Willi, спасибо, именно это (ТУ-204-300СМ2 из таблицы)я и имел в виду. ИМХО, достойный самолет при нормальном лизинге, нормальном производстве и нормальном послепродажном обслуживании. Если бы он пошел в серию лет 7 назад доля отечественных самолетов в российских авиакомпаниях была бы выше. Параллельно можно было бы разрабатывать более совершенный МС-21

To TCO:
Отчасти Вы правы, но прошу обратить внимание на максимальную взлётную
массу (Ту-154М) приведённую в таблице.

2 Wombat:

Угу.Вот когда Туполевское КБ научится общаться с эксплуатантами лицом(а не задом, как всегда было), тогда(может быть)а/к начнут покупать продукцию этого КБ.

To Wombat:
1. Не за что.
2. Таблице как раз около 8 лет.

To Бывший оптимист:
Вы правы, но к счастью всё меняется в лучшую сторону.

To Жертва отвёрточной сборки иномарок:
Спасибо за поддержку.

Бывший оптимист:
2 Wombat:
Угу.Вот когда Туполевское КБ научится общаться с эксплуатантами лицом(а не задом, как всегда было), тогда(может быть)а/к начнут покупать продукцию этого КБ.
23/02/2013 [15:51:04]

Продукция - производитель, Туполевское КБ - разработчик. Авикомпания "Аэрофлот" - МГА, матчасть получала в в лизинг отгосударства. Вывод - Ту-204 ждет ...опа.

2 Willi
Я на Туполе 4 года отлетал.
Появились машины с весом 102 тонны. Просто добавили вес и всё. 104 тонны - это уже усиленные стойки и другие колёса. Ну и все конструкции изменился конечно. А вес без топлива не изменили. Согласитесь, если вы взлетели с перегрузом, равным 4% от максимального веса - у вас будет немножко другой расход топлива. Ну пролетите вы не 3:40, а 4:20 с максимальной загрузкой. Это где-то 3700 км. От Стамбула до Мурманска. И то я бы не рискнул. Там может 5 часов получиться, в общем авантюра. про фантастические проекты ничего сказать не могу. Я ближе к железу, чем к рапортам народа-созидателя родной партии и правительству.
Про нормальный лизинг я тоже ничего не скажу - не знаю что все считают нормальным. Ту-204-300 при тех же эксплуатационных расходах, что и Боинг 757 имеет в полтора раза меньшую загрузку. 130 билетов вместо 180-ти. Знаете цену билета Владивосток-Москва? Вот умножьте её на 50 и на 365. Потом прикиньте, какой должна быть ставка лизинга Супер Ту-204-300. А должна она быть отрицательной. Вот как на Кубе. Прощаете долг, дарите самолёт и приплачиваете за то что этот самолёт у вас приняли. Амерканцы деликатно называют это monkey business. Русский бизнес - говорят враги народа:)
Вот в КНДР тоже можно дарить самолёты.

2 Willi

Старый латыш ТСО (он раньше под ником "некто" писал) уже почти 10 лет на этом форуме исходит истерической злобой на Россию и паскудливо обгаживает все российские самолёты и не только.

Ту-204-300 везёт 145 пассажиров, а не 130. Вот мелочь, но надо обязательно паскудануть.

757-200 может в штиль довезти 180 пассажиров Владивосток-Москва. Потому что запасной в МВЗ. А до Горького или Ленинграда резервов уже не хватит. Поэтому 757-200 никогда не летал Владивосток-Ленинград. Там запасным был бы Шереметьево, а Ленинград-Шереметьево резервов уже не хватит.

Точно также 757-200 никогда не летал Москва-Петропавловск. Запасной далеко, резервов не хватит.

А Ту-204-300 регулярно возит 145 пассажиров Владивосток-Ленинград и Москва-Петропавловск.

Вот и считайте выгоду. Владивосток-Москва пассажиропоток большой, можно поставить Ил-96, там 180-местный самолёт типа 757 всё равно не нужен.

А Владивосток-Ленинград пассажиропоток маленький, но там 757-200 не долетит потому что запасной от Ленинграда далеко. Только 204-300.

Вот и считайте лизинги. Только не по-латышски, как у старого латыша ТСО (некто) - всё, что российское должно иметь отрицательную цену потому, что оно российское.

