Старожил
форума
Таймень:

Слава:
__________
Он наверное не летал на более серьезной техники, где КПП (АГД)- как подспорье, для определения взлетного положения, где не очень характерно положение видимых частей кабины (фюзеляжа), относительно горизонта (типа КАПОТ- ГОРИЗОНТ), а если учесть, что жесткий минимум (либо взлетный), так там и ест.горизонта не увидишь.

=======
Вы чего мужики? Он видимо имел в виду создание взлетного положения, а не угол набора после отрыва.Или я вообще не вьехал. Я как-то никогда не взлетал по АГД, есть много косвенных признаков нормального угла, та же обечайка фонаря сбоку, кстати именно так на Элке можно из задней кабины по началу угол определять, на этапе освоения по крайней мере( а может и на МиГ-23, не помню где и как, в кабину сяду и вспомню, само прийдет). Как-то и не парился куда и чего смотреть, жопомер для этого есть, и у каждого свои способы определения кроме общепринятых.Ну спорить не буду, можно и по секундомеру момент подьема НК определить. :).Подспорье, и не больше. Что-то не совсем понимаю предмет спора. На серьезной матчасти угол атаки есть, да и в комплексе все смотрится и ощущается. Или я отстал от жизни? АХЗ. По КПП-АГД не взлетал, не умею и не пытался.В том числе и при взлетном минимуме.Впрочем сколько людей, столько и мнений. На Граче ваще практически нечего на горизонт ложить, но как-то не догадался взлетать по КПП. ??? Без 0, 5 не разобраться. :).Лучше почитаю.

2Таймень:

Лично Вам вопрос. А посадочный угол Вы по чему определяете? По АГД (КПП) или по КАПОТ- ГОРИЗОНТу

2rook:

А че тут непонятно, они на порядочной технике взлетный угол определяют по КПП

авиакрестьянин:

Да не в этом дело. Просто Ваше- " про залипухи...), не совсем удачно. Есть типы, где, кроме всего, угол на взлете, дополнительно может контролироваться и по КПП (АГД), несмотря на наличие УУАП и капот- горизонт, а на некоторых, ранее и УУАП не стоял. Об этом и пишу.
Если "мерятся", то, ну у меня 60х 800м взлетный и 100х 1км посадочный и здесь не мало таких, еще и ниже, только тип типу рознь, да и скорость отрыва и посадочная такая, что Вы на Элке, при полете по кругу, до нее не дотягиваете. Я думаю, уважаемый авиакрестьянин, мне кой что известно. НО уже не летаю. Спасибо.

А почему надо АГД на риску ставить? Я привык по стояночному углу.По риске на стоянке иногда может и снижение показать. Да, что угодно может, что, самоль всегда отсраняли из-за этого? А то выходит у самоля например нос в небо плюс 3 град, а ему ноль поставлю по риске? И как потом при отказе ПНП летать и бондбы кидать в ручном точно? Даже угол зрения на авиагоризонт при ручном сбросе надо учеть для точного определения угла пикирования, который определяет всоту сброса. Тебе кажется угол 20, а он 17-18 на самом деле. Иначе в цель не попадешь на спор. АХЗ, не , я покурю в стороне. Пенсионеру простительно.

2Таймень:
Если "мерятся", то, ну у меня 60х 800м взлетный и 100х 1км

Если не секрет, то это при двухчленном экипаже и с РМС?

rook:
А почему надо АГД на риску ставить?

Это я так, шутя. Если кремальеру на КПП поставить по риске (при правильной установке ГА на заводе), то все КПП на всех самолетах будут показывать одинаковые углы при одинаковых условиях

Коллеги, вы о чем? Какой АГД на взлете?
Не забывайте, мы говорим о курсантах. При обучении взлетный угол и отход от земли до уборки шасси (20 м) контролируется только визуально. Курсант не должен до контроля уборки шасси "сидеть" в кабине, кроме форс-мажора. Это всегда и по всем методикам было!
Так можно до определения высоты начала выравнивания по радиовысотомеру дойти.
Если честно, не верю, что курсанта могли учить взлетать, смотря на АГД (((

Что касается пружинного загружателя. В Тамбовском ВВАУЛ никогда резинки не использовали, это изобретение с юга (Армавир, Краснодар). Именно там и были юмористические случаи взлета с неснятыми резинками. Загружатель полезен именно при создании взлетного положения (подъем ПК), так как усилия на РУС достаточно значительные 8-10 кгс. Да, при рулении не очень удобно удерживать РУС, но проблема некритичная. Опять же загружатель работает только начиная с альфа РУС 11 градусов, что никакого дискомфорта не создает.
Если честно, не верю, что курсанта могли учить взлетать, смотря на АГД (((

