Вы же лично знакомы с директором, вот и спросите у него что это за цифры у какой-то синей жидкости, которой заправляют его самолёты!

Беломор :
Собственно Kamchatski (мне так кажется)задавая вопрос по бензину, хотел спросить, не автомобильный ли бензин используется при полетах с курсантами в СЛУ ГА, как это зачастую делают в аэроклубах ?????
А что 100LL, что Б91/115 (международное обозначение его всё ж 100LL), это бензин, рекомендованый для эксплуатации самолета Як-18т.
Отстой бензина сливается после каждой заправки и хранится в шкафчике.
Комиссия уже наверняяка изъяла этот бензин для исследования.

Пулковский: ...
САРП там даже крен не пишет.
САРПа там вообще кажись нет:
Разработанный для регистратора БАРС-2М РВИЖ.467542.032 накопитель выполнен в виде съемного блока, защищенного от механических и климатических воздействий, а также от воздействий пресной и морской воды на глубине до 1000 метров и обеспечивает сохранность собранной информации в аварийных и нештатных ситуациях, включая экстремальные.
В настоящее время регистраторы БАРС-2М установлены на ... ЯК-18Т и успешно эксплуатируются в течение двух лет. (http://www.niivk.ru/index.php? ...

Беломор:

... что это за цифры у какой-то синей жидкости, которой заправляют его самолёты!

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

А что 100LL, что Б91/115 (международное обозначение его всё ж 100LL),

Бред сивой кобылы.Никогда Б91/115 не был 100LL-ем, это два разных бензина.

А что 100LL, что Б91/115 (международное обозначение его всё ж 100LL),

Бред сивой кобылы.Никогда Б91/115 не был 100LL-ем, это два разных бензина.

kurch:
Бред сивой кобылы.Никогда Б91/115 не был 100LL-ем, это два разных бензина.


Прошу прощения, не так выразился. Вместо Б91/115 используется 100LL, а это его зарубежный аналог. Как то так хотел сказать.

Уже теплее, хотя тоже не совсем так.На ряде двигателей может использоваться и Б-91/115 и 100LL, а на многих - только 100LL, но никак не Б-91/115(http://www.lycoming.com/suppor ... что Б-91/115 аналогом 100LL не является - не дотягивает по характеристикам - для этого достаточно сравнить спецификации.

Дед Пихто.:
Курсант за первый курс (год обучения в Лётном училище) налетал 9 (девять) часов! Что он умеет?
Можно представить сколько и как налётывает инструктор.
Как бы хорошо не обслуживали материальную часть, как бы грамотно не сдавались зачёты и экзамены лётным составом - при таком мизерном налёте будут большие неприятности!

Данный курсант приступил к полетам одним из самых последних, т.к. не был допущен к полетам из-за проблем с учебой, в частности с физкультурой. В общем за летную практику почти все курсанты 1 курса СЛУ ГА налетали от 20 до 30 часов на ЯК-18( на АН-2 чуть побольше), все курсанты 2 курса долетали 100 часов . Инструкторы за месяцы летной практики практически все вылетывают саннорму, т.е. 80 часов в месяц, т.к. их, инструкторов, как раз и не хватает.

для справки:
мотор М-14П крайне надёжен. Может эксплуатироваться на бензинах практически любых марок с октановым числом не менее 76 как авиационных, так и автомобильных. Есть некоторые особенности по эксплуатации и выполнении ТО.
У каждой марки бензина есть свои плюсы и минусы. Проверено личным опытом.

Ладно, хватит спорить про бензин. Я вам ещё раз говорю что в слу га летали на Б91/115. кто не верит это ваши проблемы! спорьте дальше.

согласен с kurch-это не один и тот же дензин! корректнее сказать аналог.

А по поводу отстоя, его сразу же взяли на экспертизу и то топливо что осталось в баках тож. расследование покажет что там было.

По поводу самописцев. В старых Тешках в левой плоскости и в конце балки фюзеляжа, стояли датчики отклонения рулей - МУ-615(такие же , как на Ту-134), а по центру тяжести , примерно по заднему обрезу кресел пилотов, стоял датчик перегрузки, плюс трубопроводы статики и динамики выходили в район багажника. Т.е. писалась информация о положении рулей и элеронов, перегрузка, скорость и высота. Как на 36 серии не знаю, но я думаю так же.

И все-таки где-же винт???!!!!!

Вопрос, конечно, интересный...

Давно спрашивал... Где винт????

Давно спрашивал... Где винт????

для нас тоже вопрос где винт, но мак его нашёл, верней выкопал. наш Барс пишет отклонение рулей, но только если бы вы знали с какими погрешностями он это делает.....

