В прошлом году сняли Су-24, сейчас вот пришла очередь двадцать седьмых...
Дорогое это удовольствие, однако, содержать боевую авиацию. Интересно, как долго еще продержатся ВВС таких стран, как Украина и Казахстан? Вроде и там и там самолетики аккуратно выкрашены, и даже летают. НО это советские самолеты, их ресурс не вечен!

Жаль конечно... Вроде головой понимаешь, что при размерах РБ, когда от Минска до любой границы не более трех с копейкой сотен километров, то такой самолёт может и не очень актуален. Но душа не принимает. Тем более - понятно, что это не от хорошей жизни. Продадут самолёты... Ходили здесь у нас слухи о возможной закупке и МиГ-35, и Як-130. Только слухи. Жаль.

Николай, Як-130 УБС а не боевая машина. А с МиГ вообще ничего не понятно.
http://saoirse-2010.livejourna ...

Жаль- не то слово. Ведь любое сокращение- это прежде всего удар по судьбам людей и их семьям

Специалист по коррозии чугунных сплавов:

Николай, Як-130 УБС а не боевая машина. А с МиГ вообще ничего не понятно.

Ну конечно я знаю, что Як-130 - это УБС... )))
Просто я сказал об общих планах, которые когда-то здесь рассматривались. Причём весьма серьёзно. Я бы даже пояснил что-нибудь по этим Якам в приложении к РБ, но думаю, что это закрытая информация. Не нажить бы неприятностей мужикам, да и самому себе.)))

Балтимор, штат Мэриленд:
Жаль- не то слово. Ведь любое сокращение- это прежде всего удар по судьбам людей и их семьям

Абсолютно верно! Сокращение будет. По лётчикам пока не знаю - на что их "пересадят". Там ребята не хилые на Су-27 летали. Конечно, самые крутые из крайних действующих были Марфицкий и Журавлевич. Но к несчастью Александр Эдуардович и Александр Александрович 30 августа 2009-го погибли в польском Радоме.

Очень жаль!!! Может опять камуто БАБЛО" нужно?

Да нет. Это то о чем я всегда и говорил. Су-27 хороши пока они на заводской гарантии, пока запчасти бесплатные. Как только гарантия кончается и за запчасти надо платить, этот самолет влетает в копеечку. Содержать его могут себе позволить только богатые страны. Да и тем более он более сложный и капризный, чем тот же МиГ-29. Мигари всегда были проще. Не даром их всегда по надежности сравнивали с автоматом калашникова, в отличие от Сушек. Про них всегда говорили, "Сложный и трудоемкий комплекс требующий высококвалифицированной обслуги"

vaddy:Не даром их всегда по надежности сравнивали с автоматом калашникова, в отличие от Сушек. Про них всегда говорили, "Сложный и трудоемкий комплекс требующий высококвалифицированной обслуги"

Год летаем совместно с МиГ-29, для меня этот миф развенчан раз и на всегда, отказов примерно поровну, устраняются примерно в одно время и летают одинаково, вот только налет на сухих больше... Про трудоемкость тоже те еще говоруны, расчеты одинаковые, время фактическое на подготовку одинаковое(по документам разное)... Повторюсь вижу своими глазами уже год...

========Может опять камуто БАБЛО" нужно?=========

да. страна нищая.

Валерий Иванович:

Очень жаль!!! Может опять камуто БАБЛО" нужно?

Догадайтесь с трех раз.))) Когда судебные исполнители в виде России уже описывают за долги столовое серебро (перечень подлежащих приватизации и уже отжатых ликвидных объектов госсобственности - не секрет), то хошь-не хошь побежишь в ломбард или скупку продавать "излишки". Вот кто-то в Минске решил, что сухари для РБ - явно лишний атрибут, за который можно еще и немножно бабла срубить по быстрому.
Ну продадут, а что потом? Что там в РБ еще "лишнее"?)))

vaddy:
Да нет. Это то о чем я всегда и говорил. Су-27 хороши пока они на заводской гарантии, пока запчасти бесплатные. Как только гарантия кончается и за запчасти надо платить, этот самолет влетает в копеечку.