Зря ты про двухчленный. Я рад, что не сел на это чудо в своей жизни, Все равно нагрузка основная на первый член.:).А вторые члены иногда могли только запутать, особенно на полигоне. После рассказа комдива и однокашника про вторых членов и ощущений от полета и свалил с переучивания, чудом повезло, в Жагане не желающего КЗ на РСП переучили.-(. А сколько на Элке без РМС? и с РМС? Подзабыл, ниже 60 Х500 не приходилось. И то это дурь ненужная, пришлось.100Х1 на чумойдане, все равно, что 50х500 на Элке, как по мну.
Давайте мужики не меряться, у каждого свои проблемы и тонкости были.И все холодным потом обливались.В том числе и пока выпущенные тобой в полет летали.Не о том мы. Кстати в очень куе-ю видимость на Элке блик от отражателя мешает, лучше со скольженим если хочешь полосу увидеть раньше, ну мне так показалось, что впрочем и не обязательно.Чего ее искать, сама появится перед выравниванием.

rook:

... До этой ветке я и не знал про нее, или не помнил, что никак не мешало эксплуатировать самолет с 1986 по 2008 год. Ручка просто "валится" на себя при отсутствии скоростного напора.

Я, оказывается, не один такой..! И всегда был уверен, что РУС "валится" именно из-за этого! А резинку снимали окончательно, как правило, на исполнительном. При предвзлетной проверке управления.

авиакрестьянин:
Ну зачем передергивать??? Я же говорю, что как подспорье Этот КПП (АГД)и это указывалось в ИЛ самолета (Мет. пособии по ТП)и разумеется, не основа контроля взлетного положения. Хотите экзамен устроить??? Посадочный угол, самолету создается и не надо его контролировать (если без горбылей), подходи на нормальной скорости, и выбирай потом, он сам создасться.
А при чем тут двухчленный??? РМС конечно. Да и при двух членном, второй при минимуме, в сновном за "мешок" сидит, не его это работа.

2 авиакрестьянин:

Тут ничего смешного нет, действительно РУ (на земле, т.е. когда нет скоростного напора) ложится на пузо, а если отпустить с нейтрального положения, то бьёт по яйцам (вай-вай). Придумали резинкой от трусов удерживать в нейтральном положении, после пристегивания подвесной системы снимают резинку (некоторые снимают перед закрытием фонаря). Пружинный усилитель срабатывает только когда ручка отклонена на себя на угол - точно не помню. Если ручка ударяет по яйцам, усилия для возвращения обратно почти не ощущаются

Респект.

Обяснять неслышащим, только фуй тупить.

Шкраб:
Если честно, не верю, что курсанта могли учить взлетать, смотря на АГД (((

Я тоже не верю, но версия имеет право на существование. Вот здесь в комментариях один написал про одно ЛП http://www.v3let.ru/component/ ...

Таймень:
Ну зачем передергивать??? Я же говорю, что как подспорье Этот КПП (АГД)и это указывалось в ИЛ самолета (Мет. пособии по ТП)и разумеется, не основа контроля взлетного положения. Хотите экзамен устроить??? Посадочный угол, самолету создается и не надо его контролировать (если без горбылей), подходи на нормальной скорости, и выбирай потом, он сам создасться.

Мы говорим здесь про обучение курсантов. Ну если курсантов учить использовать как подспорье, то я пошел на ...
Экзамен не надо, просто он (угол) действительно определяется и определяют все, сами того не замечая (также как и при взлете при отсутствии горизонта), только это ни на что не влияет, и почти никто не может выразить словами. Во всяком случае вы элементарно можете оценить мал, большой, нормальный угол при посадке (или при взлете в тумане). Это положение самолета относительно плоскости земли. На практике, на посадке, так как Вы и сказали

Шкраб:

... Опять же загружатель работает только начиная с альфа РУС 11 градусов...

Ход РУС, как правило, оценивается не в градусах, а в "мм". РЛЭ не держал лет "сто", спорить не буду. И все же rook, похоже, правильно написал.

Ariec 71:

Subar.:

Во как! А какие условия его подключения, от чего зависили?

Все время подключен. В схеме тангажа стоит. И по мере взятия ручки на себя, плечо его действия увеличивается, и усилие помощи увеличивается. Как то так.
На земле, возле нейтрали, усилие на ручке постоянное, в 1-2 кг. Ручку отпустить - сама на себя уйдет до пупа, и чтобы вернуть ее в нейтраль, нужно усилие будет приложить в 12 кг. По этому и вешалась ручка на резинку.

27/09/2012 [00:03:17]

Это вы про это так деликатно намекнули? Не надо тупить, согласен.

rook:
. А сколько на Элке без РМС? и с РМС?

