Сколько возможных вариантов существует набора высоты на ВС без увеличения углов атаки и мощности двигателей(без изменения скорости полета и тангажа)

- По мере выработки топлива самолет становится легче и набирает постепенно высоту.
- Попасть в восходящий поток не меняя режима, тангажа и скорости.
- Сбросить груз (десантировать)
- Слить топливо в полете.
- При выдерживании высоты по старому приведенному атмосферному давлению по ПВП при изменении давления в сторону?

Если так серьезно, то 1, 2, 3, 4 так или иначе связаны с изменением тангажа и, или угла атаки.
5 - установившийся набор.

Санчоs:

...Баланс заемщика -50р-100р=-150р. Тридцать он вернул и стало -120р, одному должен 50, другому 70, в сумме 120.
===========

120 (остаток долга) + 20 (шоколобки) = 140, а брал в долг 150...

Простите, "ШОКОЛАДКИ", конечно же.

Рlivеt:

Санчоs:

...Баланс заемщика -50р-100р=-150р. Тридцать он вернул и стало -120р, одному должен 50, другому 70, в сумме 120.

Остался должен 120, на руках осталось 100 плюс 2 по 10 шоколадки, в чем вопрос?

120 (остаток долга) \+ 20 (шоколобки) = 140, а брал в долг 150...

-----

Из 120 20 - это шоколадки.

Эээ, всё ж вернусь немного к старому (связь что-то барахлила)

nandron:
"...Вы уверены, что при равноускоренном движении..."

-----

Понял. Виноватый. Но оказалось весьма интересно. При равноускоренном движении средняя скорость равна полусумме начальной и конечной скоростей: (V0 + V1)/2 Со школы ещё... ;-) Предложенный Вами вариант - для ступенчатого изменения скорости, а если для плавного, то придется 10*(1/305 ... 1/795). Тогда получается, что скорость 509, 79 км/ч. И таки да, движение не будет равноускоренным, т. к. ускорение - есть функция от времени, а не от пройденного расстояния - "слона то мы и не заметили", что не удивительно - он улетел после первого косячка. ;-))))) Если раздробить ещё сильнее, и принять, что на 1 км пути скорость растет на 1 км/ч, то время в пути получится 0.980828855 часа (когда 300, 5 ... 799, 5), т. е. ср. скорость 509, 77 км/ч. Или 0.981871715 часа (когда 300 ... 799), т. е. ср. скорость 509, 23 км/ч. Что мало отличается от 509, 79 км/ч, по сему лучше принять, что движение равноускоренное на каждом отдельном участке.

Очень интересно узнать, каким образом средняя скорость получается 550 км/час?

-----

На участке равноускоренного движения с 300 до 800 км/час это (800\+300)/2=1100/2=550 км/час.
--------
Это движение не рвноускоренное,
а (ускорение) здесь не const, а var со временем изменеятся ваш метод не подходит

...Да, совершенно верно, не равноускоренное. Но для простоты можно принять, что равноускоренное на каждом отдельном (!) участке.

nandron:

Рlivеt:

... в чем вопрос?


Долг в 50 руб остался, долг в 70 руб тоже остался.
Ещё остались 2 шоколадки.
Всего 140 руб.

Где ещё 10 руб?

Ещё остались 2 шоколадки.

-----

Это не его шоколадки до тех пор, пока он не вернет долг 120р. А пока они входят в счет долга - тех самых 120р.

Если так серьезно, то 1, 2, 3, 4 так или иначе связаны с изменением тангажа и, или угла атаки
2 .nandron: У нас весь полет даже в гп проходит с малыми переменными тангажами и колебаниями по высоте это же воздушные суда а не поезда.В восходящем потоке высоту можно набрать даже с отрицательным тангажом(в грозу, в горах ...)
Что касается роста истинной высоты при выдерживании горизонта и барометрической высоты по старому давлению то это происходит только в случае роста приведенного давления(изменения давления в полете).

Рlivеt:
Долг в 50 руб остался, долг в 70 руб тоже остался.
Ещё остались 2 шоколадки.
Всего 140 руб.
Где ещё 10 руб?

Долг в 50 руб остался, долг в 70 руб тоже остался.
Ещё остались 2 шоколадки - 20 руб плюс 100 руб наличкой, хоть в счетную палату.
Какие вопросы?

