2 tomashomecat:
вообще-то что The Boeing Company, что EADS (100% владелец Airbus S.A.S) - это публичные компании. И можете спокойно посмотреть их отчетность. Подсказать где? И Вы увидите, что там нет неопределенных научно-конструкторских исследований.

Так же как поддерживаются эти компании, государству необходимо поддерживать и наше авиастроение. Выделяя средства на конкретные проекты, в основном в виде кредитов или прямыми заказами по определенным направлениям.

Нельзя поддерживать проект, по которому все самолёты пойдут в какую-нибудь ГТК. Ну, продержали вы завод пару лет. Один чёрт никто кроме правительства не покупает. Оттягиваете конец, который будет ещё ужаснее, когда правительство поменяется кардинально или нефть в цене упадёт. Помните, как в Ульяновске в 90-е были талоны, когда вся страна уже жила в рынке? Как потом больно накрылся социализм в отдельно взятом городе? Когда все уже приспособились, Ульяновск мгновенно оказался в заднице. И так из неё и не вылез.
Хотя теоретически можно заказать самим себе пару сотен Суперджетов и финансировать их постройку. В крайнем случае встанут они рядом с Ил-86-ми у забора.

TCO:

.......Нельзя поддерживать проект, по которому все самолёты пойдут в какую-нибудь ГТК. Ну, продержали вы завод пару лет. Один чёрт никто кроме правительства не покупает. Оттягиваете конец, который будет ещё ужаснее, когда правительство поменяется кардинально или нефть в цене упадёт....



Вы знаете у Вас похоже уклон в одну сторону ...Вы знаете куда.

речь идет о том что Россию запихивают в страны 3го мира, что с этими странами
происходит сейчас мы все видим своими глазами, (очевидно все кроме Вас)

Способов много и самое первое это лишение своей промышленности.
Автопром "разрешили" поддерживать, он им не опасен.
Авиапром для них опасен, может сотворить нечто что до них дотянется.

Даже не надо ждать пока сменится правительство, вот оттянулись на детях,
А на Бобиках??... что бы было в этом случае Вы понимаете, и это ВНЕ всякой
экономики чистая ПОЛИТИКА

TCO:

можно заказать пару сотен Суперджетов и финансировать их постройку.

______


С Суперджетом по крайней мере есть полный консенсус, и даже ТСО это признаёт, что по ЛТХ самолёт лучше, чем Эмбраер 190.

Осталось только детские болезни вылечить и ППО наладить. Это прийдёт в конце концов.

В своём посте выше, пропустил, что речь шла о топливной промышленности - фиксированная наценка, снижение налогов и сборов для внутреннего рынка. Даже двукратное снижение цен на топливо в стране значительно изменит ситуацию.



vadik_veselovsky:

Патриотизм выгоден только диктаторам. Пролетариат по сути своей интернационален.

Поздравляю Вас! Вы только-что признали, что США - диктатура! :-)))

TCO:

Точка зрения "надо чем-то занять людей" имеет право на жизнь. Она основана том, что в стране практически нечего делать и люди могут выйти на улицы с протестом против такой ситуации.

____


Самая ржачка заключается в том, что ваши новые хозяева совершенно не обеспокоились тем, что в вашей "стране" людям нечего делать. Безработица в Латвии 25%, население уже сократилось на треть только за последние 20 лет и сократится ещё на четверть за следующие 20, пенсия всего 4 доллара в день. Но вашим новым хозяевам на это нacрaть, потому что Латвия как "страна" - это просто насекомое. A благосостояние рабов в удалённом сарае хозяев совершенно не может беспокоить.

2 vadik_veselovsky:

Патриотизм выгоден только диктаторам

Непонятно откуда тут диктаторы набежали.
Патриотизм выгоден всем безо всякой диктатуры.
Мало того, что население обеспечено доходами с рабочих мест, госаппарат - налогами, а коммерсанты - прибылью.
Это все еще и долгосрочно.
Потому что работающие кадры постоянно выкатывают все новые и новые изделия.
Вчера это был Боинг-777, а сегодня уже Дримлайнер. Значит, опять на шаг впереди всех, опять позиции и доля на глобальном рынке сильнее.
А это еще больше дохода. И населению и государству и инвесторам.
Никаких лозунгов, чисто бизнес.