И сколько длится эта заводская гарантия?

200часов, 2 года

leha-lp:

Год летаем совместно с МиГ-29, для меня этот миф развенчан раз и на всегда, отказов примерно поровну, устраняются примерно в одно время и летают одинаково, вот только налет на сухих больше.

Вы позвольте спросить с какой должности так рассуждаете ? Может вы инспектор-летчик командования которому каждое утро докладывается уровень боеготовности самолетов Су-27 и МиГ-29. Или вы инженер , начальник инженерной службы округа у которого на столе лежит ценник по запчастям которые необходимы закупать на Су-27 и МиГ-29 ? И год это совершенно не срок чтобы делать какие то выводы. И еще вопрос одного ли года выпуска у вас Мигари и Сушки. И вопрос одинаков ли у вас уровень квалификации и опыт ИТС обслуживающих данные типы. То что Су-27 гораздо более сложен и трудоемок в обслуживании этот вопрос даже не подлежит обсуждению. Откройте нормы человека часов на выполнение обслуживания данных типов и у вас все вопросы отпадут.

Су-25 всех переживут.

vaddy:

Да нет. Это то о чем я всегда и говорил...

Смелое заявление:-)))
А позвольте тогда у Вас спросить, "с какой должности так рассуждаете"?

Нам ВС не надо!Мы больше по лесам..партизаним..лишь бы бульба была и то добра)

Республика Белорусь готовит не более 4-5 пилотов ВВС в год. Скоро и на АН-2 летать будет некому.

vaddy: Вас, уровень соединения устроит для анализа заявленной информации... Анализирую данный материал, за соединение уже два года, и пришел к выводу именно о мифе тщательно поддерживаемым некоторыми, особенно фанатичны эксплуатанты самих мигарей, вот только цифры говорят о немного другом, сравниваю борта прошедшие через заводы(естественно мигари чуток постарше в основном) или вы думаете, что я настолько непроходим что сравниваю борты 1988 и 2010 годов выпуска. Естественно есть определенные особенности в каждом конкретном случае, но миф в основном держался на большом количестве самих выпущенных самолетах(которые в итоги донорами становились, можете узнать как летали в Липецке с базы хранения собирая из десятка три) агрегатов и блоков, что повышало исправность... Если не было бы КСА( и много другого, на Миг) на складах и донорах на базах хранения, куда бы делась исправность, аналогично по ВКА(и много другого, на Су), так, что все относительно. Кончается советский запас наклепанного и кончается миф... По поводу полетов высказался ранее, отказов поровну, время подготовки к повторному вылету, при примерно равных заправках одинаковое(как правило на 1000, 1500кг больше льют в Су)... Спорить далее не буду, это мое личное мнение, к официальному не имеющие ни какого отношения...
По поводу Барановичей, жаль, но наверное для них Су-27 излишен и это правда...

За что скажу однозначно, на 29 я пару двигателей махну разв в три быстрее чем один на 27. И персонала мне понадобится для этого в три раза меньше и менее опытного.

Очень ЛЮБЛЮ БЕЛАРУССИЮ! Которая всегда была за Россию ! Россия ДОЛЖНА больше ОБРАЩАТЬ И ПОМОГОТЬ истинным ДРУЗЬЯМ темб более СВОИМ БРАТЬЯМ! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ , если кого обидел!!!

Молодость моя - БЕЛОРУССИЯ!

Ну вот... Вчера наши подписали контракт с "Иркутом" на поставку в Белоруссию 4 (четырёх) Як-130. Правда все они прилетят сюда в 2015 году. По крайней мере так заявлено.

Да и правильно, пусть обменяют на 4-5 комплексов С-400. А так, для кунтролю и перехвата 2 звена на БД 29 х вполне достаточно.
Хотя конечно СУ27 - очень хорошая (красивая) и многофункциональная машина...

Bravo 6:

За что скажу однозначно, на 29 я пару двигателей махну разв в три быстрее чем один на 27. И персонала мне понадобится для этого в три раза меньше и менее опытного.