Хватит нести чушь про автомобильный бензин в СЛУГА. Как и положено летают на Б91/115, который возили года два назад с Финляндии, а сейчас с Польши, т.к. в России его не делают. По цвету, запаху и быстроте испарения ни разу не похож на автомобильный. Говорю, потому что знаю, потому что сам заправлял два года им Антоны.

2 Беломор
Скорее всего погрешности не в БАРСе, а в неправильной тарировке датчиков Му-615. Обычно при замене датчика его регулировка подстраивается под график или рисуется новый график.

2 Беляев 81:
91/115 это показатели актанового числа..


Не так.

91 - минимальное октановое число для данной марки бензина.. Летали на Б91/115 с октановым в 99 по паспорту

115 - сортность бензина. На этом бензине контрольный двигатель выдает 115% мощности если смесь обогатить.

летают на Б91/115, который возили года два назад с Финляндии

Бензин Б-91/115 по имеющимся у меня сведениям НИКОГДА не производился в Финляндии.Хватит нести пургу

когда возили из финляндии, возили соточку. когда начали летать на 91-м, покупали его в польше.

ответ исчерпывающий?

То Старый техник ULLI:

теоретически я понял про что вы говорите, но практически здесь всё по другому происходит(это я про графики). к огромному сожалению недостатки везде есть и мы не исключение, с той лишь разницей что где-то грубее, где-то менее грубые, но то что система барс это хлам я могу утверждать с полной уверенностью и живыми примерами!!! Вне зависимости от установленных датчиков!!!

когда возили из финляндии, возили соточку. когда начали летать на 91-м, покупали его в польше.

ответ исчерпывающий?

Более чем.Потому что отказ двигателя не является исчёрпывающим поводом для катастрофы.

kurch:
Более чем.Потому что отказ двигателя не является исчёрпывающим поводом для катастрофы.

Наверняка об этом уже не раз говорили люди в той или иной форме, но ни одна катастрофа не происходит лишь по одной причине. всегда совокупность факторов.
Сам отказ - это, по сути, лишь серьезное ухудшение условий полета и ограничение по дальности планирования. остальное, обычно, дело техники пилотирования и времени. и в данном случае, если это был все таки отказ и именно в описанных условиях, последнего могло и не хватить...

To kurch:
"...Потому что отказ двигателя не является исчёрпывающим поводом для катастрофы..."

Если , Вы, говорите не о конкретном случае, а в общем, то, конечно же Вы правы, можно продолжить безопасный маневр на оставшихся двигателях и , уйти от рокового препятствия, перемахнуть овраг, перелететь водоем и. т. д...
Не нужно так категорично, когда речь идет об однодвигательном самолете. То, что причин бывает несколько- это Вы правы, - в остальном, погорячились.

Спросил у своего инструктора по теме "упало давление масла". Он прокомментировал это так:
-наддув остается такой же или даже увеличится
-винт затяжелится и упадут обороты
-это можно воспринять за отказ двигателя.
Дальше была реальная история как мотор на первом развороте хапнул порцию холодного масла, долитого в таком виде на земле, и регулятор отказался пропускать его во втулку. Обороты упали и человек воспринял это как отказ двигателя. Не смотря на это он развернулся вокруг хвоста и сел с обратным курсом, что при действительно отказавшем моторе у него бы не вышло. То есть самолет на полностью тяжелом винте продолжает лететь, вот только возможности уйти на второй круг уже не будет.
Как то раньше я и не думал о такой ситуации, но теперь буду знать. Ваши комментарии.

Доброго здоровья Всем! Б91/115 имеет в своем составе тетроэтилсвинец, его производство и использование в бензине запрещено в евросоюзе по экологическим соображениям. Польша не должна производить бензин этой марки. Скорее всего это 100LL на котором летает почти вся Европа. Я его тоже заправлял в Словении и Австрии в Тэху - движок работает на нем очень хорошо. Цена этого бензина у них такая же как на евродизель для автомашин. У нас к этой цене прибавляется цена перевозки, накладные расходы и торговая наценка российского поставщика (перекупщика от производителя). С Уважением, ВАФ.

Старый техник ULLI:

Спросил у своего инструктора по теме "упало давление масла". Он прокомментировал это так:
-наддув остается такой же или даже увеличится
-винт затяжелится и упадут обороты
-это можно воспринять за отказ двигателя.

Это так.Но при отказе звук другой у двигателя-винт вращается...

Дальше была реальная история как мотор на первом развороте хапнул порцию холодного масла, долитого в таком виде на земле, и регулятор отказался пропускать его во втулку. Обороты упали и человек воспринял это как отказ двигателя.