Ох, господа, дело было вечером, делать было нечего. Честное слово, ну, сколько можно из пустого в порожнее? Это так трудно понять, что наш авиапром не в состоянии создавать продукт, который мог бы составлять реальную конкуренцию современным боингам и эйрбасам? Госопда фантазеры забывают, что вся эта свистопляска с супер-пупер джетом, из-за которых у многих «любителей авиации» случилось «головокружение от успехов» - оказалась возможна только лишь потому, что ни Боинг не Эйрбас не выпускают региональных лайнеров. Вот мы с грациозностью бегемота и пытаемся конкурировать с бразильцами и канадцами. Что же касается лайнеров магистральных, то, не стоит забывать, что Ил-96 и Ту-204 морально устарели еще до выхода на линии. А с тех пор минуло еще 20 лет. Поэтому все спекуляции на темы глубокой модернизации этих самолетов, создания «на их базе» каких-то других перспективных лайнеров – это все ни о чем. Реальное же положение дел на сегодня таково: для конкуренции с совеременными магистральными Боингами и Эйрбасами нам нужны совершенно новые, другого поколения движки (не какая- нибудь очередная «доводка до ума» многострадального пс-90), новые планеры, новая авионика. Никто этим заниматься всерьез не будет, просто потому что это невозможно. Деньги пилить под этим соусом будут, а результата не будет. Разве что, повторюсь, опять Кастро бесплатно будет что сбагрить.

начать стоит с того, чтобы самим, без иностранных технологий, оборудования и рабочих научиться добывать и транспортировать нефть и газ. это уже будет прорывом. далее можно попробовать что-то из бытового самим научиться делать, ибо сегодня даже трубы делать не умеют по сути. если много не воровать и идти к поставленной цели, то я думаю что лет через 100-120 можно будет и самолет попробовать сделать.
сегодня патриоты пытаются давить на историческое умение делать телеги, когда весь мир пересел на машины с ДВС.

самое интересное что большинство патриотов - добровольные дураки. есть профессиональные патриоты, которых вы видите по телевизору. в этом нет ничего плохого. они ездят на майбахах или эсках с водителем, живут на рублевке. это нормально. ненормально то, что дураки совершенно добровольно и бесплатно подхватывают их лозунги. правда это не то чтобы совсем ненормально, это скорее говорит о том, что профессиональные патриоты свое дело сделали. пошевелили нервные окончания про войну, про сталина, про авиастроение, про армию и ВВС - а дураки и рады подхватить в едином порыве. это говорит об уровне мозговой деятельности таких бытовых патриотов.

я знаю как минимум одно простое лекарство, действует 95% кроме самых запущеных больных - посмотреть самим как живут люди ТАМ и какие продукты (в том числе А и Б и сотоварищи) они производят. вы не увидите патриотов среди русских инженеров, которые стали сертифайнг стафом на иностранной технике. вы не увидите апологетов Ту-154 среди летчиков на иностранной технике. я знаю пару двигателистов, которые перешли работать в пратт, и они более не питают иллюзий о том, какие скрытые резервы есть в ПС90 или Д436.

вот и остаются люди типа дятлов, которые имеют к авиации условное отношение, бывшие военные с бомберов, которые никому не нужны, списаные штурмана и ботачи, которые не нашли себя в новом мире и просто добровольные дураки-патриоты, которые самолет видели на картинке. это они делают погоду на этом форуме. печально.

Аэродинамика, материалы и инструмент определяют, каким будет конечный продукт, если ими уметь пользоваться.

Нужно оценить, какие технологии у нас есть и какой конурен тный продукт мы можем выпускать на их основе.

Надо определиться с амбициями и реальными потребностями. Т.е. что нам надо. Исходя из этого необходимо осознать, какой инструмент и материал нам нужен в том смысле, насколько лучше он должен быть у конкурентов. По существу нужен план, по которому должно разиваться материаловедение и станкостроение, т.е. насколько и в чём они должны превосходить мировых конкурентов.

Жертва отвёрточной сборки иномарок:
Точно также 757-200 никогда не летал Москва-Петропавловск. Запасной далеко, резервов не хватит.

Не соглашусь. Года три назад а/к Якутия на своих B752 выполняла рейсы Москва (ВКО) - Петропавловск - Москва, напрямую. Иногда (но не всегда) совершали техн. посадку в Якутске на обратном пути (VKO-PKC). Да, неудобно и долго. Но рейсы на летнее время были. Туда (PKC - VKO) всегда только напрямую.
Уже второе лето (2011 и 2012) а/к VIM-Avia делает на B752 такие же рейсы, но с посадкой в Новосибирске.