Профи-КВС:
"Сколько возможных вариантов существует набора высоты на ВС без увеличения углов атаки и мощности двигателей(без изменения скорости полета и тангажа)"
"У нас весь полет даже в гп проходит с малыми переменными тангажами и колебаниями по высоте это же воздушные суда а не поезда.В восходящем потоке высоту можно набрать даже с отрицательным тангажом(в грозу, в горах ...)"

Сначала Вы сами поставили условия, затем опровергли их.

Санчоs:

...Да, совершенно верно, не равноускоренное. Но для простоты можно принять, что равноускоренное на каждом отдельном (!) участке.

25/11/2012 [13:48:53]
--------
Не корректно поставлено условие задачи, если допустить что ускорение а есть линейная функция от пройденного расстояния, есть общее решение задачи?
К диффурам второго порядка можно свести?
Я с первого курса к диффурам не возвращался, счас сам не смогу разложить поиощь зала нужна

Игорь с шоколадками будет еще интереснее если купить не две, а 10!
Haben и Sollen не надо смешивать finanzAmt не поймет

2Рlivеt

neustaf:
Haben и Sollen не надо смешивать finanzAmt не поймет

Переведу на русский Александра, а то он "устал" так, что не только не может говорить по-русски (совсем как радистка КЭТ, только наоборот), но и составлять диффуры второго порядка (что уже чересчур).
Суть его сообщения вкратце - мухи отдельно, котлеты отдельно, не то - канделябром в... .

neustaf
Я с первого курса к диффурам не возвращался

-----

Везёт. Я к ним и не приходил даже... ;-)
И есть ли смысл? Условия задачи как поставлены, так и поставлены - "сбить этим вражеский самолет". Предлагался вариант ступенчатого изменения скорости, и у nandron средняя скорость получилась 504.38 км/час. "Раздробив" и приняв, что на 1 км рост скорости 1 км/ч (типа так точнее) получаем 509.23 км/ч. Разница - почти 5 км/ч. А если примем, что на каждом участке равноускоренное движение, то получим среднюю скорость 509.79 км/ч, разница менее, чем 0.5 км/ч. На час полета погрешность в определении расстояния будет 500 м, то есть 2 секунды полета... Другое дело, что по условиям задачи самолет, получается, увеличивает своё ускорение с ростом скорости, хотя на самом деле ускорение будет уменьшаться, ибо с ростом скорости растет сопротивление и тяга (как правило) падает.

nandron
то он "устал"


да ни устал я , ни устал тем более тот к кому я обращался , меня наверняка понял.
имел удовольствие с ним лично общатся по широкому спектру вопросов нимало лет, парень очень сообразительный, потому для него и писалось.

кстати если бы точнее написать ник, то должно быть
.
Neust AF

Санчоs:
"Раздробив" и приняв, что на 1 км рост скорости 1 км/ч (типа так точнее) получаем 509.23 км/ч
//////

в принципе вы правы, можно и без диффуров, то что вы предлагаете тоже имеет право на жизнь nummerische mathematik, если мне память не изменяет, счас серьезные вещи в математике никто не считает напрямик, интересует только заданный уровень точности, а потом под него подгоняют методику.
для нашей задачи еще проще, если учесть что на каждый пройденный км скорость увеличивается на 1 км/ч, то для разгона с 300 до 800 самолет пройдет ровно 500 км.

для нашей задачи еще проще, если учесть что на каждый пройденный км скорость увеличивается на 1 км/ч, то для разгона с 300 до 800 самолет пройдет ровно 500 км.

-----

500 то он пройдет в любом случае. Вопрос - за какое время, чтобы высчитать среднюю скорость. А время и средняя скорость нужны вот для чего: приборную скорость переводим в воздушную, соответственно расстояние (500 км) - это пройдено по воздуху, но нужно то узнать дистанцию по земле (у нас встречный ветер) - наверное, так надо понимать условия задачи. В итоге получается (509.79 км/ч - 100 км/ч) * 0.9808 ч = 401, 92 км. Отличается от первоначальных 409, 091 км. На почти час полета 7 с лишним км может, и несущественно. Но для выхода в заданную точку - существенно.

В итоге получается (509.79 км/ч - 100 км/ч) * 0.9808 ч = 401, 92 км.
********
logisch

Старожил
форума
Рlivеt:
\+ 20 (шоколобки


оговорочка прямо по дедушке фрейду, вот бы еще глянуть на этих шоколобок....
:-))))

Санчоs:
neustaf:
В итоге получается (509.79 км/ч - 100 км/ч) * 0.9808 ч = 401, 92 км.

