))

DJ Pax:

Там еще БИ предполагался...


Неа, не предполагается

to Трактор

Если уже не предполагается, то не нужно кичиться сертификатом типа...

DJ Pax:

to Трактор

Если уже не предполагается, то не нужно кичиться сертификатом типа...


Да разве ж им кичатся?

2Трактор
-----------
Вы с Ту-204СМ путаете. На 334 БИ, есть. Сам неоднократно бывал в его кабине и видел РЛЭ. Есть там бортач, есть.

2Dysindich
-----
Комфорт, комфортом, но это еще и больший вес и больший Сх. Не слишком ли, большая плата за комфорт на 2 часа полета?

Маевец:
Комфорт, комфортом, но это еще и больший вес и больший Сх. Не слишком ли, большая плата за комфорт на 2 часа полета?

А я бы вот с большим удовольствием катался на таком межрегиональнике просторном из Нижнего например в москву, и даже бы приплачивал за это. Как надоели эти узкие сосиски, типа суперджета или СРЖ. И откровенно говоря мне пох на больший вес и больший Сх. Если проблема в движках, то сейчас разрабатывается новое семейство российских двигателей с новым газогенератором

А я бы вот с большим удовольствием катался на таком межрегиональнике просторном из Нижнего например в москву, и даже бы приплачивал за это.

Купите себе личный А-380 и катайтесь хоть на нем. Будет еще круче. Проблема только в том, что самолеты заказывают авиакомпании, а для них экономика очень важна.А вышеуказанные решения влияют на нее прямым образом.

Маевец:
Купите себе личный А-380 и катайтесь хоть на нем. Будет еще круче. Проблема только в том, что самолеты заказывают авиакомпании, а для них экономика очень важна.А вышеуказанные решения влияют на нее прямым образом.

Каждый ведь не купит а380, их просто ставить не куда будет. А компании по видимому в погоне за зеленью наплевать хотели не только на отечественный авиапром, но и на отечественных пассажиров, отказывая им даже в минимуме удобств

А компании по видимому в погоне за зеленью наплевать хотели не только на отечественный авиапром,

Жестковато, но суть Вы уловили верно. Спасать отечественный авиапром это не задача авиакомпанией им деньги нужно зарабатывать, ради этого они и создавались.

отказывая им даже в минимуме удобств
------
Это в каком интересно? Туалеты и кухни и на регионалах есть. А иметь на региональном самолете фюзеляж от среднемагистральника это для Вас минимум удобств? Да Вы зажрались!

Не знаю, чем вам не нравится CRJ200 На мой вгляд, прекрасный, тихий, резвый и для своего класса очень просторный самолёт. Уж куда удобнее и просторнее ту3.

Уж куда удобнее и просторнее ту3
====

CRJ - ширина 1, 87, Ту-134 ширина 2, 15
Высота салона одинаковая 1, 85.

Прежде чем говорить глупости, желательно сверяться с источниками.
Насчет шума в кабине - отличия небольшие. Мне показалось, что в сосиске даже пошумнее, особенно на задних рядах.

Спасать отечественный авиапром это не задача авиакомпанией им деньги нужно зарабатывать, ради этого они и создавались.
=====

Как учил Ленин, всегда надо задавать себе вопрос: Кому это выгодно?

Компании созданы в России для зарабатывания денег кому? Народу? Нет. Отдельным кровососам.
Спасение авиапрома нужно кровососам? Нет. Народу.

Вот и вся формула разгрома. Особенно удивительно, что за такое короткое время успели поменять мозги новому поколению, которое мало того, ничего не в состоянии сделать ручками и придумать головкой, но и с маниакальным упорством отрицает все что создано до них, и благодаря чему они, собственно говоря, и живут пока.

Поколение гаджетов - бессмисленное и беспощадное :)))

Как будто я не летал многократно и в ту 3 и в CRJ да, это моё мнение и я его никому не навязываю. Хотя это всё равно что сравнивать запорожец и Фолькваген Гольф))) надеюсь, понятно, что ту3 - это запорожец?

Компании созданы в России для зарабатывания денег кому? Народу? Нет. Отдельным кровососам.
-----------
И народу в том числе. Летчики, техники, бортопроводники, представители, другие сотрудники авиакомпаний это не народ по Вашему? Им семьи кормить не нужно?

Спасение авиапрома нужно кровососам? Нет. Народу
-------
Вы народу сначала предложите автопром спасти. Спасет, поговорим об авиапроме. Спасение авиапрома нужно гос-ву и самому авиапрому. Гос-во это и так делает с помощью ГОЗа.

Особенно удивительно, что за такое короткое время успели поменять мозги новому поколению, которое мало того, ничего не в состоянии сделать ручками и придумать головкой
------
Кто сказал Вам эту глупость?


2Москвич
Как будто я не летал многократно и в ту 3 и в CRJ да, это моё мнение и я его никому не навязываю. Хотя это всё равно что сравнивать запорожец и Фолькваген Гольф))) надеюсь, понятно, что ту3 - это запорожец?
----------
Я тут как то прокатился на БМВ 37 года выпуска.После него уж лучше на Ладе Калине))) Так же и здесь. СРЖ начала производить в 1991 году, а Ту-134 в 84 году уже сняли с производства. некорректное сравнение. Разные поколения. Слетайте на SSJ Вашим любимым нац. пером

Кто сказал Вам эту глупость?
====

А разве кто-то должен озвучивать очевидное? Перечислите результаты труда поколений, родившихся в 80-е, 90-е. Я не прошу результаты тех, кто уехал и сейчас блещет по заграницам. Интересуют оставшиеся, воплощающие в металле и пластике свои светлые идеи. Не эти ли люди не в состоянии сделать ничего круче Калины и спорить до посинения о перспективах ремоторизации импортными юзаными моторами Ан-2?

Для проверки на истинность оглядите свою квартиру и свой гардероб и скажите на каких изделиях моложе 20 лет есть лейблы Made in Russia.

Как будто я не летал многократно и в ту 3 и в CRJ да, это моё мнение и я его никому не навязываю. Хотя это всё равно что сравнивать запорожец и Фолькваген Гольф))) надеюсь, понятно, что ту3 - это запорожец?

24/02/2013 [14:53:27]


К сожалению это и есть уровень форума, когда человек, не имеющий ни профильного образования, ни опыта работы, вдруг начинает себя считать кем то другим, кроме как пассажиром, и начинается поток бреда сивой кобылы




Особенно удивительно, что за такое короткое время успели поменять мозги новому поколению, которое мало того, ничего не в состоянии сделать ручками и придумать головкой

100%!!!!! Исключения есть, но только как исключения.Смены поколений не произошло. Точка.

А разве кто-то должен озвучивать очевидное?
----
То, что очевидно для Вас, мне не очевидно.

Перечислите результаты труда поколений, родившихся в 80-е, 90-е.
----
Ну поколение 90х школу заканчивает или институт, так что их мы отметаем. Касательно поколения 80х многие мои однокурсники трудятся в авиастроительных КБ по специальности и поэтому, то что сейчас создается там, это отчасти и их заслуга.

Не эти ли люди не в состоянии сделать ничего круче Калины
--------
Что то мне подсказывает, что учителя у них гораздо старше.
Главный конструктор АвтоВАЗа

http://www.lkforum.ru/showthre ...

Так, что Лада КАЛИНа это не по адресу.

Для проверки на истинность оглядите свою квартиру и свой гардероб и скажите на каких изделиях моложе 20 лет есть лейблы Made in Russia.
-------
Вы не поверите, но есть. А в Советское время много было бы, если бы границы были открыты как сейчас?