Lee:

2 tomashomecat:
вообще-то что The Boeing Company, что EADS (100% владелец Airbus S.A.S) - это публичные компании. И можете спокойно посмотреть их отчетность. Подсказать где? И Вы увидите, что там нет неопределенных научно-конструкторских исследований.

==
а я всё думаю почему сша-ЕС 15 лет судятся друг с другом за незаконную фин-помощь. теперь я понял - потому что у них бух-отчетность в полном порядке и нет никаких неопределенных научно-конструкторских исследований :D

2 86
Россию никто никуда не запихивает. Россия настаивает, в вашем лице и в лице ваших единомышленников, что у неё свой, особый путь. Так вот это и есть путь в третий мир. Точнее в полную задницу.
А вы оглянитесь назад. Помните кто изобрёл реактивный двигатель? И где те самолёты? И весь гражданский их авиапром?

2ТСО
+ 100500

http://s42.radikal.ru/i096/121 ...

TCO:

2 86
Россию никто никуда не запихивает. Россия настаивает, в вашем лице и в лице ваших единомышленников, что у неё свой, особый путь. Так вот это и есть путь в третий мир. Точнее в полную задницу.
А вы оглянитесь назад. Помните кто изобрёл реактивный двигатель? И где те самолёты? И весь гражданский их авиапром?




Я не знаю стран 3го мира с развитой тяжелой промышленностью....
Но то что творят у нас я вижу и совсем не хочу этого ...и весь народ не хочет

TCO:
Россия настаивает, в вашем лице и в лице ваших единомышленников, что у неё свой, особый путь. Так вот это и есть путь в третий мир. Точнее в полную задницу.

==
полное ощущение что Вы в каком-то параллельном мире живете :)

2danndan2:
Непонятно откуда тут диктаторы набежали.
Патриотизм выгоден всем безо всякой диктатуры.



Диктаторы набежали из КГБ и среднего управленческого звена СССР.

Азы как работает мировая экономика читайте где нибудь в учебниках за 9й класс. Может вы хороший пилот, но это не повод нести пургу по теме, которой вы не владеете.

США много десятков лет терпят отрицательный торговый баланс и кроме вялого вякания в Конгрессе ничего кардинального не происходит.

Вообще обидно, что вполне ещё самолёты встали под забор.
Где-то проскальзывал разговор, что китайцы хотят купить несколько ИЛ86.А тут президент сказал, что мы с китаем будем строить широкофюзеляжные самолёты.Вот я удивился.Можно предположить, что продадим их несколько, вместе с проектной и производственной документацией, да и специалистами поможем.И как с Су27, через несколько лет полетит птица удивительно похожая на Ил86, но как скажут китайцы:значительно лучше.
Пусть хоть так.

вот только не надо китайцев за дурачков держать

Патроновоз:

Вообще обидно, что вполне ещё самолёты встали под забор.
Где-то проскальзывал разговор, что китайцы хотят купить несколько ИЛ86.А тут президент сказал, что мы с китаем будем строить широкофюзеляжные самолёты.

______

Болтовнища про китайцев вертится вокруг нового самолёта. Это будет не Ил-86 и даже не Ил-96. Там хотели сделать новое композитное крыло и поставить два двигателя вместо четырёх. Может только фюзеляж от Ил-96 останется.

Патроновоз:

Вообще обидно, что вполне ещё самолёты встали под забор.
Где-то проскальзывал разговор, что китайцы хотят купить несколько ИЛ86.А тут президент сказал, что мы с китаем будем строить широкофюзеляжные самолёты.

______

Болтовнища про китайцев вертится вокруг нового самолёта. Это будет не Ил-86 и даже не Ил-96. Там хотели сделать новое композитное крыло и поставить два двигателя вместо четырёх. Может только фюзеляж от Ил-96 останется.