Напротив, Ту-204-300 никогда не выполнял от нас (PKC) прямых рейсов далее Красноярска (еще в бытность Krasair). Сейчас XF возит на Ту-204 только на VVO и KHV.

Тут вина, конечно, не дальности самолета, а маршрутной политики компании и загрузки. Просто ради истины вступился.

2 Avacha:


Ув. г-н ТСО (он же некто) здесь приводил расчёт полёта на 757-200 из Владивостока в Москву

UHWW/VVO TO UUDD/DME DEGRADATION FACTOR 0.0PCT
B757-200

DIST/T 3774
AIR/D 3992
AVG FF 3357
W/C M25

ALTN UWGG DIST 263 TIME FUEL OWE 59433 PLD 16000
FL 299 WC P000 00:45 2486 EZFW 75433 MZFW 83460
MFT HOLD ALTN 1500 00:30 1337 ETOW 109473 MTOW 113398
MIN FUEL RQ.MIS APP 01:19 3823 ELDW 79256 MLDW 95254

ROUTE RES 5 P/C 00.27 1511

EXTRA 00:00 0

TRIP FUEL 08:59 30217
FUEL ON BOARD 34240

FLIGHT PLAN ROUTE
UHWW DCT DOLMA B356 TD B355 HAB A333 UERL B154 UUYY R22 ULWW R811 BD
DCT SW DCT BP VINLI DCT LEDNI DCT WT DCT UUDD
FL 331/HAB 348/TIKUN 381

Обратим внимание на следующие моменты.

При полезной нагрузке 16 тонн если полёт происходит на идеальных эшелонах и средний встречный ветер всего 45 км/ч, то требуется 30217 кг. Имеется КЗТ (contingency или ROUTE RES 5%) - 1511 кг. Это если не получится лететь по потолкам, выход из зоны аеропорта дополнительные несколько минут, посадка не с прямой а с разворотом, например.

Итого на рейс с использованием contingency fuel при 16 тоннах полезной нагрузки, встречном ветре не более 45 км/ч и DEGRADATION FACTOR 0.0PCT нужно 31728 кг. Максимальная заправка 34200, из них 200 кг на запуск и выруливание в аэропорту отправления. Итого остаётся 2300 кг на ВПР.

Это примерно то, что получало Трансаэро. Если запасной в МВЗ, садятся с остатком 2, 0-2, 5 тонн при не очень сильном встречном ветре, и всё в порядке. Когда был более сильный встречный ветер, садились на дозаправку.

Но улететь на запасной в Горький или Ленинград уже нельзя.

Кроме того, через 5 лет DEGRADATION FACTOR уже не 0.0PCT, и там они уже даже с остатком 2 тонны под конец не долетали, поэтому и сняли 757 с рейсов через 5 лет.

Avacha:

Жертва отвёрточной сборки иномарок:
Точно также 757-200 никогда не летал Москва-Петропавловск. Запасной далеко, резервов не хватит.

Не соглашусь. Года три назад а/к Якутия на своих B752 выполняла рейсы Москва (ВКО) - Петропавловск - Москва, напрямую. Иногда (но не всегда) совершали техн. посадку в Якутске на обратном пути (VKO-PKC). Да, неудобно и долго. Но рейсы на летнее время были. Туда (PKC - VKO) всегда только напрямую.

_____


С учётом удалённости запасного предельная нагрузка на VKO-PKC будет порядка 10 тонн. Если приходит меньше 100 пассажиров, то можно долететь без посадки. Если приходит больше 100 псс, то техн. посадку в Якутске на обратном пути. PKC - VKO с запасным в МВЗ и при не очень сильном встречном ветре можно напрямую при 160 пассажирах, больше у них никогда и не приходило, даже летом.


Avacha:
Уже второе лето (2011 и 2012) а/к VIM-Avia делает на B752 такие же рейсы, но с посадкой в Новосибирске.

____


У Трансаэро бобики были новые с завода и при DEGRADATION FACTOR 0.0PCT и запасном в МВЗ могли довезти 16 тонн полезной нагрузки.

У ВИМа бобики подержанные, и совершенно очевидно, что при DEGRADATION FACTOR 4.0PCT придётся ограничить полезную нагрузку до 10 тонн. Поэтому приходится делать техническую посадку в Новосибирске.

В результате вывод такой, что рекордный полёт VVO-SVO на 757 сделать можно, причём на новом самолёте можно при не сильном встречном ветре и запасным в МВЗ привести 16 тонн. Через несколько лет параметры самолёта немного ухудшаются, и использовать 757-200 на дальневосточных маршрутах без посадки с полной нагрузкой нельзя.