Это туфта. После доливки масла и до исполнительного куча времени, газовка, руление-масло горячее.Обороты могут упасть по разным причинам.

Не смотря на это он развернулся вокруг хвоста и сел с обратным курсом, что при действительно отказавшем моторе у него бы не вышло. То есть самолет на полностью тяжелом винте продолжает лететь, вот только возможности уйти на второй круг уже не будет.
Как то раньше я и не думал о такой ситуации, но теперь буду знать. Ваши комментарии.

Да летит он и уходит на второй круг нормально, скорость по прибору держим и всё ОК.

to Александри:
Полное затяжеление винта со взлетного режима вызывает уменьшение оборотов до 2050 об/мин снижение наддува на 50 мм рт. ст, и МОЩНОСТИ НА 120 Л.С!!!! Следовательно взлёт самолета и уход на второй круг при большом шаге винта ОЧЕНЬ ЗАТРУДНИТЕЛЕН!

2Александри: Спасибо за комментарий, по поводу туфты спорить не буду, но говорил это ооооочень заслуженный питерский мастер пилотажа.

По регистратору "Барс-2м" (что на 36 серии стоит),
пишет он больше параметров чем САРП-12, информация снимается на электронный носитель.
Поначалу давал "детские болезни", но при хороших спецах и программистах доводится "до ума",
в итоге тот еще шпион. К примеру туда "забили" РЛЭ Як-18Т(серии36) и он выдает предупреждения всех параметров, отличных от нормы (с указанием пункта РЛЭ). Допустим, у меня по плану ИОД, а потом, на разборе, меня пытаются "отпороть", на основании распечатки с регистратора, мол почему вертикальная на глиссаде 7 м/с вместо положенных не более 5 м/с (при обычном заходе) и т.д., и т.п.

2 Старый техник ULLI:
...порцию холодного масла, долитого в таком виде на земле, и регулятор отказался пропускать его во втулку...

Наверное и доливали маслице еще и таким образом:
http://s005.radikal.ru/i209/12 ...

2AlexVor: Чем этот способ Вас не устроил. Чистая канистра с чистым маслом, причем на канистре есть табличка с маркой масла. Или надо лить сразу из 200 литровой бочки?

2AlexVor: Не там капаете.

2 Старый техник ULLI:
Чем этот способ Вас не устроил. Чистая канистра с чистым маслом, причем на канистре есть табличка с маркой масла. Или надо лить сразу из 200 литровой бочки?

Вороночка, стремянка.
Подкатить ее для выполнения соответствующей операции к нужному месту, а не тянуться с центроплана с канистрой, рискуя навернуться. Культура обслуживания - гарантия качества.
Есть возражения?

Така я не понял... На фото винт снят
Именно снят.
Что за срочность ???

Б91/115 можно купить в Сасово. Летом цена за кг была 90-100руб Точной цифры не помню

Б 91/115 можно купить в Сасово Летом цена за кг была 90-100 руб .... За кг!

2AlexVor: Реальные условия всегда отличны от идеального варианта. Я уверен, что 99% летающих на этом типе доливает масло именно таким способом.
Я Вам могу обеспечить качественную заправку маслом в обоих случаях. Да и стремянка может быть занята на другом самолете. На Як-52 без нее действительно трудно заправить масло. На счет воронки я согласен, но если человек(а этот человек, на фото, отработал на Ан-2 лет 30)может аккуратно заправить масло и так, то в чем проблема.
В самолете Ил-86 всегда летал фанерный ящик из под документации. В нем хранили тапочки(как в музее)что бы не пачкать ковры масляными ботинками. Так вот на этом ящике мы обедали в полете, с него я заправлял самолет, а если его поставить вертикально, то можно и грузолюк открыть. А Вы говорите стремянка.

Падение давления масла на дв-лях М-14П никак не влияет на шаг винта. В регуляторе (постоянства) оборотов - свой маслонасос. При отказе РПО (кажется, Р-2, не помню) возможен уход лопастей на большой шаг. Уже позабыл и нет литературы, но кажется, при отказе РПО возникает, наоборот, раскрутка винта. То-есть, на МШ.
Они взлетали нормально или с конвейера? Перегреть не могли? Хотя для отказа надо ОЧЕНЬ перегреть. По идее еще и не такая уж зима, чтобы радиатор порвать, к тому же на 18Т с радиатором таких проблем меньше.

Кто знает, как долго в СЛУ ввод в строй? Почему спрашиваю - в Ульяновске был, тягомотно показалось, нового и-ра взяли, чуть не полгода ввод, причем теория. При приблизительных подсчетах. И в межсезонье надо там находится, не летая, или можно уезжать?