TCО


А вы оглянитесь назад. Помните кто изобрёл реактивный двигатель? И где те самолёты? И весь гражданский их авиапром?

Оглянуться назад это можно...итак победители в ВОВ закончили войну с...полностью
разрушенной промышленностью ВСЕ....кроме Америки, надеюсь Вы это не будете оспаривать.

Потом было 6 августа 1945г .....показали всему миру свою силу.
Желая сохранить свое преимущество сделали ВСЕ для скорейшего восстановления Европы,
слыхали про план Маршалла?
Восстановили все , кроме стратегических отраслей....

Если Вы говорите про Германию "..Помните кто изобрёл реактивный двигатель? И где те самолёты? И весь гражданский их авиапром?... то они хорошо знали и про проект А-4
и про Кондор, и именно авиапромышленность не восстанавливалась.
На заводах Мессершмита делали мололитражки, знаете это???

Просто теперь пришла наша очередь не думаю что у них это получится с Россией.

2 86
Изобрели реактивный двигатель в Англии

Чтобы уничтожить Россию надо всего 2 миллиарда долларов в год. Всего 2. Думаете у Госдепа денег нет?
Не надо думать что Россия - пуп Земли. Никто её не замечает и никому она не мешает. Скромнее надо. Работать как все, на тех же основополагающих принципах и жизнь будет не хуже чем у всех. А пока все рвутся Родину спасать - будет ж..па.

TCO:
Чтобы уничтожить Россию надо всего 2 миллиарда долларов в год. Всего 2. Думаете у Госдепа денег нет?
==
крепкая травка в вашей параллельной вселенной однако... :)


Не надо думать что Россия - пуп Земли. Никто её не замечает и никому она не мешает. Скромнее надо. Работать как все
==
каддафи уж какой скромный был, со всем западом дружил, а с берлускони так вобще взасос. и куда его отправили вчерашние лучшие друзья из лондона-рима-парижа? Асад тоже очень дружил и с Анкарой и с Парижем, но оружие покупал в России. итог - он успешно противостоит орде террористов-наемников-исламистов которых вчерашние друзья из лондона-анкары-парижа финансируют-вооружают-обучают.

еще есть вопросы? :)

Асада повесят точно так же, но это - не тема ветки.
А про 2 миллиарда почитайте на форуме. 200 тысяч проплаченных наймитов Запада по 1000 долларов в день на человека. Неделя противостояния. И пол-миллиарда ОМОН-у чтоб не мешался. И так каждый год. Летом дешевле. Но это тоже не тема ветки.

Будьте скромнее.

TCO:
Будьте скромнее

==
наверно вы имеете в виду слово "подчиняйтесь!". если ДА то я уже писал в какую попасть завела Россию такая политика горби и ельцына. щас вроде падение прекратилось а там может и рост начнется :)

Вернулись к нашим баранам((.. мудро оставить пару машин при заводах-базах-училищах, в лётном состоянии и покрасить и почистить и целовать по праздникам и в воздух поднимать старикам, кто умеет вот и весь их заслуженнный удел.. только не верится...

А про 2 миллиарда почитайте на форуме.

___

:) :) :)

На форуме - это правильно. Сидят старики на завалинке, лузгают семечки, и совершенно точно знают, сколько нужно денег, чтобы совершить в России переворот.

Интересно, 200 000 наймитов запада на парашютах в Москву сбрасывать будут? Дык это надо 1000 военно-транспортных сумалётов чтобы пересекли границу России. Этот вариант отпадает. У америки с евжопой нет такого числа военно-транспортных самолётов.

А где тогда взять 200 000 человек на 7 дней? Дело в том, что в Москве при средней зарплате 2000 баксов в месяц, не найти 200 000 человек, которые за 7000 долларов вышли бы на улицы на 7 дней. А собирать 200 000 человек в Свердловске - это совершенно бесполезно. Революции совершаются в столице.