Ту-204-300 и сейчас, через несколько лет, уже не новый самолёт, возит 145 пассажиров Владивосток-Ленинград с запасным в Москве и прошлым летом летал Хабаровск-Сочи (это 7200 км по трассе, не считая встречного ветра). 145 пассажиров на такое расстояние 757-200 без посадки не довезёт.

Если же летать с посадкой в Новосибирске, то можно хоть на 757-200, хоть на Ту-214, хоть на Ту-204-100 - все 210 пассажиров. Причём расход керосина, по словам работавших в Красэйр, был практически одинаковый.

То есть реально никакого преимущества 757-200 по сравнению с Туполями не даёт. Вот примерно так.

Когда керосин был по 200 баксов и зарплата КВС 400 баксов

Керосин-то не подешевеет... а зряплата совсем скоро. Не перестаю дивиться на многогранность таланта прибалтийского гастера : и командующие ему докладывают о применении СВВП, и экономическая эффективность не чужда, а уж про движки уши закладывает.
Но главная мысль всегда одна : вы ничего не умеете, не знаете и не можете априори. Даже не дёргайтесь.
Беда в России одна - ходят по ней такие ушлЁпки , поливают грязью и занимают чьё-то место, вывозя деньги за границу.Другой бы помалкивал, а тебе величия хочется, бортмешок двучленного экипажа ? Каждый пост - как речь полицая под Брянском.
Напомнить, каков финал был, или сам сподобишься ?

Вспотел от непривычного умственного напряжения, пытаясь понять проблемы, связанные с Ту-214 и с другими изделиями отечественного авиапрома. Удалось понять наличие следующих псевдопроблем:
1) 3-х членный экипаж - ну и что? Зачем делать 2-х членный? типа экономия на з/плате б/инженера? А я например считаю, что 2-х членные экипажи - не более чем нелепая дань моде, вредящая безопасности полетов
2) Не гласс - кокпит - из той же оперы. А если стоят циферблаты, которые работают правильно -, не летать теперь, типа брезгуем (где-то видел критическийц пост про кабину Бе-200)
3) Где написано, что, что fly-by-wire реально круто? А я больше доверяю convectional aircraft with hydro - mechanical links.
4) Как повышенный расход топлива связан с конкурентоспособностью. То есть связан, конечно, так как незначительно удорожает билеты. Но это всего лишь одна из ряда компонент ПЭР! В то же самое время, проигрывая в каких-то отдельных параметрах локально, мы выигрываем в целом системно - сохраняя авиапром, рабочие места, авиазаводы, технологии, цепочку смежников, сохраня хотя бы потенциально наше будущее. Пассажирам главное, чтобы самолет отвечал требованиям безопасности , и глубоко на*рать, 2-х или 3-х членный экипаж в кабине. А давайте сделаем внутренние цены на керосин низкими для наших а/к , эксплуатирующих нашу технику. И тогда по топливной эффективности любой Як-40 будет делать какой-нибудь 737.
Был на конференции в Якутии в 2004 г. Одна из проблем была у перевозчиков - почему а вас (авиапромышленности) такие дорогие самолеты. Ответ - потому что нет объема, нет серии , практически производство единичных экземпляров."- А мы не можем организовать масштабную закупку а/техники, потому что дорого". Кто-то должен разорвать этот порочный круг волюнтаристскими, нерыночными методами, вплоть до того, что раздавать самолеты бесплатно и давать бонусы а/к эксплуатантам отечественной а/техники. В итоге выйдет дешевле для государства, так как сейчас речь может идти о потере региональной транспортной системы и в итоге о разрушении страны. Я знаю многих пилотов с ИрАэро и Ангары, они очень хорошо отзываются о новых "Антоновых", например.
Знакомый летчик - испытатель 1 класса по секрету сознался, что не первый год пытается понять термин "морально устаревший самолет". Что это такое? На нем летчики отказываются летать, потому что нет МФИ и расход топлива повышенный? Ему неизвестны такие случаи.
Почему необходимо создавать сразу шедевр? Давайте научимся делать средненькие самолеты на троечку, которые будут безусловно отвечать требованиям безопасности и быть дешевыми, пусть с невысокой весовой отдачей, с высоким уровнем шума, с большими расходами. Когда- нибудь потом снова начнем производить шедевры, когда научимся. Если не можешь делать - правильная реакция пытаться сделать хоть что нибудь, что-то исправить, чем все похерить и размазывать го*но по морде. Обычно я стесняюсь писать на форуме, чтобы не заклевали, когда чье-то мнение отличается от общепринятого на форуме. Но сейчас весеннее обострение :) Я не старый дед ретроград с ТБ-3, пока еще не совсем идиот, возраст 34 года. Я также не дремучий коммуняка, у меня есть личный самолет СН-701, на которм я летаю, когда есть настроение и почтительно отношусь к понятию частной собственности. Работаю в авиапромышленности на руководящей должности, к.т.н. - то есть немного в теме. Сознательно написал несколько утрированно. Мой топик также как большинство не несет в себе никакой пользы, но он достигнет цели, если окажет хоть мизерное влияние на чье-то сознание и человек сможет отделить важное от второстепенного. А важное - это сохранить отечественное производство, пусть оно пока делает самолеты не очень. Если читали Паршева - конкурентноспособная продукция - это НЕ качественная продукция, а продукция, имеющий высокий коэффициент "качество / цена"

