sanya82:

"... что мешает установить две кв антенны?"


А две-то зачем?!
Кстати, Вы представляете на что похожа эта самая "кв антенна"?

Не хватало еще развернуть целое антенное поле.
Места мало, вес ограничен, и нужды нет.
Гораздо интереснее вопрос: А зачем нужна КВ радиостанция на борту, если она позволяет связаться не гарантированно, а в зависимости от состояния ионосферы и прочих премудростей?

А зачем нужна КВ радиостанция на борту, если она позволяет связаться не гарантированно, а в зависимости от состояния ионосферы и прочих премудростей?

Ответ, краткий как выстрел:СПИРТ!!!

Круг.:

Кстати, Вы представляете на что похожа эта самая "кв антенна"?

Антенны, как люди, разные бывают...
Но, почему-то, в инете, об этом, почти ничего нет...

http://www.radioscanner.ru/for ...

Зачем вертолету интересно КВ?

На МиГ-27м(д) КВ рст единственный кормилец спиртом, даже пр сухом законе. Дальность связи до 2000км. При тактическом радиусе 27го в 800км обычные укв рст не обеспечивают двухсторонней связи с наземными пунтами управления.

Точнее второму пилоту вертолета)

КВ антенна на вертолёте:
http://www.radioscanner.ru/upl ...
http://www.radioscanner.ru/upl ...
http://www.radioscanner.ru/upl ...
http://files.radioscanner.ru/u ...

на Ан-12:
http://www.radioscanner.ru/upl ...

Где на самолете находятся КВ-антенны?
http://www.radioscanner.ru/for ...

КВ-антенны на воздушных судах
http://www.radioscanner.ru/for ...

Две р\станции - резервирование. Две антенны все равно не обеспечили бы независимой работы ввиду сильного взаимного влияния при работе одной станции на передачу, другой на прием. На прием две станции работают прекрасно и от одной антенны.

КВ связь, конечно, теряет актуальность ввиду развития спутниковых коммуникаций, но пока еще вполне работает, даже можно по телефону поговорить. Просто аппаратура на борту есть и глупо ее не использовать.

на обычных самолётах стоит КВ-передатчик и КВ-приёмник. только одна станция может работать на передачу и, соответственно, один согласующий 5-й блок и одна ПРД-антенна.

две полноценных независимых КВ станции и две антенны на "хитрых" самолётах, с двумя одинаковыми КВ антеннами, торчащими в разные стороны, как этот:

http://russianplanes.net/id86973

А что в этом плохого?

уточнение - на обычных самолётах стоит КВ-радиостанция и КВ-приёмник...

2 sanya82:

Добрый день .собственно у меня вопрос: почему на самолётах две кв радиостанции имеют одну антенну , и это практически на всех вс.?что мешает установить две кв антенны? может быть есть техническое объяснение кроме экономической выгоды.

Я сейчас вспомнил, развитой социализм (в отдельно взятом гарнизоне) и крыши домов, когда у каждой квартиры своя антена для ТВ и порой даже не в одном количестве.

для Миг-31 КВ очень актуальна, особенно в акваториях морей и океанов, например в ТИхом,
Охотском море. было 2-3 случая когда КВ оказалась ну ооочень кстати, например, трсдиционный-(( пожар правого у Васи Попова в Тихом океане за 700 км от берега. доводилось выполнять наведения по КВ,
рубеж перехвата где=то около 1800 КВ. хреновато , когда еще работаешь на КВ с ЗАС

2sanya82: На больших самолетах(например Ил-86) антенной КВ р/ст "Микрон" является сам по себе самолет, а так называемый вибратор это верхняя часть киля отделенная от основной части киля диэлектрической вставкой.
Между основной частью и вибратором установлен угольный грозоразрядник. Антенно согласующие устройства обоих станций подсоединены к вибратору, но цепи запуска на передачу устроены так, что вы можете одновременно только прослушивать приемники обоих станций(дежурный прием КВ1, КВ2). Для выхода на ПРД вы должны выбрать либо КВ1 либо КВ2.В этом режиме вы можете вести передачу по одной из станций и прослушивать соседнюю. Вести работу на ПРД одновременно по двум станциям не имеет смысла, т.к. КВ связь не так часто используется. Активно наши пользовались ей только в Африке.

на обычных самолётах стоит КВ-передатчик и КВ-приёмник
Угу... и называется приёмо-передатчик.Ухохочешься с темы, ей-богу.
Хочется узнать у стартера ветки : вы себе представляете предмет разговора ? Саму станцию (ну там Ядро или Проспект Р-842) ?
Открою секрет : именно КВ (связная станция) как правило одна, и антенна (тросовая) - тоже одна. УКВ (командная станция)Баклан, Бриз, Р-860, Орлан бывает дублируется , тогда и антенн две.Но антенна УКВ никак не может быть антенной для КВ станции.
Короче, не заморачивайтесь экономическими аспектами =))) У каждой станции своя антенна.Всегда.Везде.