Может по 10 000 человек в каждом из 15 городах-миллионниках? Дык 10 000 человек на миллионный город - это всего лишь маленькая толпа на Площади Революции - 100х100 человек.

А самое смешное - это что за 500 мегабаксов можно подкупить всех силовиков. В России зарплата лейтенанта 50 000 рублей в месяц. Прикинем, сколько получают генералы. Особенно в Москве. Дык подкупить надо не только ОМОН, но самое главное - всё руководство Внутренних Войск и Вооружённых сил. Ибо ОМОН - это для хулиганов, а как справиться с танковой дивизией?

Только в Москве - сотня-другая генералов. Дык за всего один миллион долларов генерала не подкупишь. А высшее руководство силовиков имеет гораздо бОльшие доходы, и все заинтересованы в том, чтобы сегодняшняя ситуация сохранялась.

Короче, если старый латыш ТСО некто шутит, то мы все ценим его чувство юмора! Ибо представить себе на секунду, что человек может вот так думать всерьёз - это было бы самым большим оскорблением для этого человека, поскольку такие вещи 3.14здеть на завалинке могут только совсем убитые в мясо пропившие все мозги алкаши.

Кстати в продолжение темы о социальной стабильности.

Уже сейчас экономика РСФСР почти 3 триллиона баксов - и это где-то 5-6 место в мире. На Россию на самом деле много завязано. Даже в 1998 году была такая история - в америке на базаре был такой заборостроительный киоск Long Term Capital Management. Они вкладывали деньги в облигации америки, евжопы, и развивающихся стран. В августе 1998 наступил кризис, из-за российского дефолта, и этот киоск практически пошол на..й. А вместе с ним - дофига облигаций государственного займа америки. Дык там Гринспан лично несколько недель бегал по самым большим банкам чтобы те одолжили этому LTCM несколько десятков ярдобаксов и оставили его на плаву. Иначе по американской экономике был бы уж очень сильный удар.

Поэтому на самом деле важно поддержание экономической стабильности в ведущих экономиках планеты. Не говоря уже о социальной.

А например "страны"-насекомые, типа Латвии - о них вообще никто ничего не знает. Латвию от Литвы, например, отличить не могли даже в Советском Союзе. Никакие события в "странах"-насекомых не могут повлиять на глобальную экономику. Поэтому о своих новых рабах не знают даже новые хозяева Латвии. Когда Латвия была в России, фашистская нечисть во главе с геббельсом обещала этим тупым лесорубам латышам, что если они из России выйдут, то будут жить как шведы. Как только Латвия от России отделилась, новый хозяин просто повернулся к Латвии жопой и дристанул своим новым рабам прямо в морду. Все заводы и фабрики и университеты в прибалтике закрыты, безработица 25%, большая часть трудоспособного населения просто свалила, а если остатки латышских колхозников-лесорубов выйдут на улицы, то это совершенно никого в мире не будет беспокоить.

Вот так.

Дятел, какая ещё РСФСР??)) Она прекратила своё уществование вместе с СССР в 1991 году.

Жертва отвёрточной сборки иномарок:
Уже сейчас экономика РСФСР

вы сегодня без закуски бухаете?

Не почти 3 а почти 2, и еще несколько лет назад был больше бразильского, а теперь чуть не на четверть меньше чем бразильский.. и на голову меньше чем в Латвии.. и привести кризис ’98 как доказательство российской мощи вообще в анналы)

Веселовскому.

ВВП РСФСР ~65 триллионов рублей в этом году, порядка 2, 2 триллиона долларов по курсу обмена, 15 тыщщ баксов на душу населения.

По паритету покупательной способности в 2011 году 21 тыщща баксов на душу населения, порядка 3 триллионов долларов GDP-PPP.

ВВП Латвии 17 тыщщ баксов на душу населения по паритету покупательной способности. На душу населения ВВП Латвии примерно на 20% ниже, чем ВВП РСФСР.

Что не так?

ЗЫ. Про 1998 год - это я к тому, что даже 14 лет назад, когда экономика РСФСР была в разы меньше, чем сегодня, финансовая нестабильность в России ударяла по всем. Сейчас - тем более, на порядок больше.