to TCO

104 тонны - это уже усиленные стойки и другие колёса

Это что за новость? Никаких там усиленных стоек и колес не было - такие же как и на всех Ту-154М стояли... там просто 1 полет с взлетным весом 104 тонны за 1, 5 полета считали в учете ресурсов и на ПТО допработы выполняли - вроде больше ничего не было...

К слову - где- то в самом начале 2000 гг. СМИ захлебывались от восторга - наша ДА после многолетнего перерыва в полетах смогла облететь и сфотографировать всамделишный американский авианосец, "прорвать ПВО" АУГ. Многозвездный генерал вещал - наши летчики ого-го, и даже на устаревшей технике мы можем решать любые задачи. Я заплевал весь экран. Этот генерал вредитель. Зачем вкладываться в развитие военной аваиции, зачем что-то делать, если и так все работает. Американцы среагировали правильно - русские взялись за старое, дайте нам бабла, пока все не стало тоскливо. Было бы более патриотично, если бы не удалось ничего сделать - я бы радовался если бы летчики обосрались (нужно возрождать училища!), самолеты засекли и условвно сбили все до единого. Я бы радовался такому развитию событий, так как только жареный петух может заставить что-то начать делать полезное

ТСО по импорту спец, в отечестве больше холостыми постим, все правильно, никаких усиленных шасси на мках не было, учет ресурса....
2 Алексей RA 1010G +500\\

с топливной эффективностью надо тоже сражаться, есть надежда и в этой области, только если что то делать, а не вкладывать миллиарды в лего-бомбардье

2 DJ Pax
Очень возможно, я не застал такие кренделя слава богу.
Ну в общем ситуация проста. Будете цепляться за прошлое - страны не станет. Это не только к России относится. Это закономерность, она к географии отношения не имеет. Если смотреть в будущее, то конечно всё будет в порядке. Не сразу.
Но компании выбор уже сделали. Они хотят жить. А теперь обратите внимание на тех, кто зовёт "в зад". Никаким боком они к авиации. Только пассажирами. Некоторые когда-то работали на какое-то КБ или авиазавод. Их девиз: дайте денег. Ни один из них не говорит как он вернёт эти деньги. И всё это конечно потому что они патриоты.
Не беру конечно в расчёт откровенных остолопов, типа yura ff, хотя и они себе подобных растят, на процесс они уже не влияют. Прогресс остановить можно только насилием. А силы у них уже нет. Значит есть надежда на этот самый прогресс.

PROEN:
.., Только станочника для двигателестроения раньше готовили пять-шесть лет после трех лет ПТУ...

такого зверя как:"станочника для двигателестроения" в природе не существует.Квалифицированному станочнику всё едино что пилить!Если на изготовлении гвоздей организовать такую же систему обеспечения и контроля как у двигателистов, всё будет тоже самое.Качество и возможности производства это процентов на 75-организация этого производства.Сейчас полно вахтовиков из северных умерших городишек-пару месецев клизм и битья по башке-и пашут как миленькие, хотя раньше работали в "унитазном" производстве..

Собирать Бомбардиры, кстати, - прекрасная идея. Это надо было сделать лет 10 назад. Вместо безумного Суперджета. И самолетов было бы достаточно и денег. Руки конечно растут не оттуда у многих. По авто это известно. ТО русских бомбардиров будет подороже, простои дольше. К 2040-му это выправится

Алексей RA1010G:

Вспотел от непривычного умственного напряжения, пытаясь понять проблемы, связанные с Ту-214 и с другими изделиями отечественного авиапрома. Удалось понять наличие следующих псевдопроблем:
....
2) Не гласс - кокпит - из той же оперы. А если стоят циферблаты, которые работают правильно -, не летать теперь, типа брезгуем (где-то видел критическийц пост про кабину Бе-200)


...и у ТУ-204, и у ТУ-214 кабина "стеклянная"...