Абсолютную правду пишите. Я вам даже точные цифры скажу. Полная замена двигателей на МиГ-29 примерно 45 мин. Абсолютно достоверный факт подтвержденный в нескольких полках много лет эксплуатирующих Мигари. Полная замена двигателя на Су-27, более двух часов. По времени никак меньше не получается, потому что в отличие от Мигаря где 70% болтов из себя представляют так называемые анкерные, стающие на зажим при повороте на 90 градусов, и только 30% необходимо заворачивать на полную резьбу, на Су-027 ситуация полностью противоположная. И дел не в одних болтах.. Еще и сам двигатель выкатывается из самолета назад как на рельсах. И конечно больше количество оборудования, в целом на том же Су-27. Одних только вычислительных машины, четыре , против одной на МиГ-29.

leha-lp:
vaddy: Вас, уровень соединения устроит для анализа заявленной информации... Анализирую данный материал, за соединение уже два года, и пришел к выводу именно о мифе тщательно поддерживаемым некоторыми, особенно фанатичны эксплуатанты самих мигарей, вот только цифры говорят о немного другом, сравниваю борта прошедшие через заводы(естественно мигари чуток постарше в основном) или вы думаете, что я настолько непроходим что сравниваю борты 1988 и 2010 годов выпуска. Естественно есть определенные особенности в каждом конкретном случае, но миф в основном держался на большом количестве самих выпущенных самолетах(которые в итоги донорами становились, можете узнать как летали в Липецке с базы хранения собирая из десятка три) агрегатов и блоков, что повышало исправность... Если не было бы КСА( и много другого, на Миг) на складах и донорах на базах хранения, куда бы делась исправность, аналогично по ВКА(и много другого, на Су), так, что все относительно. Кончается советский запас наклепанного и кончается миф... По поводу полетов высказался ранее, отказов поровну, время подготовки к повторному вылету, при примерно равных заправках одинаковое(как правило на 1000, 1500кг больше льют в Су)... Спорить далее не буду, это мое личное мнение, к официальному не имеющие ни какого отношения...
По поводу Барановичей, жаль, но наверное для них Су-27 излишен и это правда...

У меня опыт четыре года инспектор-летчик западного оперативно-тактического командования Барановичи. Причем мои оценки совпали с оценками начальника мобилизационного управления ВВС России которому стекалась вся информация о боеготовности всех Сушек и Мигарей. И она ежедневно докладывалась командующему ВВС России того времени. Такого количество дойных коровок с которых как вы выразились снимались запчасти для Мигарей в России, в Беларуси конечно же не было. Все запчасти приходилось закупать у России за наличный расчет. Так вот для сравнения приведу такой факт, когда полк заработал на обучении иностранных пилотов 2 млн баксов. Встала Альтернатива, либо ввести в строй четыре МиГ-29, за эти деньги. Либо за эти же самые деньги ввести в строй один Су-27. Приведенный вами факт что можно снимать запчасти с одного Мигаря, и без проблем ставить на другой, являеться только жирным плюсом КБ Микояна. Потому-что да будет вам известно самолеты КБ Сухого такой возможности не представляют. У нас в подчиненном полку в Барановичах было пять спарок. Так вот ни с одной из них блоки на другой самолет не подходили, хоть две цифры но в названии блока другие стоят. Возникало такое впечатление, что КБ Сухого находиться в вечном поиске и постоянно придумывает что то новое. И такое понятие как унификация блоков для них не знакома. А теперь представьте боевую ситуацию. Полк ведет боевые действия, ни о каком подвозе запчастей с завода и центральных складов даже и речи нет. Да и самое главное нет времени. Потому-что уже завтра, уже через два часа неисправная машина должна быть в строю. И тут ваши Су-27 с невозможностью быстро перекинуть блоки с неисправных бортов чтобы собрать несколько исправных. У Мигарей все это подтверждено реальными боевыми действиями в Таджикистане. Когда личный состав полка просто валиться с ног от усталости , заниматься ремонтом блоков нет ни времени ни сил не людей. И то что на Мигаре они запросто кидаются с самолета на другой, просто дико спасало наш полк. Ваш Су-27 спасает только одно. Что до сих пор не началось массовых боевых действий, с массированным применением авиации. Как только они начнутся он встанет колом, из за своей сложности и трудоемкости в обслуге. Я все сказал.