Жертва отвёрточной сборки иномарок: Только в Москве - сотня-другая генералов. Дык за всего один миллион долларов генерала не подкупишь.

Главное-не мешать им всякими списками Магницкого, -и новоруют и вывезут и недвижуху приобретут где надо...

А, в ППП, завтра надо будет ППП в банкомате снять картошки купить.

bobrovsky, именно так и делают те, кому действительно дорог какой-нибудь самолёт. Во всём мире есть такие энтузиасты, которые поддерживают самолёты в состоянии ЛГ, летают на них, катают публику вокруг города. Пьют Кока-Колу, смотрят как летают другие, все счастливы. Этим людям не приходит в голову плакать об утраченном величии. Они просто делают то, что им и окружающим доставляет радость.
Есть другие люди. Они просят или мечтают, очень часто банально ноют, клянчат, зависит от характера, чтобы государство сделало им красиво, потому что видите ли они, а так же все предыдущие поколения отдали лучшие годы. Денег у них на самолёт конечно же нет и уже не будет. Вот это и есть "совок".

Сегодня свой день рождения празднует легендарный Ил-86, 22 декабря 1976 года он совершил свой первый полет.

Поздравляю своего друга и ветерана!

2vadik_veselovsky:

Патриотизм выгоден только диктаторам

Получается Обама диктатор, раз в США каждая семья считает долгом повесить американский флаг на свой дом.

Между белым и черным есть еще куча серого.

Почитайте как ВТО действует или как патриотизм напр. связан с Великой Депрессией, когда такие патриоты закрыли взаимно границы для чужих товаров, торговля между странами рухнула и все вместе оказались в заднице. Учебник 1й курс макроэкономики.

2 vadik_veselovsky:

Азы как работает мировая экономика читайте где нибудь в учебниках за 9й класс. Может вы хороший пилот, но это не повод нести пургу по теме, которой вы не владеете.

Нащет пилота не уверен, ибо шасси от хвоста не особо отличаю.
А в экономике работаю лет надцать. И пургой мои слова называют лишь те, кто других слов не знает.


США много десятков лет терпят отрицательный торговый баланс и кроме вялого вякания в Конгрессе ничего кардинального не происходит.

А вот еще один выпускник школьного кружка, оценивающий экономику через проценты от ввп.
Ни деньги ни проценты не показывают реальной ситуации.
Браток Леша, собирающий дань с колхозного рынка, охотно терпит свой отрицательный торговый баланс.
А лох Петя, продавший почку, имеет положительный торговый баланс, но терпеть его будет недолго.


почитайте как ВТО действует или как патриотизм напр. связан с Великой Депрессией

Кроме "почитайте" надо еще подумать над прочитанным. А еще лучше подумать до того, ибо не все стоит читать.
Именно патриоты на глобальном рынке больше всех зарабатывают.


Учебник 1й курс макроэкономики

Понимаю, что вы очень гордитесь данным достижением.
Осилили? Пирожок на полке.

Анатолий-Пулково:

Сегодня свой день рождения празднует легендарный Ил-86, 22 декабря 1976 года он совершил свой первый полет.


И мы сегодня встретились во Внуково отметили этот день,
Э.И. Кузнецов выполнил взлет с центрального аэродрома им М.В.Фрунзе
ВПП всего 1600.

Всех летавших и работавших на земле с этим самолетом с ПРАЗДНИКОМ.

Политика убила этот самолет....экономика тут не при чем,
очень всем "зелени" хотелось вот и получили....

2danndan2

Мне страшно за компанию где вы работаете экономистом, ваш учебник 1го курса макроэкономики явно еще при Берии издавался.

Вот так и узнаешь, какой хаос в головах на нижних этажах.

Ему на сегодняшний день достаточно было бы других двигателей.И полетал бы ещё немало, а потом ещё столько же грузовичком.
Повторюсь, но:это самолёт не убивший ниодного пассажира!

