2 Dr. Lecter
Полностью согласен.
Было-бы желание, - НН (охотники за головами (мозгами)), - найдут исполнителей, которые решат задачу.
Поэтому и работает сейчас много русских "мозгов" не дома. Их находят, не здесь.
Здесь они почему-то не востребованы.
И русских ребят, сейчас работающих в КНР, встречал. Домой приезжают в отпуск, к родителям. Мечтают, что на старости вернутся к "родным могилам".
Может быть, хотя сомневаюсь. Они уже поменяли менталитет.
Не это главное, - свой "продуктивный" возраст они отдали другой стране. Они развивают не свою страну, - вот это страшно.

igorole:
Поэтому и работает сейчас много русских "мозгов" не дома. Их находят, не здесь.
Здесь они почему-то не востребованы.
И русских ребят, сейчас работающих в КНР, встречал


Да, мы, русские, всегда являлись главным интеллектуальным ресурсом планеты Земля!

2Dr. Lecter:
Опыт СССР показал, что если усиленно, безостановочно финансировать, холить и пестовать ту или иную военную программу, то можно не только повторить, но и намного превзойти американские образцы. Это касается и некоторых подводных лодок, и систем ПВО, и стратегических ракет, и челнока Буран, и Ту-160 с Ан-225.

Как раз опыт СССР показывает, что бездумное вваливание денег приводит только к появлению загадочных никому особо ненужных Ту-160, Буранов и Ан-225.
С ракетами тоже как бы средне, но по крайней мере свою сдерживающую роль выполняют.

Дикий Гусь Мартин
Да, мы, русские, всегда являлись главным интеллектуальным ресурсом планеты Земля!

Ну, включим скромность, не только мы для цивилизации старались. Но наш вклад несомненен. Во многих областях естествознания.
Я надеюсь Ваш пост без иронии!

igorole:

Дикий Гусь Мартин
Да, мы, русские, всегда являлись главным интеллектуальным ресурсом планеты Земля!


Я надеюсь Ваш пост без иронии!


Я тоже очень на это надеюсь!

Сцену помните из фильма "Москва слезам не верит", когда спившийся спортсмен Горин в пивной показывает другим алкашам свой значок ГТО, а ему говорят "К такому значку книжка должна быть"? Так вот, книжка и значок остались, а спортсмена уже нет...

"Спортсмена" всегда воспитаем.
"Не хочет, - заставим. Не может, - научим".
Не впервой в нашей истории. Все прОходящее, а нас еще у никого не получалось

Dr. Lecter: вы для начала хотя бы разобрались, какой значок показывал упомянутый герой известного фильма Горин . Это был никак не ГТО. Не знаете, а вещаете.

Да, мы, русские, всегда являлись главным интеллектуальным ресурсом планеты Земля!

Вообще то мы евреи им являлись. У вас кроме водки и балалайки ничего не придумано)))

2 Dr. Lecter:

Японцы у себя уже почти ничего не производят, кроме нескольких марок автомобилей, которые практически не продают в других странах типа Тойоты Краун.

Довольно много автомобилей на американском рынке сделаны в Японии.
Бытовая техника, которая подороже, - тоже из Японии.

Ну какая х.. разница, какой значок? Ну не ГТО конечно, это я так походя, мастера спорта или чемпиона СССР он показывал (точнее не рассмотреть), но смысл фразы от этого не меняется. Можно ещё несколько лет трясти перед Западом ржавыми ракетами и стратегическими бомберами после очередной ремоторизации, только теперь даже КБ нет, их разработавших, всё продано под офисы и торговые центры. Сейчас вот понадобись Сатана-2 резко, мало как в мире ситуация повернётся, а ни один завод её не сможет сделать, всё утрачено к едрене фене и у нас, и на Украине. А МАИ и МВТУ выпекает менеджеров по продажам японских унитазов с вибраторами.

Авторитет

И тем не менее счастливым от этой принадлежности к еврейству вы не выглядете, и ваши соплеменники Фридман, Абрамович, Вексельберг и братья Ротенберги вас к себе на работу за десятку штук зелени не берут, хотя могли бы и пособить единоверцу, как-никак предки вместе за Моисеем по пустыне чапали :)))

Авторитет: Вообще то мы евреи им являлись.

