2 danndan2:

У них была(!) оч неплохая судостроительная отрасль. Но при вхождении в ЕС они ее слили в пользу прочих есовцев.
14/12/2012 [14:30:24]


При вхождении в ЕС многие страны много чего слили, но по какой причине? Есть только одна - коррупция. Англия и Польша от своей валюты не отказались.

Судостроение в греции и на кипре прекрасно работает, вопреки чаяниям греческих чиновников.
а угробили экономику греции простые греческие чиновники, которых стала через чур много. настолько много, что реальная экономика греции проста не может их содержать. плюс, эти чиновники, почему то считали, что разбираются во во многих вопросах лучше реальных производителей и поэтому чиновники диктовали и диктуют там все.
ни чего не напоминает?

Lee:

Судостроение в греции и на кипре прекрасно работает, вопреки чаяниям греческих чиновников.
а угробили экономику греции простые греческие чиновники, которых стала через чур много. настолько много, что реальная экономика греции проста не может их содержать. плюс, эти чиновники, почему то считали, что разбираются во во многих вопросах лучше реальных производителей и поэтому чиновники диктовали и диктуют там все.
ни чего не напоминает?


Конечно напоминает, все это ждет НАШУ СТРАНУ, пока ею управляют "рабы на галерах",
со своими друзьями....

2 Дядя:

Куда она делась? Куда "слили"? Верфи стоят, работают...

Верфи работают, но заказов меньше. Читал, что французы часть себе захапали.
В источнике, однако, сомневаюсь. Вот и переспросил.

2 Yan:

При вхождении в ЕС многие страны много чего слили, но по какой причине? Есть только одна - коррупция. Англия и Польша от своей валюты не отказались.

Коррупция здесь следствие. А вот своя валюта это как раз существенно.
Именно она выступает как естественный регулятор (коррупции в том числе). Меньше экспорт - слабее нацвалюта - меньше импорт.
Теперь у греков и прочих испанцев регулятора нет. В итоге госдолг, коррупция.
Все как у нас. Ровно те же механизмы.

Могу ошибаться, но с греками история чуть другая.
У них была(!) оч неплохая судостроительная отрасль. Но при вхождении в ЕС они ее слили в пользу прочих есовцев.
Вследствие чего лишились возможности зарабатывать и перешли на существование в долг.


У них был в основном судоремонт. Вот он - развит и сейчас.
Судостроение... ну есть как бы - но греки не лучшие судостроители на данный
момент. И ЕС тут не при делах - в основном конкуренция с ЮКореей.
А "звездолеты" делать - это вот к финнам или в Японию.

Но по факту в судоходстве - греки - лидеры по планете.
При учете их количества - неплохой результат - не находите?
А возить грузы морем - это было есть и будет еще очень долго.
Огромное количество импорта в РФ - это все - перевозки морем.

Даже обычный лосось или обычная сельдь.
Ловится в Баренцевом море - сдается в Норвегии, там же обрабатывается (масса наших)
и на рефрижераторах - морским путем в Ригу к примеру. Там рефсекциями - на Москву и далее - везде.

То есть как бы - масса россиян - но не в тупую - выловил и в Архангельск, а вкругаля ибо в Архаре - не очень удобно.
Расход топлива большой и так далее.

Это же просто прикладная экономика.
Ровно - как и с Ил 86.
Ну не нужен он. Да - красив. Но не нужен.
Он устарел - а обновление его - дикие деньги которые вы будете отбивать в 3000 году?
Нужно идти к маркетологам, смотреть динамику рынка, смотреть у инженеров расчеты -
результат будет один - он не нужен. Или - МНОГО денег и тогда он будет летать - а зачем?
Ради рабочих мест?
Это ИМХО - пагубная позиция.

2 0стровитянин:

Судостроение... ну есть как бы - но греки не лучшие судостроители на данный момент. И ЕС тут не при делах - в основном конкуренция с ЮКореей.

ЕС при делах, ибо устроило в греции богадельню. Как следствие "греки не лучшие судостроители на данный момент".
И отъем заказов внутри самого ЕС, возможно, имеет место.

Ровно - как и с Ил 86. Ну не нужен он. Да - красив. Но не нужен.

Пока можно менять сырье на боинги, весь авиапром не нужен.


Ради рабочих мест? Это ИМХО - пагубная позиция.

Рабочие места это заслуженная священная корова.
Ибо кто не работает, тот или 1) не ест, 2) ест в долг, 3) ест за счет распродажи ранее накопленного.
Последние два варианта рано или поздно переходят в вариант первый. Т.е. к краху.