2 vaddy:

У Вас в "профиле" написано, что Вы - летчик. Ну, не лезьте Вы в "инженерные дела". Не надо про замену движков на МиГ-29 за 45 минут. Хотя в принципе это возможно, но ОДНОГО двигателя. Кстати, не назовете полк, в котором это происходило, и при каких обстоятельствах? Не надо про "так называемые анкерные, стающие на зажим при повороте на 90 градусов" (они (замки) "четвертьоборотными" называются, а анкерными бывают гайки). Не надо про "одну вычислительную машину" на МиГ-29 (их не меньше, чем на Су-27). Никто и спорить не будет, что на Су-27 трудозатрат больше. Только вот дело в том, что сам самолет больше, и "добра" в него "напихано" больше. А про надежность Вам "леха-лп" уже сказал.

И то что на Мигаре они запросто кидаются с самолета на другой

Это у вас просто МиГ-29 такие - "одинаковые". Так вот: НЕ ЗАПРОСТО.

ВСК:

2 vaddy:

У Вас в "профиле" написано, что Вы - летчик. Ну, не лезьте Вы в "инженерные дела". Не надо про замену движков на МиГ-29 за 45 минут. Хотя в принципе это возможно, но ОДНОГО двигателя. Кстати, не назовете полк, в котором это происходило, и при каких обстоятельствах? Не надо про "так называемые анкерные, стающие на зажим при повороте на 90 градусов" (они (замки) "четвертьоборотными" называются, а анкерными бывают гайки). Не надо про "одну вычислительную машину" на МиГ-29 (их не меньше, чем на Су-27). Никто и спорить не будет, что на Су-27 трудозатрат больше. Только вот дело в том, что сам самолет больше, и "добра" в него "напихано" больше. А про надежность Вам "леха-лп" уже сказал.

Ну про анкерные немного спутал. Не суть. Меняли движок за 45 минут. В двух полках в которых я служил, это в Березе, и второй полк где меняли движок за 45 минут, это 115 гвардейский Какайты

В системе вооружения МиГ-29 один вычислитель , у Су-27 в системе вооружения четыре вычислителя.

В двух полках в которых я служил, это в Березе, и второй полк где меняли движок за 45 минут, это 115 гвардейский Какайты

"Узнаю... Узнаю брата Колю!"(с):-)
Мне самому МиГ-29 гораздо больше нравится, бо я "на них" 16 лет прослужил. :-)

В системе вооружения МиГ-29 один вычислитель , у Су-27 в системе вооружения четыре вычислителя.

Да ну?
И какие четыре вычислителя в системе вооружения Су-27?

vaddy:
Потому-что да будет вам известно самолеты КБ Сухого такой возможности не представляют. У нас в подчиненном полку в Барановичах было пять спарок. Так вот ни с одной из них блоки на другой самолет не подходили, хоть две цифры но в названии блока другие стоят.

А наш ИТС и не знает и меняет с одного на другой(Су-27 на Су-27), и летаем, я передам обязательно, что бы больше не делали так( не отрицаю, что имеются особенности по сериям совсем старых и совсем новых этак 16 серии и 33 серии, надо наказать Суховцев за то, что они например БЦВМ МАНЕВР заменили и сделали не три блока, а один, несмотря на то, что отказов стало меньше на порядок:)))) но на МиГе тоже не все так гладко, не надо лукавить...

И тут ваши Су-27 с невозможностью быстро перекинуть блоки с неисправных бортов чтобы собрать несколько исправных.

Смотрим выше... И не все так как вы пишите, вникать вам глубже надо было...

Ваш Су-27 спасает только одно. Что до сих пор не началось массовых боевых действий, с массированным применением авиации. Как только они начнутся он встанет колом, из за своей сложности и трудоемкости в обслуге. Я все сказал.

Явный пример фанатичного приверженца МиГ(я кстати уважаю его, но не идеализирую как не которые, у каждой железяки свои проблемы), ой на общался за последние время с "вами"...
Проблемы с больной головы на здоровую, у вас не было денег поэтому Су гуано, ну на доже как то адекватно писать...
Это я еще про блоки СУВ не комментирую и исправность БРЛС...