ну уш дауш, ты уш скажешь )))
это вы в россее евреи, а дальше по всему свету вы русские )))
про балалайку под сто грамм- Ломоносов тоже евреем был? )))

igorole:

"Спортсмена" всегда воспитаем.
"Не хочет, - заставим. Не может, - научим".

да! щаз! КОМУ УЧИТЬ и ГДЕ???
мля, токаря путнего уже не найти...
в учебник физики за 10-й класс загляни, на чаждой 4 странице ошибка...
Стоит на МАКС сходить, на любом стенде, все кто до 50-ти одни менагеры,
С кем поговорить по существу, зовут дедов лет под 70-80...
дожились...

Dr. Lecter: -вы на досуге возьмите каталоги японских автомобильных фирм, полистайте многостраничные перечисления марок и моделей, прежде чем вещать очередной "шедевр" вашей мысли про "несколько марок автомобилей", которые производятся в Японии.
А по поводу МВТУ, уж не знаю, как сейчас, но образования советского образца, полученного там, хватает, чтобы посмеяться над вашими , мягко говоря глупостями, особенно в космической теме. Теперь вы явно решили посмешить собравшихся своими " знаниями" об японском автопроме. Вам это удалось, ваша глупость в очередной раз сравнялась с бредом сивой кобылы. Ладно бы , если вы про японский автором городили на форуме патриотов автоВАЗа, так нет же прётесь туда , где есть возможность наиболее ярко и зримо явить вашу, Доктор Лектер , глупость.

Dr. Lecter:

У нас среди евреев как в стае пираньев. каждый за кусок хлеба готов своего же сожрать.

Witrh:

Уговорили. Все евреи тупые козлы.

Вообще то мы евреи им являлись. У вас кроме водки и балалайки ничего не придумано)))

Не в обиду сказано, но заявление гиперболическое. У вас не так уж и много придумано, кроме "Капитала". Теорию Эйнштейна уже развенчали в пух и прах, хотя кое-что за последние 100 лет можно наскрести, а вот дальше 19-го века вообще пусто...

Стоит на МАКС сходить, на любом стенде, все кто до 50-ти одни менагеры,

А вы инженерам платите не 15 тыров, тогда и будут не только менагеры. А то звонишь на фирму, спрашиваешь за работу. Тебе выставляют набор требований как для космонавта и зарплату в 15 тыров.

Dr. Lecter:

Товарищ Лектор, вы многого не знаете в науке. На вскидку Галеркин, Зельдович, Ландау, Лифшиц, Франк-Каменецкий, Абрикосов, Якоби, Брин, Гуревич, Максвелл, Джозефсон, Фрейд, Зингер, Канторович и еще овер 9000 фамилий.

В общем просвещайтесь
http://lelchukfamily.com/zname ...

Авторитет

Мы с вами про разные вещи говорим. Я про "придумать балалайку", а вы мне 9000 фамилий. ну работали эти почётные люди, внесли вклад, но не более остальных, тех же немцев, голландцев, англичан, французов и русских кстати. Тут тема на целую ветку поятнет.

А насчёт зарплаты в 15 тыров тут вы выдаёте желаемое за действительное, начальник департамента занятости Москвы буквально на днях сказал, что ср/зп ИТР по столице перевалила за 60 тыс.руб. Причём речь только об официальной зарплате, сколько там в конвертах, один Бог знает. Я вот тупо самый первый джоб-сайт открыл и что вижу:

http://hh.ru/applicant/searchv ...

как бы я не относился к евреям. Но нация башковитая, тут это не отнять. Хотя лично я евреев не люблю, впрочем как и хохлов с чурками.

Dr. Lecter:

Я про инженеров говорил и не про Москву. И для Москвы 60 штук это херня. И для этого не нужно инженером работать. За 70 можно в экселе таблички рисовать. Короче, со мной спорить не нужно, я в курсах как оно там с этим делом. Благо данные идут каждую неделю мне в том числе и по компаниям. Друзья у меня в маркетинговых компаниях работают, вот и обеспечивают данными.