ЕС при делах, ибо устроило в греции богадельню. Как следствие "греки не лучшие судостроители на данный момент".
========
А когда они вообще были лучшими? Во времена Эллады?
Но это сильно давно.

И отъем заказов внутри самого ЕС, возможно, имеет место.
=========
Оставьте это Директорам и Маркетологам.


Ровно - как и с Ил 86. Ну не нужен он. Да - красив. Но не нужен.

Пока можно менять сырье на боинги, весь авиапром не нужен.
==========
Вы можете предложить аналог Б 737 NG?
Не можете - не нужны - будете менять сырье.
Но кстати - почему же только сырье?
Есть и к примеру технологии.
Некая штука - она теоретически - проста, а вот на практике...хмммм.
Чисто расейская разработка.
Ну если быть точным - то украинская в общем-то - но сейчас - российская в основном.



Ради рабочих мест? Это ИМХО - пагубная позиция.

Рабочие места это заслуженная священная корова.
Ибо кто не работает, тот или 1) не ест, 2) ест в долг, 3) ест за счет распродажи ранее накопленного.
Последние два варианта рано или поздно переходят в вариант первый. Т.е. к краху.

Кто не хочет работать - должен быть или миллионером (но тогда он все равно работает) или
нищим.

2 Kamchatski
Есть машины, по которым есть мягкая договоренность что они будут валяться в кустах сто лет и за это не надо платить. Ну валяется и валяется. Хозяин такого самолета умрет, но не увидит этого миллиона. Тем не менее именно такая машина стоит миллион, потому что жива иллюзия получения этого миллиона и она, эта иллюзия, ничего хозяина не стоит. Есть машины, которые стоят на чужих перронах и долги за стоянку давно превысили все разумные пределы. Такая машина стоит один рубль. Плюс долги. Но долги можно уже обсуждать. Это вопрос ваших возможностей на этих переговорах. Вот 142-я стоит рубль. Ищите подходы.

Пока наши правители не вспомнят высказывание Петра Великого
...У России есть ДВА союзника армия и Флот...такое отношение к авиапрому и всей промышленности будет продолжатся. Как бы не пришлось кормить чужую армию....

Живой ИЛ-86 имеет к этому прямое отношение, а иномарочное добро нет.
Персы в этом убедились уже в наше время, вот так...

86:

Пока наши правители не вспомнят высказывание Петра Великого
...У России есть ДВА союзника армия и Флот...такое отношение к авиапрому и всей промышленности будет продолжатся. Как бы не пришлось кормить чужую армию....

Живой ИЛ-86 имеет к этому прямое отношение, а иномарочное добро нет.
Персы в этом убедились уже в наше время, вот так...

Ага, готовиться к войне со всем миром, вместо того, чтобы быть частью этого мира.

Собственно, совок таким образом и прекратил свое существование.
Вы предлагаете такой сценарий для России?

Когда у вашего соседа только два друга и оба - его левый и правый кулак, то лучше его избегать. И рано или поздно он пойдет на зону, а в его квартире поселится нормальный человек. Вылезайте из окопа и не тяните Россию туда где персы. Там полный абзац наступает да и жить там - не приведи бог. Быть всегда и ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ против Штатов (почему не Японии? не Италии?) - это уже просто маразм. При том что компьютер и интернет..., ну далее по всем пунктам.

86:

Пока наши правители не вспомнят высказывание Петра Великого
...У России есть ДВА союзника армия и Флот...такое отношение к авиапрому и всей промышленности будет продолжатся. Как бы не пришлось кормить чужую армию....

Живой ИЛ-86 имеет к этому прямое отношение, а иномарочное добро нет.
Персы в этом убедились уже в наше время, вот так...

Ага, готовиться к войне со всем миром, вместо того, чтобы быть частью этого мира.

Собственно, совок таким образом и прекратил свое существование.
Вы предлагаете такой сценарий для России.




Нет совсем о другом идет речь...Нам предлагают жену отдать дяде а самим идти к...
ну сами знаете куда.
Мне очень жаль что поставили в такие условия, что стало невозможно даже ДЛЯ СЕБЯ делать самолеты. И обеспечивать свою страну, разорванную на части полным отсутствием
доступного авиационного сообщения.
Жить по системе ...жрите что дают....совсем не хочется и не только мне но и очень многим другим.

0стровитянин:
Вообще говоря в Греции дохрена промышленности.