Добавлю про летный состав. Основной лозунг такой же: Су- на показ, МиГ- для боя(он и маневренный и тяжеловооруженный, и вообще лучше нет). Все летчики которых я лично знаю, пересев на Су-27 с МиГ-29 примерно месяца через три меняют мнение на 180 градусов, а после нескольких боев над точкой глаза опускать стали, когда им напоминаешь их высказывания. Если есть у кого поинтересуйтесь, как весной этого года в Приволжском прошли бои Су-27(а там совсем не новые самолеты) и Миг-29, МиГам так стыдно было, что они в подведении итогов проверки Бесовецких, опустили вообще, что такие бои были...

ВСК:

В системе вооружения МиГ-29 один вычислитель , у Су-27 в системе вооружения четыре вычислителя.

Да ну?
И какие четыре вычислителя в системе вооружения Су-27?

Определи, чуть в документы не полез, думал совсем старый стал не помню чего..

Пардон за опечатки( опередили, тяговооружённость)..

В системе вооружения МиГ-29 один вычислитель , у Су-27 в системе вооружения четыре вычислителя.

На самом деле вычислителей Ц-100 в составе СУВ на Су-27 два, но не суть важно.
Интереснее другое - это хорошо или плохо?

378:

========Может опять камуто БАБЛО" нужно?=========

да. страна нищая.


Вы о какой стране?

vaddy:

В системе вооружения МиГ-29 один вычислитель , у Су-27 в системе вооружения четыре вычислителя.

Упс, эт как ?
СЦВ-2 в одном экземпляре :))))

vaddy:
Мигари всегда были проще. Не даром их всегда по надежности сравнивали с автоматом калашникова, в отличие от Сушек.

Поляки на старой версии сайта своих ВВС(в новой не могу найти) писали, что им Ф-16 в обслуживании обходится где-то на 25% дешевле Миг-29, какие мысли есть по этому поводу?

Су-27 прежде всего истребитель ПВО.
Бацке пофигу истребитель ПВО после
последних событий.
Маленькая страна без претензий, зачем им ПВО ?
Они в союзе с РФ, вот пусть РФ и обеспечивает
сохранность границ.
Бацка, бабосы умеет считать

А кому нападать на Белоруссию? Врага нет.....в мирное время дорого....труба опять же....тут политика больше. Другое дело, может бацька шантажирует....мол или помогайте, или натовцы помогут....бацька как-то умудрялся и тех и тех доить....сейчас не знаю, что там, вообще про РБ молчат.....
А вообще самостоятельная страна, пусть сами решают, чего и как....никто не гнал. Я вообще удивляюсь, как РБ, Украина, и прибалты живут.....нефти нет....промышленность как у нас развалена....радуюсь за них.....если бы у нас нефти не было, давно бы развалилось всё....тут с нефтью-то умудряются полстраны на грани выживания держать.

VADIK:- НЕГОЖЕ ТАК СТАРШЕМУ БРАТУ ОБ СВОИХ БРАТЬЕВ!

unic:

Поляки на старой версии сайта своих ВВС(в новой не могу найти) писали, что им Ф-16 в обслуживании обходится где-то на 25% дешевле Миг-29, какие мысли есть по этому поводу?

Это ни о чём не говорит.
У поляков МиГ-29А первых экспортных серий (9-12).
Правда их вроде бы проапгредили, но до какого уровня никто тут точно не скажет.
Что представляют собой в реальности польские F-16 - тоже непонятно.
В смысле, что могут оба типа истребителей.
И фигли толку от этой информации?
Мало кто что аписал илии сказал.
Чтобы о таких вещах объективно судить надо располагать очень многими данными.
В своё время командующий ВВС Пакистана сказал, что при выполнении задач ПВО F-7 (китайский МиГ-21) превосходит F-16!

А может быть "ларчик открывается просто"?