Я не понимаю, ну какие проблемы? Летает же С-47 и даже В-17! Покупайте да летайте, кто вам может запретить? Двигатели ставьте, модернизируйте если хотите. Вы живете в свободной стране и все Ил-86 сейчас в свободной продаже по доступным ценам. Хватит уже ныть взрослым мужчинам. Стыдно, ведь на форуме и дети и женщины могут быть. Что они о вас подумают?

TCO:

Я не понимаю, ну какие проблемы? Летает же С-47 и даже В-17! Покупайте да летайте, .........Стыдно, ведь на форуме и дети и женщины могут быть. Что они о вас подумают?



А подумают они , прочтя Ваши высказывания, что некто из Литвы "лает на слона", и при этом у этого "слона" еще и пенсию оформляет. (это из Ваших описаний)

Ну, блин, не из Литвы, а из Латвии! Откуда это шовинизм у человека с советским еще высшим образованием?
Я против соплей, извините, это совершенно неприемлемо! Каждый вправе купить и летать. Или вы хотите оболгать свою Родину сказав, что не все ее жители могут купить самолет за рубль?!

Веселовскому.

Когда Латвия вошла в евжопу, их новые хозяева немедленно закрыли все заводы и уничтожили в Латвии всё промышленное производство.

Вам на Украине нужно почесать репу и решить, хотите ли вы для себя такого же. Ибо если Украина войдёт в евжопу, то АНТК будет немедленно закрыто, ибо покупать ваши самолёты в России не будут, а в евжопе вы никому вообще не нужны. И будут ваши гарные хлопцы с разрешения новых хозяев чистить толчок, в который срал гитлер.

Выбирайте, какие вы хотите читать новости.

Вот такие:

http://www.aex.ru/news/2012/12 ...
http://www.aex.ru/news/2012/12 ...

Или вот такие:

http://rus.delfi.lv/news/daily ...

http://www.france24.com/en/201 ...
http://www.reuters.com/article ...

2 vadik_veselovsky:

Мне страшно за компанию где вы работаете экономистом

Чем отличается трепло от спеца? Треплу по делу сказать нечего, поэтому на эмоции давит. То ему страшно, то смешно.
Еще расскажите, как у вас давление скачет и как валенки вздорожали.
Бабки вас со своей скамейки прогнали, что ли.


, ваш учебник 1го курса макроэкономики явно еще при Берии издавался.

Патриотизм на глобальном рынке это всего лишь желание урвать побольше заказов и добавленной стоимости.
Потому что это единственный(!) способ зарабатывать и развиваться.
Глобальный рынок это не богадельня. Кормить забесплатно не будут.
Сегодня вам по фигу, что производство из страны уходит. А завтра не то, что летать, жрать не на что будет.

danndan2: ну а вообще, вы предлагаете обанкротить всех наших перевозчиков и сделать опять единый Аэрофлот?

Sand:

danndan2: ну а вообще, вы предлагаете обанкротить всех наших перевозчиков и сделать опять единый Аэрофлот?




Ну зачем же ВСЕХ банкрот нужно просто просто утвердить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы.
В виде единой тарифной политики, чтобы снова люди получили возможность доступно
перемещаться по стране. Цены дешевле...можно, , , дороже....нет.

Правда для этого надо перекрыть каналы "грабежа народа" но...об этом можно только мечтать...

Жертва отвёрточной сборки иномарок:
Спасибо новости приятно читать. ТСО от злости похудеет.....

2 Sand:
вы предлагаете обанкротить всех наших перевозчиков и сделать опять единый Аэрофлот?

Ага. Именно это из моих слов и следует.
Еще восстановить производство мопедов "Рига" и галош.
Потом с этим багажом на глобальный рынок.

Авиакомпания, не в состоянии назначить тариф за свои услуги - банкрот или государственная.

danndan2: я к тому, что если у авиакомпании не будет возможности платить за иностранные ВС, то у неё не будет возможности платить и за отечественные ВС. Ну вот почему Вы думаете, что при другом курсе валюты цены на "отечественные" самолёты останутся прежними?