==
пургу не гоните. была статья в inosmi с таблицей какие отрасли пошли под нож. судостроение, сельское хозяйство и еще много чего.

Никто не делает ДЛЯ СЕБЯ самолеты или мотоциклы. И то и другое делают для продажи. Никакой политики, ничего судьборосного. Вот тупо для денег делают. Делают и продают. А когда не покупают, делают другое, чтоб продать. Да вот хоть и гамбургеры. Потому что деньги нужнее лозунгов и призывов и даже безопасности мира, страны или деревни.

TCO:

Никто не делает ДЛЯ СЕБЯ самолеты или мотоциклы. И то и другое делают для продажи. Никакой политики, ничего судьборосного. Вот тупо для денег делают. Делают и продают. А когда не покупают, делают другое, чтоб продать.



Как разрешили покупать "иномадочное добро" так и запретят, у нас это запросто.
И тогда наверняка АК встанут в очередь за нашими самолетами. Ждем не долго осталось.
По аналогии с автопромом. Чем глубже в страну тем больше УАЗов и НИВ.
И не замерзают , как некоторые А-319

2 86
Самолеты не покупают. Самолеты арендуют.
Ждите-ка вы лучше чего-нибудь реального.
Да, видел я тут недавно Сибирь. УАЗ не видел, а нива в аэропорт Емельяновой приезжала. Я не желаю вам такой старости как у ее хозяина. У нас на Ниву не сядет даже бомж. Дети покупают первые машины за 300-400 лат. Это обычно БМВ 318 лет 15-ти от роду.

Кстати о рабской психологии.

Вот сравним обсуждения на этом форуме со стороны латышей и со стороны россиян.

Россиянам важно следующее - мы строим свои самолёты, вертолёты, истребители, мы строим свои корабли, подводные лодки, мы строим свои автомобили, грузовики, автобусы.

И весь дух обсуждений на 100% - как мы должны себя обеспечить своим, чтобы не зависеть ни от кого.


Теперь посмотрим на латышей. Эти люди из прибалтики - типичные рабы, ищущие лучшего хозяина. Вместо обсуждений как что построить - они хвастаются бывшему хозяину, что им новый хозяин даёт поиграть выброшенной на помойку 15-летней побрякушкой.

У этих рабов нет ничего, никаких эмоций и никакого патриотизма. Им надо больше пожрать и дольше поспать. Их не беспокоит своя республика Латвия. Они рады, что они продали всё фашистам, закрыли все свои заводы и университеты по указанию нового хозяина. Они счастливы в мыслях, что новый хозяин якобы о них лучше заботится (все, кроме самих латышей, знают, что это не так). Весь смысл жизни латышей и прибалтов - похвастаться старому хозяину как о них заботится новый.

86:

"АК встанут в очередь за нашими самолетами. Ждем не долго осталось.
По аналогии с автопромом."

- если уж по аналогии... ВАЗ - завод, купленный в Италии. После долгих мучений проданный Рено-Ниссан.

Жертва отвёрточной сборки иномарок:




Кстати о рабской психологии.

Вот сравним обсуждения на этом форуме со стороны латышей и со стороны россиян.

Россиянам важно следующее - мы строим свои самолёты, вертолёты, истребители, мы строим свои корабли, подводные лодки, мы строим свои автомобили, грузовики, автобусы.

И весь дух обсуждений на 100% - как мы должны себя обеспечить своим, чтобы не зависеть ни от кого.


Теперь посмотрим на латышей. Эти люди из прибалтики - типичные рабы, ищущие лучшего хозяина. Вместо обсуждений как что построить - они хвастаются бывшему хозяину, что им новый хозяин даёт поиграть выброшенной на помойку 15-летней побрякушкой.

У этих рабов нет ничего, никаких эмоций и никакого патриотизма. Им надо больше пожрать и дольше поспать. Их не беспокоит своя республика Латвия. Они рады, что они продали всё фашистам, закрыли все свои заводы и университеты по указанию нового хозяина. Они счастливы в мыслях, что новый хозяин якобы о них лучше заботится (все, кроме самих латышей, знают, что это не так). Весь смысл жизни латышей и прибалтов - похвастаться старому хозяину как о них заботится новый.


в Десяточку!!!

Я -россиянин и я полностью согласен с ТСО относительно рабской психологии русских людей. И вот 86 - яркий пример совсковой, рабской психологии, да ещё замеганой на яром милитаризме! Это психология прошлого, психология неудачников.