А так не проще, по-колхозному: 500 км - (100 км/ч * 0, 9808 ч) = 401, 92 км ?

да так и так по колхозному и не проще и не сложнее

neustaf:
да так и так по колхозному и не проще и не сложнее

В первом случае без техсредств тяжковато.

В первом случае без техсредств тяжковато.

-----

Это повезло, что ветер такой. ;-)

Полезно почитать
http://www.eduspb.com/public/b ...
1.4 Движение с переменным ускорением.
Заодно и ошибки исправить:))

Санчоs:
Это повезло, что ветер такой. ;-)

слабше за 509.79 км/ч? ;-)

Профи-КВС:
Что касается роста истинной высоты при выдерживании горизонта и барометрической высоты по старому давлению то это происходит только в случае роста приведенного давления(изменения давления в полете).
---
не катите Вы на профи, раз не знаете, что истинная высота отсчитывается от точки земной поверхности находящейся под самолетом... в Вашем случае говорить нужно об относительной высоте...

X15:

Полезно почитать
http://www.eduspb.com/public/b ...
1.4 Движение с переменным ускорением


хороший задачник и объяснения хорошие, не могли бы вы лично исправить ошибки и написать общее решение задачи?
пример где изменение ускорение пропорционально скорости есть 1.4.2 , а пропорционально расстоянию я не нашел.

Извиняюсь, опечатки, например:
В 2-х первых формулах v - параметр С упущен. Далее верно.
В таблице во второй колонке v, производная l:
Cnt в степени n+1, нужно n-1.
Решения пока не напишу. Нужно подобрать нужную функцию, т.е. во времени переместится лет на 40:))

Ошибка меняет смысл.
Читать переместитЬся.

А как садится муха на потолок, с полупетли или с полубочки?

механик 17:
А как садится муха на потолок, с полупетли или с полубочки?

Ну наконец-то, хоть какое то движение пошло...

механик 17:
А как садится муха на потолок, с полупетли или с полубочки?

С полуфляка: http://openok.ru/uploads/posts ...

X15:
... Нужно подобрать нужную функцию, т.е. во времени переместится лет на 40:))

...лет на 40 - в аккурат!

Все, как всегда, очень просто, по-колхозному.
Где скорость растет пропорционально пройденному пути там логарифмы.

t = lnV2 - lnV1 = ln800 - ln300 = ln8/3 = 0, 980829253011726000000.. час.

V = 500/0, 9808292530117260 = 509, 7727239 км/час

не катите Вы на профи, раз не знаете, что истинная высота отсчитывается от точки земной поверхности находящейся под самолетом... в Вашем случае говорить нужно об относительной высоте...
2 зараз: Как известно даже юному планеристу что относительная высота относительно давления данной площадки или аэродрома а в моей задачке именно будет возрастать истинная высота по участку маршрута с ровным рельефом.Так что учитывайте эти изменения давления в полете на безопасной высоте по ПВП а то при полете по старому давлению(приведенному) в случае уменьшения(падения) нового давления у вас истинная высота полета при сохранении параметров высоты по старому давлению будет ниже безопасной высоты.Вот так дорогой юный друг!

Где скорость растет пропорционально пройденному пути там логарифмы.

t = lnV2 - lnV1 = ln800 - ln300 = ln8/3 = 0, 980829253011726000000.. час.
//////

спасибо, похоже, а если по 2км/ч на 1 км пути?

Извините за флуд, но по теме пропорционального роста скорости. Помню, на контрольной по физике сидим с корешем, он позади меня. И шепчет мне:
-Я вторую задачу решил..
-Ну и что?
-Да, получается, что муха, мля. летит со скоростью 9000 км/ч...
Через секунд 20 ржач в два голоса, рев учителя:"Вон из класса!" и двойки за контрольную обоим.