Я когда ездил в Израиль, поймал себя на мысли, что метут улицы и выгребают дерьмо с помоек тоже такие же евреи, так что где их башковитость хвалёная? И стоило ради такой параши свою родину бросать... Только не надо говорить, что евреи там только царствуют, а всю грязную работу какие-то мифические негры выполняют или арабы с Палестины.

Dr. Lecter:

Все не могут быть владельцами Гугла. Но кол-во стартапов и научных исследований на штуку населения в Израиле зашкаливает.

Dr. Lecter:

Родину может и бросать не стоило. Да вот условий не обеспечивает гос-во. И не нужно рассказывать сказки про зарплаты в 100Крублей. Я с Хабара и там з/п 15-17 штук рублей. Нет, базару нет, я бы с удовольствием жил в Хабаре и получал скажем 60. Да вот только сцуко никто не платит. Поэтому и колбасит меня, что я понимаю, что походу никогда не вернусь назад. Бо на 15 штук я жить уже отучился, а 60 мне платить не будут.

Авторитет

Но ваша главная проблема не в еврействе и не в том, все козлы и что инженерам мало платят где-то. Вы страдаете самым первым из семи смертных грехов, вот и вся беда. Изменитесь хоть маленько, и ваши же сородичи с радостью подберут вас и поставят на нормальное дело.

Dr. Lecter:

Я плохо знаю мифологию, это какой грех? И в любом случае мне не поможет.

Авторитет, Слава!

Горнякам основных профессий, сдельщикам! столько не платят! Но у них выбора нет, семьи, а это знаете ли...кредиты, если у жены нет манто натурного, то ВСЁ!- ты такой сякой! И так далее и далее. График скользящий и по сменам. Пара выходных подряд, это только после ночи, а так даже менее одних суток!
Вот так и живёт некогда великий народ.

Если цель и смысл жизни деньги, то надо идти туда, где их физически больше. Наука, инженерия и прочее в любой стране это не самое прибыльное занятие. Не знаю как в Англии, но в Германии инженер, прежде чем начать зарабатывать более-менее прилично, десятилетиями учится и стажируется. Да, машину в кредит он может купить и даже квартирку, но это очень далеко от купания в деньгах.

Сафокл:

Да вот то-то и оно. Меня седня опять на ностальгию сцуко пробило.

Ладно, пойду я шоли. я высасал литряк водяры и мне уже покуй на все в этом мире. Не хворать вам пацаны.

Але, спорщики, страна приходит в себя от гуляний по поводу Дня НАРОДНОГО единства, а вы тут межнациональную вражду сеете, хотя после литряка водяры точно всем всё фиолетово )))

Какое нах единство? По всем опросам россияне мягко говоря недоумевают по поводу этого дебильного праздника. С таким же успехом можно праздновать Куликовскую битву, переход Суворова через Альпы, взятие Казани или утопление Тевтонских рыцарей в Чудском озере.

http://news.rambler.ru/16220686/

Dr. Lecter:
но в Германии инженер, прежде чем начать зарабатывать более-менее прилично, десятилетиями учится и стажируется. Да, машину в кредит он может купить и даже квартирку, но это очень далеко от купания в деньгах.

откуда дровишки? ))) и что значит купаться в деньгах? это сколько для инженера?

Авторитет:

А вы инженерам платите не 15 тыров, тогда и будут не только менагеры. А то звонишь на фирму, спрашиваешь за работу. Тебе выставляют набор требований как для космонавта и зарплату в 15 тыров.

Нет уж, платите лучше вы своим инженерам, мои нормально уже сразу после универа получают и на машины и на хлеб с маслом хватает и даже на домик откладывать начинают...

И, всё-таки...Каждый четвёртый, среди НАС,
китаец и, всё, что в МИРЕ ни делается, дела-
ется в пользу китайцев.

Witrh:

Это где такие? В Германии? ну 2200 евро на руки не скажу, что уж такие деньги.

Авторитет, "на руки" крайне сильно зависит от состава семьи и налогового класса. Поэтому и приводятся обычно gross цифры. Которые в большинстве отраслей для квалифицированных молодых инженеров начинаются от 60К gross. Люди с большим опытом могут просить больше - в части отраслей испытывается дефицит _квалифицированных_ инженерных кадров и в ближайшем будущем от него не избавиться.