Москвич:

Я -россиянин и я полностью согласен с ТСО относительно рабской психологии русских людей. И вот 86 - яркий пример совсковой, рабской психологии, да ещё замеганой на яром милитаризме! Это психология прошлого, психология неудачников.


Специально для Вас слова великого русского поэта В.С.Высоцкого из его песни

.....но никогда им не увидеть нас
прикованными к веслам на галерах....

Задумайтесь над этими словами если Вы россиянин, а не прибалт, которых
просто слили в ЕС и оставили им только рабские работы там. Это я сам видел.

Высоцкий был гений- большое исключение для СССР. Настолько большое, что даже его смерть стыдливо замалчивали в угоду Олимпиаде.

2 86

Как я понял, вас только что определили, как совка, раба, ярого милтитариста и неудачника...
И после этого стоит отвечать? Не много ли чести?

Жертва отвёрточной сборки иномарок:

Хорош кукарекеть на бочке нефти и трубе газа. Даже с такими ресурсами не получаются ничего построить, а если б их небыло, то сам бы ехал в Ригу толчки чистить.

TCO:
Никто не делает ДЛЯ СЕБЯ самолеты или мотоциклы. И то и другое делают для продажи. Никакой политики, ничего судьборосного.

==
абсолютно всё серьезное НАЧИНАЛИ делать сначала для СЕБЯ (в смысле для своего рынка границы которого не всегда совпадает с госграницами). если шло успешно - проталкивают на чужие рынки. других примеров история не знает, опять вы несете некую прозападную жизнерадостную пургу.

Я не могу нести провосточную пургу!
Рынков не бывает своих или чужих. Рынок - он и есть рынок, если мы не говорим о матрешках или суши. Вы никогда и никого не убедите что Жигули лучше Мерседеса и надо спасать автопром. Вон Дятел ездит на Калине. Ну так он больной, грех смеяться.
Эти обсуждения вообще смешны. Умер авиапром - чисто эмоциональная потеря. А вот умрет АвтоВАЗ - это минус полмиллиарда долларов в год. А ну ка попробуйте про авто для "своего" рынка потереть! Вас даже казаки с грязью смешают.

Москвич:
Я -россиянин и я полностью согласен с ТСО относительно рабской психологии русских людей. И вот 86 - яркий пример совсковой, рабской психологии, да ещё замеганой на яром милитаризме! Это психология прошлого, психология неудачников.

Не ассоциируйте в слух себя, пожалуйста, с русскими людьми. Вы москвич и этим все сказано. А русские люди в это время работают, добывают нефть и газ, строят новые аэродромы, самолеты. Вы к ним не имеете никакого отношения, к счастью.

Москвич:

"Я -россиянин и я полностью согласен с ТСО относительно рабской психологии русских людей. И вот 86 - яркий пример совсковой, рабской психологии, да ещё замеганой на яром милитаризме! Это психология прошлого, психология неудачников."

- с ума сойти! Какие глобальные выводы! Вольтер плачет...

А я закончил Философский факультет, отделение политологии МГУ, я люблю делать глобальные выводы))

________русские люди в это время работают, добывают нефть и газ, строят новые аэродромы, самолеты__________

Ну наконец-то!

И сколько уже построили?

По нефти и газу можно посмотреть в Интернете. По остальному у Стрингера есть какие-то цифры, видимо после обеда он их донесёт до жаждущей аудитории. Внемлите!

Москвич, TCO, если я представлю цифры, что в 2012 году в России строились самолеты и вертолеты, вы публично признаете себе гомосексуалистами ("Я, посетитель форума avia.ru под ником "Москвич"/"ТСО" являюсь гомосексуалистом")?

Мне достаточно того, что вы представите какие-то цифры и мне даже всё равно если эти цифры кто-то оспорит или кого-то эти цифры насмешат. Но, ей-же богу, где тут гомосексуализм?? Я не представляю даже техники возникновения эрекции при контакте с мужчиной. Готов, тем не менее, обсудить сексуальным взаимоотношениям лиц разного пола и дать вам исчерпывающую информацию по всем интересующим вас вопросам. Обращайтесь!

TCO:
Мне достаточно того, что вы представите какие-то цифры и мне даже всё равно если эти цифры кто-то оспорит или кого-то эти цифры насмешат.
-------

Не съезжайте. Вы усомнились в моей фразе про строительство самолетов в России. Москвичу это простительно - у него сел Айфон. Но Вы похожи на человека с аналитическим складом ума. Вы, думаю, знаете о 300 поставленных вертолетах, 2 Су-30СМ, 16 Су-34. Это так, первое, что в голову пришло.