2 kovs214
214-й умер не из-за кабины, а из-за экономики. В абсолютно открытом мире он и родиться был не должен. Поэтому первый шаг - правильный. Собирать "лего". Это - не есть позор. Позор - уверять общественность во вражьем окружении, оправдывает тем самым свою несостоятельность.
Ведь уже ясно что копировать чужое - бессмысленно. Ту-4 хуже В-29-го, 154 - неудавшийся 727, и 204/214 - та же неудавшаяся копия. Как и 144. Потому что создатель совершенствует свое изделие ежеминутно. А копиист просто не знает что сегодня в голове создателя задумалось. Минус отсутствие технологий. Вот тут предлагают "усилием шести человек". Да, СССР так и делал. Но то что таким способом производится не имеет спроса. В деревню можно, им сойдет, но у них денег нет. А городские - разборчивые. Им Akai подавай, а не Рубин. Тем более он в свободном доступе и за меньшие деньги.

TCO
...если "перестройка"-историческая закономерность, то причина смерти самолётов ясна ;).

2 kovs214
Про перестройку потереть желаете? Напомню, что нефть в 1970-м стоила 1$ за барель. И тут война, 1973-го, нефть пошла по $3. И тут Самотлор пошел в гору. И поперло. И к моменту сбития 707-го она уже шла по $20. Но Рейган принял зловещее решение и договорился с арабами. Они не снижали цену. Просто добычу увеличили, а цена рухнула сама. Вот эту экономику принял Горбачев. По Путину крах СССР - катастрофа, а по мне - великое благо. Стаду конечно нужен пастух, на то оно и стадо. Доказать самому себе что ты не баран трудно, но надо. Многим это удается в 17, некоторым не удается никогда. "Лишь в стаде баран доверяет судьбе, за то и прозван скотом."
Ангелы на небе людям завидуют: у людей есть свобода выбора. А бараны не завидуют - им выбор не нужен. Кормят, стригут. Да, режут, но не всех же сразу. И потом, тот, который режет, он же тоже смертен. И баранам приятно.

На этом форуме вообще так любят помечтать)) а вот модернизировать бы Ту5 и сделать не три, а два двигателя, а вот отвинтить два двигателя у Ил-96 и повесить только два, но более мощных. Подумаешь, какая мелочь. А давайте у Як-42 вообще один двигатель оставим))) модернизируем. Сейчас психически больной Дятел вам всё распишет, сколько этот самолёт будет потреблять топлива и куда долетит.)) ему же то, что пишут пилоты , в частности пилот 757 Лётчик Лёха, не указ, он же со совими шизофриническими мозгами лучше всех всё понимает.

TCO:

... Стаду конечно нужен пастух, на то оно и стадо. Доказать самому себе что ты не баран трудно, но надо...
24/02/2013 [14:13:35]

...и вы, постепенно, благодаря титаническому труду (получается почти по Дарвину), из этого стада пересели на коня, который рядом со стадом, там ещё и собачка где-то рядом должна быть :)... "Оббараниным" себя не чувствовал ни тогда, ни сейчас, завышенной самооценкой, тоже не страдал ;-). Своеобразная у вас жизненная философия, но каждый есть индивид...Когда в зрелом возрасте приходится себя "переламывать" (ВВС-ГА), то остается определённая остаточная деформация выраженная в недовольстве...А нефть-газ...закончатся - найдут ещё что продавать :)) благо кладовая большая :)).

Я из ВВС ВМФ ушел в 37 лет. Никаких проблем не чувствовал.
Да, нефть может кончиться, может в цене упасть. Сырьевая цивилизация уязвима. Мало того, она обречена на нищету. Но людям 70 лет говорили, что они живут в богатой стране. Ну стадо же, блин! И козел-провокатор все про недра говорит, сверхдержава мол, энергетическая. Сколько лет теперь надо объяснять, что богатство в голове и руках, а не в земле? Скользким миллионам нужно таблицу умножение показывать?