Легенды про холодное долитое масло мне кажутся притянуты за уши. Долить 3-5 литров (+5С) в масло бак где литров 5-8 горячего (75-85С) ну никак не помешает работе двигателя. Максимум масло охладится до +40С что есть ГУД!
Тем более пройдя через горячий двигатель до регулятора масло не будет +5С ну никаким боком. Байки это.



Винт переходит на большей шаг сам по себе если масло не подается от редуктора.
Нема давления - нема малого шага (обороты мотора упадут и не будет взлётного)
Почему масло не попадает к регулятору? Как вариант - масло вытекло или техник уронил тряпку в бак.
Последнее как раз вписывается в картинку"
- Тряпка забивает маслопровод к двигателю в течении взлета (до после отрыва).
- Успевают набрать метров 30-50.
- Двигатель все масло откачал , а нового не всосал. Винт уходит на большой шаг, тяга падает...
- Пока смотрели на приборы зеванули скорость.
- Полный рот земли.


2 Чеширское котэ:
"
...Уже позабыл и нет литературы, но кажется, при отказе РПО возникает, наоборот, раскрутка винта. То-есть, на МШ."

Может Вам не надо в инструктора?

2 Старый техник ULLI:

1. Реальные условия всегда отличны от идеального варианта.
2. Я Вам могу обеспечить качественную заправку маслом в обоих случаях.
3. ...то в чем проблема.

1. С этим трудно спорить. Это я в контексте с этим: "По информации, полученной от владельца ВС, самолёт в процессе эксплуатации обслуживался в соответствии с требованиями руководства по технической эксплуатации регламентом технического обслуживания..."
2. Спасибо, уже не нужно. Вышел из этого возраста.
3. "Проблема" Вам известна. И она пока не решена.

в ульяновске тогда было 3-4 летающих самолета на толпу курсантов только одного (III) курса в 200 человек. сказали, что была попытка спасти технику, так как летать пацанам не на чем.

2AlexVor: Способы заливки масла со стремянкой или без нее, не влияют на качество ТО.
К РО самолета Як-18Т
Пункт РО
2.02.01.28
ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА № 31
Заправка масла в бак
Содержание операций и технические требования (ТТ)
1. Вскройте лючок и расконтрите горловину маслобака.
2. Убедитесь, что под колеса самолета и заправщика установлены колодки.
3.Перед заправкой проверьте соответствует ли сорт предъявленного масла сорту,
указанному в паспорте и есть ли на паспорте виза инженера, разрешающего заправ-
ку.
Заправьте в бак 20 л масла.
Во время дождя, снегопада укройте горловину бака чехлом во избежание попада-
ния в бак воды и снега.
Примечание. При эксплуатации самолетов на пыльных аэродромах, рекоменду-
ется производить замену масла после каждых 50 ч. работы двигателя.
4. Приведите в порядок рабочее место.
5. Закройте капоты.
6. Зачехлите воздушный винт и двигатель.
7. Распишитесь в карте-наряде и пооперационной ведомости о проделанной работе
Контрольно-проверочная аппаратура (КПА)Инструмент и приспособления

Инструмент и приспособления
Плоскогубцы комбинированные ГОСТ 5547-75:
отвертка S=10, L=2Q0 ГОСТ 20524-80.



Расходные материалы
Нефрас — С5 0/Р0 ГОСТ 8505-80;
смазка ЦИАТИМ-201 ГОСТ 6267-74,
салфетки х/б ГОСТ 5354-79;
проволока контровочная КО 0, 8 ГОСТ 792-67;
масло МС-20 ГОСТ 1013-72

Про стремянку и воронку ни слова!

Старый техник ULLI:
2Александри: Спасибо за комментарий, по поводу туфты спорить не буду, но говорил это ооооочень заслуженный питерский мастер пилотажа.

Ну не знаю, я заслуженный поволжский мастер пилотажа :-0

Ибрагимов:
to Александри:
Полное затяжеление винта со взлетного режима вызывает уменьшение оборотов до 2050 об/мин снижение наддува на 50 мм рт. ст, и МОЩНОСТИ НА 120 Л.С!!!! Следовательно взлёт самолета и уход на второй круг при большом шаге винта ОЧЕНЬ ЗАТРУДНИТЕЛЕН!