Разброс зарплат у разных инженеров существенный. 2200 не знаю откуда взяли, но это у дна, даже если речь идет о налогообложении даже одиночки без детей. Я пришел "с улицы" (то есть, не работав ранее в Германии) и у заключил бессрочный контракт, обязуясь со своей стороны проработать не менее 3х лет (всерьез собираясь свинтить обратно в РФ после). Потому что работодателю найти замену не так уж и просто, такова ситуация на рынке труда. И начал с 70К, далее каждый год цифра росла заметно.

Smileyface

2200 на руки получал мой друган, работавший на Арбас в Германии. Занимался расчетом композитных панелей. Еще одному дали 47Кевро брутто - Должность старший инженер по горению. Парень с докторской пришел и пост-доком, немец с родным немецким и английским, а Вы мне рассказываете про какието 60 штук.

" Вы мне рассказываете про какието 60 штук."

Авторитет, за "родной язык" и за "докторские" сами по себе не платят, это не Франция :)
Платят за практическую ценность, как специалиста. И 47К Евро брутто "коту в мешке" для начала - вполне возможно. У нас _техники_ столько примерно и получают.
Средний уровень зарплат инженеров в Германии сами можете в статистических отчетах посмотреть. Выборку - здесь, например, фильтруя по отрасли.

http://www.gehalt.de/einkommen ...

И мне он прекрасно известен, как работающему именно инженером, и именно в Германии.
Если речь об Aerospace, то зарплата менее 60К говорит о квалификации конкретного человека, а не об общем уровне зарплат.

Реально мы имеем более 100млн. хуацяо. И не все они работают в китайских ресторанах. Большое количество их ученые и ИТР. Они изучают передовые технологии во всех развитых странах и наиболее продвинутых компаниях. Если, к примеру, им придется добывать нефть из нефтеносных песков им не придется ничего изобретать, у них уже сегодня достаточно специалистов, которые освоили всю эту технологию в Канаде. И так во всех сферах. Им нужно еще немного времени и количество их знаний перейдет в качество. И вот тогда будет прорыв и мы уже отстанем от них навсегда.

Реально мы имеем более 100млн. хуацяо. И не все они работают в китайских ресторанах. Большое количество их ученые и ИТР. Они изучают передовые технологии во всех развитых странах и наиболее продвинутых компаниях. Если, к примеру, им придется добывать нефть из нефтеносных песков им не придется ничего изобретать, у них уже сегодня достаточно специалистов, которые освоили всю эту технологию в Канаде. И так во всех сферах. Им нужно еще немного времени и количество их знаний перейдет в качество. И вот тогда будет прорыв и мы уже отстанем от них навсегда.

Авторитет,

2200 на руки получал мой друган, работавший на Арбас в Германии. Занимался расчетом композитных панелей.

Ha Zeitarbeit, наверное работал. Airbus и MAN - единственные, кто верит в сказки. С другой стороны непонятно, какого хрена он за эти гроши вкалывал? Поехал бы Швейцарию, в Hinwil и зарабатывал бы как минимум втрое (а если жить в Цуге или Швице, так там все налоги - это однозначная цифра, хотя и в Цюри он врад ли будет платить более 15%)

Еще одному дали 47Кевро брутто - Должность старший инженер по горению. Парень с докторской пришел и пост-доком, немец с родным немецким и английским, а Вы мне рассказываете про какието 60 штук.

А докторская научная (университетская) или так себе? А опыт работы имеется? Инженер - это ещё по бельшей мере ОК. А вот программисты с докторскими - это иногда улёт. Десять чисел (параметров), их надо как-то упорядочить. Так они два месяца будут выдумывать какую-нибудь навороченную структуру, а потом просить кого-нибудь, чтобы её закодировали в С++, хотя найти одно число из десяти на сегоднышнем компе - это доли наносекунды и три строчки на С++.