Стрингер, нашли чем меня пугать))))))))

Москвич:

"А я закончил Философский факультет, отделение политологии МГУ, я люблю делать глобальные выводы))"

- т.е., персонажи из вашего круга общения страдают рабским менталитетом? И по этому частному наблюдению вы присваиваете эту черту всему множеству (простите за математический термин!) проживающих на территории РФ?

2 Стрингер
Я не усомнился, я восхитился. Я в вертолётостроении России и СССР ни дня и не сомневался. Ну, не 300, может и не 150, но с этим всё всегда в порядке было и есть. "Сушки" тоже вполне пользуются спросом. Но, во имя Аллаха всемилостивейшего и милосердного, при чём здесь гомосексуализм?? Вас эта тема волнует? Хотите об этом поговорить? Я в этом не разбираюсь. Но наверняка кто-то вас готов выслушать и может что-то и посоветовать.

Как раз из моего круга таковых почти нет.меня окружают современные люди, живущие в космополитичнлм мире. Но у меня очень большой круг общения и очень широкий круг интересов и способность к анализу информации. Фетиш "доброго царя" находится в русском геноме.

==== у меня очень большой круг общения и очень широкий круг интересов и способность к анализу информации. =======

Еще про редкостную скромность забыли...
Вам, ИМХО, остро не хватает ИНЖЕНЕРНОГО образования. Без него вашей бытовой интуиции - грош цена.

Скромность - украшение бездарностей!

Москвич:

Специально для Вас и для "всех"...слова великого русского поэта В.С.Высоцкого из его песни

.....но никогда им не увидеть нас
прикованными к веслам на галерах....

Задумайтесь над этими словами если Вы россиянин, а не прибалт, которых
просто слили в ЕС и оставили им только рабские работы там. Это я сам видел.

Не повторяйте упрямства ТСО в очевидных фактах реальностей жизни прибалтов.

86, я уже ответил Вам на эту цитату.

Не надо шить политику, 86.
И не отворачивайтесь от очевидного. Не поможет царь восстановить производство Ил-86 или в пику Эмбраеру и CRJ ремоторизировать Ту-134 (тоже многие на нём летали). Это - дело частных лиц. И если они увидят что царь боллее не смеет отбирать бизнес, а холопы более этому не рукоплещут, то всё будет замечательно. Хоть в России хоть в Занзибаре.

Как сказал один российский поэт:

Нувориши тихо хавают омаров,
Маргиналы хлещут горькую заразу...
Мы, конечно, круче Занзибара,
Государственный снобизм сродни маразму.

Не круче, но уж конечно не хуже!! Всё будет хорошо!

ЗЫ. Рабские работы - это когда бесплатно. Как пилоты в "Полёте".

Москвич:

TCO:


Уровень развития СВОЕЙ техники всегда...... диктовал действия политикам.

Таких примеров много в истории, и Хиросима и знаменитая "кузькина мать".

А политика Америкосов вся держится на высоком техническом .....
и они всеми силами стараются свое присутствие ВЕЗДЕ застолбить.....

Россию не покорил никто ни Чангисхан, ни Наполеон, ни шикельгрубер,
и америкосы тоже не смогут.

Обсуждение перешло в политику....
ВСЕМ привет. Я все таки технический специалист.

Всё так. Только Ил-86 - это не уровень и даже не путь к уровню.
Япония возможно превосходит США. И уровень Японии тоже многое позволяет. Фактически они без стрельбы получили то, за что воевали их самураи. То же и немцы. И даже французы. И шведы. И корейцы. Потому что Самсунг, Вольво, Эйрбас, Боинг, и Тойота - это Уровень. А Ил-96 - это провал даже ниже Ил-86.

Москвичу
Фетиш "доброго царя" находится в русском геноме.

========
Геном - это всего лишь закрепление положительных приспособлений организма к среде.
Вы бы не лезли туда, где совсем не рубите. Полиглот вы наш...

Вообще-то "геном"- это совокупность настедственного материала в клетке. И даже и по-вашему, то никакого противоречия нет! Даже ваша версия этого определения говорит о том, что русский человек мечтает о "сильной руке" и не стремится взять контроль над своей судьбой в свои руки. Только раньше, это были цари, потом генсеки, а сейас- непонятно что.

сейчас фюрер