Москвич:
Вас что-то неудержимо тянет на этот форум и на все темы связанные с отечественной авиапродукцией?
Попахивает навязчивыми состояниями.....
Кстати, с точки зрения психиатрии у Вас есть диагноз, явный и не прикрытый, Вы им еще и гордиться умудряетесь, вот это действительно нездоровое состояние сознания, да еще и всех вокруг пытаетесь убедить что только Вы здоровы, а все остальные больны......
Вам уже много раз давали совет - не беритесь рассуждать о том в чем Вы разбираетесь как конь в апельсинах....... посещайте себе потихонечку парады в толерантных столицах мира и наслаждайтесь тихими радостями...... разберется народ как жить и кого любить без Ваших ценных советов.......

Кста Москвич, именно по Вашему рецепту (убрать двигатель и повесить два помощнее) начался проект ЯК-242 - ну а вылилось в МС-21

Чем Фредди наш Меркури ( вечный покой ему) хуже Кобзона?

Мамаладзе, вы злой такой потому, что летаете на самолёте, который никому толком не нужен)) невостребованность, действительно, может приводить к печальным последствиям.

То Москвич:
Мамаладзе, вы злой такой потому, что летаете на самолёте, который никому толком не нужен)) невостребованность, действительно, может приводить к печальным последствиям.
24/02/2013 [18:32:22]

Не он злой, а Вы делаете вид , что не поняли, то, о чем Вам неоднократно говорили.

То Москвич:
"...потому, что летаете на самолёте, который никому толком не нужен)) невостребованность..."

Ни чего себе, "невостребованность"... Дай, Бог Вам, столько лет оттарабанить и быть таким "невостребованным"!

Dysindich, востребованность определяется количеством заказов или хотя бы построенных машин. У Ту-204 к сожалению этот показатель не высок.

TCO:

2 kovs214
Про перестройку потереть желаете? Напомню, что нефть в 1970-м стоила 1$ за барель. И тут война, 1973-го, нефть пошла по $3. И тут Самотлор пошел в гору. И поперло...
24/02/2013 [14:13:35]

Эт сколь годков-то было вам в 1970 году? ;-). Али память феноменальная, али готовимся к каждому "выступлению"? ;-)

посмотрите на фюзеляж ЫЫО, на Тушку - это вчерашний день! Сегодня так никто не делает! Например, стрингеры (продольный силовой набор фюзеляжа) клеются или привариваются к обшивке и к шпангоутам (поперечному набору) крепятся только стрингеры. У нас до сих пор клепают обшивку и по шпангоутам и по стрингерам, из-за этого приходится усиливать конструкцию(отверстия под заклепки ослабевают конструкцию) и увеличивать вес за счет заклепок. Это только один аспект, а сколько еще других?

Журал "Мурзилка"

2 kovs214
Память тренируется точно так же как и любой другой орган:)
А что забуду - так в институте учили искать информацию!

TCO. ...поняяятно :)

TCO:
2 kovs214
Память тренируется точно так же как и любой другой орган:)
А что забуду - так в институте учили искать информацию!
24/02/2013 [21:15:45]

Выходит память это орган. Спасибо, буду знать. А как он, этот орган, выглядит и где расположен? Это в каком институте Вас этому научили? Анкету Вы свою не заполнили для большего доверия к Вашим опусам?

Память где-то рядом с душой
Обе обязаны "...трудиться и день и ночь, и день и ночь.."

2ТСО прекрасная идея собирать Бомбардье может быть прекрасной для Таджикистана или Гвинеи Биссау, но, блин, никак не для России, козе понятно, что отставание огромно, начиная с металловедения и заканчивая движками с авиаоникой, но если не делать ни хрена, так и не будет ни хрена, расходы на освоение сборки, сходны с проектированием нового типа ( к бабушке не ходить у нас так и будет) неужели не лучше эти гроши на свои технологии потратить, на худой конец - с теми же пратами мотор какой сообразить

То Маевец:

"...Dysindich, востребованность определяется количеством заказов или хотя бы построенных машин. У Ту-204 к сожалению этот показатель не высок..."

К сожалению, в стране идиЁтов, ничего не определяется законами логики и здравого смысла.
Сейчас, мы- Страна идиотов. И показатель "востребованности" самого прорывного проекта, на который ухлопали , без малого, стоимость создания А-380, - тому ярчайшее подтверждение...
Десять лет минуло, как один день, а кроме пиара о неслыханных заказах, в реальном активе - ПУСТО! Количество выпущенных машин - смехотворно и очень не соответствует обещанным планам... Если вспомнить громкие заявления пятилетней давности, то клепать должны, едва ли не по 20ть машин в месяц...
Теперь можете самостоятельно спрогнозировать судьбу МС-21... Не играют роли ни технические параметры изделия, ни заказы.... Производить технику некому, негде и не из чего...
Допрыгались...