Представил, как в полёте фидера перекручивают , чтобы связаться....))) Проще замок от ВС с запиской в диспетчерскую запулить)))

yura ff:

на обычных самолётах стоит КВ-передатчик и КВ-приёмник
Угу... и называется приёмо-передатчик.Ухохочешься с темы, ей-богу.

Вы не совсем правы, применяються для дуплексной связи КВ приемопередатчик с КВ приемником (комплекс РИКА-КВ и др.)

2yura ff: Юра, а на Ан-12 по моему все отдельно. Приемник УС-9(мечта любителей голоса америки), а вот передатчик как называется уже и позабыл.

2yura ff:
на обычных самолётах стоит КВ-передатчик и КВ-приёмник...


ну, я исправился, а хохотунчик, судя по его перечню изделий, совсем не в теме и не знает, что есть антенные коммутаторы.
если конкретно, то КВ-станция Р-847 и КВ-приёмник Р-876, Р-865 и Р-888 и т.д.

никто в здравом уме не станет работать с двух КВ станций на передачу одновременно
а на приём одна антенна обеспечивает два приёмника без мучений с согласованием фидеров
вот вся проблема...

Раньще даже стоял ключ Морзе на Ил-62, Ил-76, Ан-12 и т.д.
А сейчас HF используют изредка в основном для приёма погоды.

2санька82:
во-первых: на каких конкретно самолётах?
Во-вторых: есть требования по эксплуатации при полётах над местностью с херровым покрытием. именно по этой причине ставят две.

Старый техник ULLI:
а вот передатчик как называется уже и позабыл.

Р-807

Нахлынули воспоминания как в брянских лесах Ковпак из под елки доносил в центр по КВ.
Технология связи на КВ с тех пор не изменилась.
На прием - еще куда ни шло. Поэтому погоду принять можно с приличной вероятностью. А вот докричаться - это наудачу.
Самолетная антенна-живопырка и ограниченная мощность передатчика - вот и весь шанс последней надежды над океаном или над российскими тундрами с тайгой.
Есть, правда, современные адаптивные протоколы связи, но они не для нас. По крайней мере, в открытом доступе не звучат.
Наблюдаем дальше.

Семён Варфоломеич:

Раньще даже стоял ключ Морзе на Ил-62, Ил-76, Ан-12 и т.д.
А сейчас HF используют изредка в основном для приёма погоды.

Не поверите, но и Ту154 встречал ключ. Правда, давненько это было. В начале 80-х в Баку был был один борт с ключом.И ключ был задействован. В школьные годы я занимался радиоспортом и разок с этого самолета на любительском диапазоне вышел в эфир с помощью ключа. Дал CQ и передал позывной закрытой давным-давно коллективной радиостанции. Отозвался один радиолюбитель. Кажется номер самолета был 85134.

вышел в эфир с помощью ключа
2 Бортмеханик ТУ134:

Без радиостанции?
:)

Не поверите, но и Ту154 встречал ключ
===
С ключом дальнобойнее:))

рефери:
На прием - еще куда ни шло. Поэтому погоду принять можно с приличной вероятностью. А вот докричаться - это наудачу.
Самолетная антенна-живопырка и ограниченная мощность передатчика - вот и весь шанс последней надежды над океаном или над российскими тундрами с тайгой.

Вот тут и пожалеешь, что нет радиста. Эти виртуозы в отсутствии связи с базой за зоо км от берега ухитрялись использовать в качестве ретранслятора передающий центр в Москве за 7000км.

рефери:

Нахлынули воспоминания как в брянских лесах Ковпак из под елки доносил в центр по КВ.

из под елки - это кино- а так в остальном трофеи +гуманитарку Ковпак использовал в КВ-

2рефери:
...из под елки доносил в центр по КВ. Технология связи на КВ с тех пор не изменилась.
...современные адаптивные протоколы связи, но они не для нас...


очень даже изменилась. при нормальном развитии наземного компонента "Адаптации" и нынешнем уровне развития техники и спутники с радистами не нужны. но всёж развалили. даже на "пожароопасных" направлениях проблемы.

Фотограф:

вышел в эфир с помощью ключа
2 Бортмеханик ТУ134:

Без радиостанции?
:)

А Вы как думаете?
Конечно же, с помощью радиостанции "Микрон".В радиолюбительском диапазоне 14-14, 1 мГц.

2 Бортмеханик ТУ134:

После позывного /am добавляли?

Бортмеханик ТУ134:

Не поверите, но и Ту154 встречал ключ.


Это бывшие ЦУМВСовские борта. Во Внуково в 80-е было три таких
машины, одна 85156, другая 85182, третья кажется 85133
если склероз не изменяет. За креслом КВС спиной к борту сидел
б/р, справа на переборке гардероба маленький столик с ключом
и пульт Микрон №2. На обычних машинах была только одна р/ст Микрон.
Кажется так.