HobbyPilot:

Он через год вернулся во Францию. Ну и там насколько я знаю выше 2300 не прыгнул. Другое дело, что это стандартная ставка для "стресс инженер" на Арбасе.
Докторская была университетская, опыта работы не было, кроме пост-доктората пару лет. Насчет программеров не знаю, я если честно не видел людей выше мастерской, а тех кого видел, так они в универах придурялись. Конечно многое зависит от специальности. В то время, когда молодых программеров без опыта работы расхватывали в Израиле еще на 2-х курсах за зарплату в 2-х килобаксов, простые инженера механики сидели без работы, в силу специфики региона. Да что далеко ходить. Есть у меня корешок, когда то вместе учились и жили во одной общаге в Хайфе. Паренек, ну уже не паренек конечно (под 40 мужику)... закончил мастерскую и докторскую в Технионе хайфском. Специализация была такая заумь, что просто писец. Занимался аналитическими методами двухфазных течений в бронхах человека. Разрабатывал модели нестабильности бронхиальной слизи при ряде заболеваний. Короче говоря там математик был мама не горюй. Ну и че в конце, закончил, начал искать работу. Нашел конечно инженером, на Автокаде считает металлоконструкции. Заипись, и стоило столько лет мозги сушить, публиковаться, чтобы считать болты. Короче кому как повезет. Но я в шоке до сих пор, после того, как он мне сообщил кем работает.

Smileyface:

Если речь об Aerospace, то зарплата менее 60К говорит о квалификации конкретного человека

Я не знаю за что платить 60К. 90% работ в области авиации в инженерном плане это то, что мы называем "меш манки". То есть приходит человек, его сажают за очередную прогу, типа Абакуса, Настрана, Патрана, Куятрана итд, он читает мануал и потом хреначит пачками анализы панелей, навесок, крепежа проводов. Других кидают на чистый КАД, которые по мануалам фигачат по стандартам САЕ, АСМЕ итд. Там и думаьт не нужно. Бери любого с первой степенью, плати 20К и он будет счастлив. 60К платить нужно человеку, который сам разрабатывает код уровня СолидВоркса или Ансиса, которые не просто заганяет модели в САТ формате в "меш генератор" а пишет свой сеточный с адаптивной сеткой, или создает алгоритм машинного робота итд.. Вот за это и будут платить такие бабки. А так 2000 на руки и будь счастлив.

Это низкоквалифицированная работа. И EADS ее, в основном, аутсорсит. "Такие бабки" начинаются от 80К.

Dr. Lecter: , интересно, какую теорию Эйнштейна развенчали "в пух и прах "? И кто?
Надо полагать, что вы имеете в виду теорию относительности.Вам теперь явно не терпится продемонстрировать попутно своё невежество и в области теоретической физики, после прочтения очередного бреда сивой кобылы -плода графоманских изысков очередного ниспровергателя, который совершенно не соображает в теме.

Smileyface:

И мне он прекрасно известен, как работающему именно инженером, и именно в Германии.

а в какой конкретно области? и где?
венс натюрлих кайн гехаймнис ист ;)

Авторитет,

доктор - это дело такое. Hаука. А за неё деньги особо не платят. Есть конечно новые материалы и т.д., но придя на работу, он будет сначала молодым специалистом, да и никто его в штат Эйрбаса не возьмёт.

Насчет программеров не знаю

Пример был приведён потому что трудно сказать, о чём там докторскую писать.

В то время, когда молодых программеров без опыта работы расхватывали в Израиле еще на 2-х курсах за зарплату в 2-х килобаксов, простые инженера механики сидели без работы, в силу специфики региона.

А потом наступил кризис. Знакомый моего зятя, экономист, занимавшийся SAP и зарабатывавший не менее сотни в год, очень быстро остался без работы, потому что Даймлер все контракты расторг. Повезло ему, что предложили руководить каким-то стартапом, котоый худо бедно зарабатывал.
Альтернативой было социальное обеспечение (т.наз. "Харц 4"), когда тебя содержит государство, но ты ничего не имеешь права иметь (а перед этим должен прожрать все свои сбережения).
В это же время фирма Ауди не уволила ни одного инженера.

Есть у меня корешок... Занимался аналитическими методами двухфазных течений в бронхах человека... на Автокаде считает металлоконструкции.

Я в своё время с удовольствием изучал электронику. Утверждаю, что это самая интересная специальность. Просто интересно. При этом работу инженера-электронщика далеко не все сочтут увлекательной. А в сегодняшнее время - это просто тоскливо.
А вот механикa - это нечто эстетическое, ИМХО. Доставляет удовольствие.