Государственный департамент США подтверждает свою готовность помочь народу Белоруссии построить "демократическое, процветающее и по-настоящему независимое европейское государство". Соответствующее заявление, сделанное от лица официального представителя Госдепартамента Виктории Нуланд, опубликовало американское внешнеполитическое ведомство.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/ ...

unic:

Поляки на старой версии сайта своих ВВС(в новой не могу найти) писали, что им Ф-16 в обслуживании обходится где-то на 25% дешевле Миг-29, какие мысли есть по этому поводу?


Один движок на борту против двух обходится в обслуживании дешевле. Какие еще мысли тут могут быть ? Самый массовый и востребованный на рынке самолет 4-го поколения - однодвигательный, планируемый самый массовый 5-го поколения - однодвигательный.

На самом деле вычислителей Ц-100 в составе СУВ на Су-27 два

Ц-100 - две, а вычислителей больше:-)
И на МиГ-29 Ц-100 - две, а вычислителей больше.
Например, СЕИ и там, и там входит в состав СУВ. А в СЕИ есть свой вычислитель. И т. п.

Поляки на старой версии сайта своих ВВС(в новой не могу найти) писали, что им Ф-16 в обслуживании обходится где-то на 25% дешевле Миг-29, какие мысли есть по этому поводу?

Во-первых, КАКИЕ "поляки" писали? Такие же "иксперты", каких и здесь очень много?
Во-вторых, не путайте цены "внутри" и "экспортные". Цены на запчасти для "своих" и для "чужих" отличаются, мягко говоря, в разы.

Самый массовый и востребованный на рынке самолет 4-го поколения - однодвигательный, планируемый самый массовый 5-го поколения - однодвигательный.

Эти исследования давно уже проведены в пользу одного мотора.В мирное время двухдвигательные надежнее и имеют меньшую аварийность. В боевой обстакановке два мотора уже не так критичны и по критерию"стоимость-эффективность" выигрыша практически не дают.Но стоят дороже, в том числе в обслуге. Но, мне лично как-то спокойнее на двух моторах. Это хорошо рассуждать со стороны. А когда один мотор и тебе в зад могут засадить мисайл, невольно подумаешь, что с двумя спокойнее. Да и в мирное время тоже. Как-то на МГ-27 в далекой юности сдох насос - датчик на Р-29, не скажу что с большим оптимизмом прикидывл расчет из зоны до полосы на посадку без мотора.И когда переход на ручное управление оживил двигатель до 80 процентов стало гораздо веселее. И не так уж давно отказ одного мотора на Су-25 был воспринят намного спокойнее. Нет да и хрен с ним, есть второй.Так, что не все считается по пресловутому критерию. Дать профессуре слетать на одном моторе и на двух-сразу выводы изменят.:).Наука наукой с расчетами, а запас в ж не колет.

На самом деле вычислителей Ц-100 в составе СУВ на Су-27 два

Ц-100 - две, а вычислителей больше:-)
И на МиГ-29 Ц-100 - две, а вычислителей больше.
Например, СЕИ и там, и там входит в состав СУВ. А в СЕИ есть свой вычислитель. И т. п.

Про СЕИ я как-то запамятовал:-)
А с "И т.п." что-то не вытанцовывается. В составе НСЦ вычислителя нет, в составе запросчика - нет. Неужели что-то есть в составе СУО?...

Неужели что-то есть в составе СУО?

Есть:-)

Александр Булах:
Это ни о чём не говорит.
У поляков МиГ-29А первых экспортных серий (9-12).
Правда их вроде бы проапгредили, но до какого уровня никто тут точно не скажет.
Что представляют собой в реальности польские F-16 - тоже непонятно.
В смысле, что могут оба типа истребителей.
И фигли толку от этой информации?
Мало кто что аписал илии сказал.
Чтобы о таких вещах объективно судить надо располагать очень многими данными.
В своё время командующий ВВС Пакистана сказал, что при выполнении задач ПВО F-7 (китайский МиГ-21) превосходит F-16!

Это было на официальном сайте их ВВС, под каждым самолетом была указана сумма в злотых, не стало бы их МО размещать неправдивую информацию.
Ф-16 у них блок 52+, 36 С и 12 D.