Согласен.ОЧЕНЬ ЗАТРУДНИТЕЛЕН! Но возможен. Скорость набора держать и всё.(есть варианты)

Чеширское котэ:

Падение давления масла на дв-лях М-14П никак не влияет на шаг винта. В регуляторе (постоянства) оборотов - свой маслонасос. При отказе РПО (кажется, Р-2, не помню) возможен уход лопастей на большой шаг. Уже позабыл и нет литературы, но кажется, при отказе РПО возникает, наоборот, раскрутка винта. То-есть, на МШ.

Вспоминай, особые случаи.Падение давления масла по прибору, если вдруг, работаем шагом винта. Если без изменений-отказ...Если обороты шеволятся-другое.Противовесы на винте ставят лопасти на большой шаг.
Пил.ть, мож чё уже и забыл...

Старый техник ULLI:
Про стремянку и воронку ни слова!

Слов не требуется, априори требуются, как минимум для удобства обслуживания в такой операции, стремянка, воронка, расходные материалы - прилагаются.Если у эксплуатанта(эксплуатантов)оные-стремянки, воронки отсутствуют можно не удивляться если, к примеру, вместо проволоки контровочной КО 0, 8 ГОСТ 792-67 что то в аэроплане примотано матявочками...

2AI: Я очень давно занимаюсь обслуживанием ВС , что бы не знать прописных истин. Но если смотреть в букву закона сидя в транспортной прокуратуре, то прокурора будет интересовать только те приспособления и инструмент , которые указаны в данной официальной тех.карте. Про стремянку и воронку он даже не спросит. Он спросит Вас то что написано в тех.карте. Просто Алекс ВОР позиционирует персонал аэродрома с фотографии, как нарушителей Регламента. Я пытаюсь ему доказать, что это не так. Воронка и стремянка это культура производства, а не нарушение технологии и у всех эта культура разная в зависимости от воспитания.

to Нах:

вы не правы. на Яке стоит винт с одноканальной системой прямой схемы, т.е. при падении Р масла грузики переведут винт на БШ, что не приведет к раскрутке винта. Обратная схема, на сколько я помню, стоит, например, на Ил-18, хотя вот в этом могу ошибаться.

тряпка в картину не вписывается, с чего у вас мысль такая то возникла? в сасово заправляли с маслозаправщика пистолетом.

в случае падения Р масла винт вполне может перейти на БШ, и скорее всего он так и сделает, т.к. масляному насосу РПО не из чего будет брать масло, т.е. насос РПО работает только когда давление в маслосистеме уже имеется. в случае отказа маслонасоса обороты уйдут, но точно не меньше, чем на 53% (причину помним, см. опробование двигателя пункт "проверка регулятора частоты вращения")

радиатор на яке вполне себе рвабельный, т.е. от непрогретого масла может и рвануть, даже если масло было залито теплым, но движок долгое время после этого не работал.

тот бензин польский - точно не соточка, а Б91, т.к. соточка даже цвет имеет другой (почти обычного бензина).

что же касается БАРСа, то он был веселым. во-первых, его датчики закрепили черт знает где. например, БАРС все время писал заниженную Тгц. причина - его датчик находился под свечой 5-го цилиндра, а не 4-го. во-вторых, он и сам не всегда писал то что надо. очень много раз он значительно завышал скорость. но писал он много параметров, что является хорошим подспорьем.

to Нах:

вы не правы. на Яке стоит винт с одноканальной системой прямой схемы, т.е. при падении Р масла грузики переведут винт на БШ, что не приведет к раскрутке винта. Обратная схема, на сколько я помню, стоит, например, на Ил-18, хотя вот в этом могу ошибаться.

тряпка в картину не вписывается, с чего у вас мысль такая то возникла? в сасово заправляли с маслозаправщика пистолетом.

в случае падения Р масла винт вполне может перейти на БШ, и скорее всего он так и сделает, т.к. масляному насосу РПО не из чего будет брать масло, т.е. насос РПО работает только когда давление в маслосистеме уже имеется. в случае отказа маслонасоса обороты уйдут, но точно не меньше, чем на 53% (причину помним, см. опробование двигателя пункт "проверка регулятора частоты вращения")

радиатор на яке вполне себе рвабельный, т.е. от непрогретого масла может и рвануть, даже если масло было залито теплым, но движок долгое время после этого не работал.

тот бензин польский - точно не соточка, а Б91, т.к. соточка даже цвет имеет другой (почти обычного бензина).

что же касается БАРСа, то он был веселым. во-первых, его датчики закрепили черт знает где. например, БАРС все время писал заниженную Тгц. причина - его датчик находился под свечой 5-го цилиндра, а не 4-го. во-вторых, он и сам не всегда писал то что надо. очень много раз он значительно завышал скорость. но писал он много параметров, что является хорошим подспорьем.