вы абсолютно правы, Dysindich. Но суть ситуации с Ту-204 от этого не меняется. Заказов нет .

их (заказов) и не будет при нынешнем качестве, ресурсных показателях и гарантийных обязательств, без комплекса, в том числе и непопулярных (типа - отключим газ) мер, сегодня задачу не решить, понятно, что у тех же ТСО 204е бонусом служат, НО сегодня иначе - НИКАК, хочешь летать на иномарке - бери до кучи отечество, вот только кпд с этих средств иным должно быть, бузинес от погосяна вообще ни в какие рамы не лезет

Как бы тут не гадили на ТУ-204/214 , а планер у него хороший.
Ему бы двигатели поэффективней и авионику посовременнее и был бы спрос.

А рассуждать в плане: "он создавался в 80-х, по этому устарел...", так можно так же и про
B-737NG сказать - дескать 737 в 60-х создавался, значит тоже устарел.

Просто сейчас некому усовершенствовать ничего на такой хорошей базе как ТУ-204, либо не хотят по каким-то причинам, а скорее всего лоббируется B и A.

Скорее всего и ТУ-334 не довели до производства по той-же причине.

To Москвич:
При чем здесь ситуация с Ту-204? Общее положение дел в стране таково, что , фактически перестали существовать все значимые отрасли промышленности, они стали , просто "неинтересны" современной общности людей, именуемой себя россиянами...
Даже люди "не с улицы" (класса Маевец), не хотят видеть реального разрушения основ державности. Для примера : в стране давно не производят авиационный дюраль (даже в минимальном ассортименте "довоенного" периода), оно и понятно, браткам, в свое время подмявшим целые разделы металлургии совершенно не выгодно, высокоответственное, высокотехнологичное производство, криминальный интеллект с двумя классами образования очень верно подсказал через крысиное чутье, что продажа люминия за бугор в виде болванок - гораздо привлекательней . Опять же, запаса уровня технологий и персонала для подобного бизнеса хватит на их век, без каких бы то ни было затрат на развитие...
Количество произведенных Ту-204....?
-Да , тупо, -не из чего их производить! Тупо, закончился довоенный запас "бочек" на заводе , и закончилось все... Из из чего клепать новые фюзеляжи?(а заказы в свое время были - денег на производство не было, а государство лихо поддержало важнейшую отрасль созданием стаб фонда, на фоне полной дестабилизации этой отрасли).
Вы над этим ужасом, когда-нибудь задумывались?, или полагаете, что это мои безосновательные стенания?
Пару -тройку лет назад пришлось зависнуть на заводе на полтора месяца , когда приехали забирать самолет и перед нашим приходом на борт разнесло ВСУ. Во всей огромной стране не нашлось одной единственной ВСУ, - так и сидели полтора месяца и ждали, пока один-единственный завод (который их производит) - отремонтирует нашу...
Материаловедение - умерло много лет назад, смешно читать предложения некоторых форумных светочей, типа : "давайте установим мягкое крыло в качестве модернизации...". Господа, проснитесь, нас давно обокрали.
В пору создания Ту-204 (у нас имелось некоторое отставание), но и была динамика надежды.
Второй в мире самолет с ЭДСУ (с разрывом меньше года от первенца). Самолет, который по ряду технических решений превосходил, упомянутый здесь Б-757. Сейчас, уровень совершенства самолетов на форуме пытаются обсуждать люди - весьма далекие от авиации, которые пишут. что , жаль, что на Ту-204 нет стеклянной кабины и дистанционной системы управления...
Есть и другая категория, те вроде и специалисты, по крайней мере, причисляют себя к штучной мировой элите, но в постах все больше на политику налегают, демонстрируя "троечные базисные знания" из МИИГА и ОЛАГА .
Короче, нужно завязывать изящную болтовню с "эффективностью", "портфелем заказов" и прочей атрибутикой цивилизованного мира... Это все - не для нас.
Я уж и не знаю, видно ли Вам истинное положение дел в вашем шоу бизнесе... Насколько он жалок и ничтожен. Хотя, возможно , Вам через "портфель заказов" может видится совершенно другая картина...

Dysindich: 
Вы что-то взяли и собрали в кучу. По вопросам срача об отсутствии собственного аллюминя вам надо на форму металлургов.