Как уже было правильно замечено, две радиостанции КВ вполне могут работать совместно на одну антенну на прием, но не на передачу. Но вопрос ТС был еще и в том, почему на ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ ВС так сделано. Интересно - на каких "ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ"? Из моего опыта, два "Ядро-II" стояли только на Ил-76, два "Микрона" видел на единичных Ту-154М (а может и "Б", сейчас настаивать не буду). Про иномарки знаю не так много и глубоко, но вроде как у них норма 3 укв рс, а кв - одна в лучшем случае. Да и не нужны они реально на линейных бортах, имхо. Вот на вертолетах бывают востребованы - летят низко, по УКВ связь в пределах прямой видимости, а по КВ можно "стрельнуть" и на 500 и на 1000 км и более, как звезды встанут:). А с базой связаться, когда сотовые молчат? Не у всех спутниковая связь имеется. Так что КВ пока еще рано со счетов списывать!

да тоже были qso с бортами с дробью АМ, молодой правда был совсем, надо журналы поднимать смотреть, начало 90-х, не помню в СW или SSB помоему на 14 mHz

да на многих аврорах стояли ключи, другое дело, они были раздолбаны или сломаны, потому как должности б/радиста уже было нема.
2 рефери: половина связи в юва и по северам только на кв - отлично всё работает, не надо говорить того о чём не не в теме.

Мой первый наставник по работе, царство ему небестное, Горохов Александр Андреевич, радиолюбитель со стажем, всегда проверял КВ р/с путем связи на одному ему известных частотах с абонентами, удаленными на 2 - 3 тыс. км от места нахождения самолета (с земли). Во многих случаях ему это удавалось:). Речь про Ил- 76 и Ту-154.

Мой первый наставник по работе, царство ему небесное, Горохов Александр Андреевич, радиолюбитель со стажем, всегда проверял КВ р/с путем связи на одному ему известных частотах с абонентами, удаленными на 2 - 3 тыс. км от места нахождения самолета (с земли). Во многих случаях ему это удавалось:). Речь про Ил- 76 и Ту-154.

Прошу прощения за дубль, но в первом посте орфография подкачала...

Фотограф:

2 Бортмеханик ТУ134:

После позывного /am добавляли?

Только в конце PSE QSL и 73.

Семён Варфоломеич:
Это бывшие ЦУМВСовские борта. Во Внуково в 80-е было три таких
машины, одна 85156, другая 85182, третья кажется 85133
если склероз не изменяет. За креслом КВС спиной к борту сидел
б/р, справа на переборке гардероба маленький столик с ключом
и пульт Микрон №2. На обычних машинах была только одна р/ст Микрон.
Кажется так.

Похоже, что я в номере не ошибся. 85134 была. А в остальном так все и было.

ua0qnt:

да тоже были qso с бортами с дробью АМ, молодой правда был совсем, надо журналы поднимать смотреть, начало 90-х, не помню в СW или SSB помоему на 14 mHz

SSB по-моему. Тоже уже не вспомню. 30 лет прошло.

Так много ответов порадовало..Я сам авиатехник , изучал большую часть гражданских вс ссср, а320 итд.Вопрос более технический есть ли технические проблемы при наличии двух кв станций с независимыми антеннами, для ту 154 кв антенна была небольщой.КВ актуально тк на к примеру на а320 по каналам кв связи может в зависимости от опций вс передаваться куча информации от разных систем.

sanya82: Вам еще бы подучиться, по теории хотя бы... "для ту 154 кв антенна была небольщой" - На Ту- 154 КВ-антенна, как и на Ил- 86 и на Ил-76 и на Ил-62 - это фюзеляж самолета. "Ракетообразный" выступ на киле - всего лишь вибратор этой антенны...

А технические проблемы - заставить 2 рс в кв диапазоне одновременно работать на передачу на одном борту на 2 отдельные антенны - почти нереально (нужно делать выборку по частотам, чтобы по минимуму мешали друг другу), а на одну антенну - нереально совсем.

По теме ту154м, б: ил-86:ил-62:а-320 все эти вс имеют по два комплекта кв станций и у всех только одна антенна .выход на передачу одновременно с 2х р/c технически не возможен , c этим всё ясно , переключатель комутирует антенны..вопрос остаётся открытым .

2vado: Ну в том что Ваш наставник связывался по КВ в общем то нет ничего необычного. Зная нужные частоты это сделать не сложно. Мы тоже частенько связывались с другими аэропортами, даже частоты не забыл. 13220- Москва 8939 и 6617 это погода 4672(если память не изменяет) Ленинград-Радио. Связь вели в режиме ОМн.

Вопрос-то в чем? Что мешает установить 2 антенны? Я ж написал - учите теорию, конкретно - теорию ЭМП (электро-магнитных полей, они же радиоволны). Изучив этот предмет в полной мере, Вам станет понятно, что разместить две антенны на данный диапазон частот на таком ограниченном пространстве, как самолет (даже самый - самый большой) просто нереально.

2 Старый техник ULLI: Да для меня-то это понятно, а ФИО наставника озвучил только с одной целью - может товарищи по эфиру найдутся. Похоронили его в конце 2000г. Чуть больше года меня учил...

Ну коль вы так хорошо владеете предметом афу, может черкнёте немного на форум