Профи-КВС:
Как известно даже юному планеристу что относительная высота относительно давления данной площадки или аэродрома а в моей задачке именно будет возрастать истинная высота по участку маршрута с ровным рельефом.... Вот так дорогой юный друг!
---
а земля имеет форму чемодана и стоит на трёх китах...
интересно, откуда такое понятие "ровный" рельеф, который можно брать за уровень отсчета???... просветите плиз...

neustaf:
спасибо, похоже, а если по 2км/ч на 1 км пути?

t = кlnV2 - кlnV1 = к(ln800 - ln300) = кln8/3 = 0, 4904146265058630.. час
к = ds/dv = 1/2, средняя скорость та же!

nandron:

neustaf:
спасибо, похоже, а если по 2км/ч на 1 км пути?

t = кlnV2 - кlnV1 = к(ln800 - ln300) = кln8/3 = 0, 4904146265058630.. час
к = ds/dv = 1/2, средняя скорость та же!


thanks

neustaf
===
Не в ногу с колективом, но предлагал ранее подобрать формулу (функцию пути от времени)/
Если не согласны, найдите ошибку:))
Поскольку движение с переменным ускорением, в формуле S(t) время t должно быть в степени не меньше 3.
S=300t+kt^3, при t=0, S=0.
дифференцируя по t, находим скорость
V=300+3kt^2, выполняется условие - при t=0, V=300.
Дифференцируя по t, находим переменное ускорение
a=6kt
Ищем время полета при S=500
S=300t+kt^3=500,
при этом скорость V=800
V=300+3kt^2=800
Из двух последних уравнений с двумя неизвестными k и t, их определяем.
Не буду приводить ход вычислений, нашел:
k=145, 2
t=1, 0714 час.
Окончательная функция S(t)
S=300t+145, 2 t^3
Окончательная функция V(t)
V=300+435, 6 t^2
Переменное ускорения a(t)
a=871, 2 t
Средняя скорость Vср=500/1, 0714=466, 68км/час

Пока смотрел на изложенное нашел недоработку.
В формуле пути S(t) должно выполняться уловие ds/dv=1.
Поэтому в ближайшем будущем необходима корректировка:))

nandron:
Где скорость растет пропорционально пройденному пути там логарифмы.
V = 500/0, 9808292530117260 = 509, 7727239 км/час
-----
Практически такой же результат, если принять, что на 1 км пути скорость растет на 1 км/ч, то время в пути получится 0.980828855 часа (берем средние скорости 300, 5 ... 799, 5 км/ч), т. е. общая ср. скорость 509, 77 км/ч. И почти такой же результат получается, если считать, что на каждом участке по 10 км движение равноускоренное, и, следовательно, средние скорости будут 305 ... 795 км/ч. Тогда общая средняя скорость 509, 79 км/ч, разница всего в 0, 02 км/ч.
Так что можно даже не по-колхозному, а по-дачному. ;-)

X15:
Пока смотрел на изложенное нашел недоработку.
В формуле пути S(t) должно выполняться уловие ds/dv=1.
Поэтому в ближайшем будущем необходима корректировка:))
28/11/2012 [22:35:34]

«Что стар, что млад» - народная поговорка, отсюда: ближайшее будущее это одна из форм далекого прошлого.

-ближайшее будущее это одна из форм далекого прошлого.
===
Будущее в наших руках:))

Окончательное математическое решение:

S=300e^t-300
V=300e^t
a=300e^t

т.е, производные, происходящие от формулы S.

Ну, а искомые t, V равны:

t = ln800/300=ln2.666... = 0, 980829253011726236856451127452
Vср = 509, 77272391163305189109599645039

Профи-КВС:
2 зараз: ...Вот так дорогой юный друг!

Прикинув..., пожалуй "юный друг" будет, минимум как на пару-тройку годов постарше Вас, поэтому корректней будет "старший друг".

Помните:
Вылетев из Петербурга, вертолет пролетел строго на север 500 км, потом повернул на восток и пролетел еще 500 км, далее повернул на юг и пролетел еще 500 км, и, наконец, повернув на запад, пролетел последние 500 км. Где он приземлился: там же, откуда вылетел, или севернее (южнее, западнее, восточнее) этого места?
Ответ: Восточнее места вылета. Меридианы Земли сближаются к северу, и вертолет летел не по квадрату, а по трапеции.

Задачка следующая:
То же самое, только направление выдерживается относительно меридиана а/д вылета по гироскопическому компасу с учетом коррекции широты и т.п..

Выигравшему приз!

Окончательное математическое решение:

S=300e^t-300
V=300e^t
a=300e^t

из этой формулы следует, что
a=V=S+300 , от nandron с ln поточнее будет и лаконичнее.