Согласно приказа МО на Л-39
ОСП, РСП 150х1, 5 день, ночь 150х2
РМС 100х1, 5 день,
Ниже 1, 5 нельзя, т.к.это туман

rook:
... ПРИ ОТКЛОНЕНИИ РУЛЯ ВЫСОТЫ НА 11-13ГРАД". Короче работает как обычный сервокомпенсатор...

Про это.

Согласен со всеми, отклонились от темы...

авиакрестьянин:
Согласно приказа МО на Л-39
ОСП, РСП 150х1, 5 день, ночь 150х2
РМС 100х1, 5 день,
Ниже 1, 5 нельзя, т.к.это туман

Прошу прощения , но крайняя строчка - отсебятина.

Новичок
-курсант
Subar.:

rook:
... ПРИ ОТКЛОНЕНИИ РУЛЯ ВЫСОТЫ НА 11-13ГРАД". Короче работает как обычный сервокомпенсатор...

Про это.

=====
Да я не вам, а арийцу. Он не хочет с нами тут тупыми тупить кое-что. Наверное про 12 кг от себя. :).

авиакрестьянин:

Ниже 1, 5 нельзя, т.к.это туман

Удивился, потому как ранее был (и на Л-29 в том числе) 100х1 днем.
Ночью сейчас, кстати, ОСП, РСП 200х2.

Авария на Л-39 в 1985 году произошла в Нежине. ФИО курсанта - по естественным причинам тоже разглашать не собираюсь. Как говорится - выросло перышко в одном месте, после первого полета и во втором самостоятельном решил взлетать как на Су-17 (при полностью выбранной РУС на себя. Не знаю, существует такая методика или нет). Итог всем известен - врезался в обвалование РСП. Нос с-та свернут под 90*, фонарь заклинило, у курсанта переломаны обе ноги - выбраться не может, движок на взлетном. Подъехала пожарка, начали лить воду непосредственно в воздухозаборник - толку никакого... Это продолжалось до тех пор, пока один из старых прапоров не схватил топор, и им не разбил фонарь, после чего стоп-краном вырубил движок.

P.S. Я в 1988 выпускался, а он заново поступил в ХВВВАУЛ. Вот так.

Авария на Л-39 в 1985 году произошла в Нежине. ФИО курсанта - по естественным причинам тоже разглашать не собираюсь. Как говорится - выросло перышко в одном месте, после первого полета и во втором самостоятельном решил взлетать как на Су-17 (при полностью выбранной РУС на себя. Не знаю, существует такая методика или нет). Итог всем известен - врезался в обвалование РСП. Нос с-та свернут под 90*, фонарь заклинило, у курсанта переломаны обе ноги - выбраться не может, движок на взлетном. Подъехала пожарка, начали лить воду непосредственно в воздухозаборник - толку никакого... Это продолжалось до тех пор, пока один из старых прапоров не схватил топор, и им не разбил фонарь, после чего стоп-краном вырубил движок.

P.S. Я в 1988 выпускался, а он заново поступил в ХВВВАУЛ. Вот так.

2Шкраб:

После нас (меня) может минимумы и изменили. Но еще когда отгоняли Л-29 в Барнаульское училище (1980), то они удивлялись нашими минимами

2 авиакрестьянин:

Вполне возможно. В погоней за безопасностью сводят к упрощению. Всегда удивлялся, что на Л-29 был 100х1, а на Л-39 с РСБН и СДУ 150Х1, 5.
Не говорю уже про строи ночью (((

stassv67:

решил взлетать как на Су-17 (при полностью выбранной РУС на себя. Не знаю, существует такая методика или нет).

Методики такой несуществовало, а поветрие было. И довольно устойчивое.

Ariec 71:

stassv67:

решил взлетать как на Су-17 (при полностью выбранной РУС на себя. Не знаю, существует такая методика или нет).

Методики такой несуществовало, а поветрие было. И довольно устойчивое.

Не поветрие , а единственный метод взлёта на "Сухих" -7б, 9, 11, 15 . Извините.

Кстати, если решили обсудить АК, произошедшей по причине чрезмерного взятия ручки на себя, то надо и обсуждать конкретно, что побудило адекватного молодого, подготовленного человека задрать тангаж и свалить самолет. Мотив или причина быть должны.
Понимаю, что народ не летавший на типе, не может знать определенных тонкостей.
Вот именно взаимосвязь бустера и резинки накладывали определенную опасную особенность, помню пару тройку таких случаев, и могли они закончится абсолютно так же. И нифуя смешного в этом не было. А был бледный вид. Предпосылки не выдавались, дело заминалось, но случаи прорабатывались.
Повторюсь еще. Получило училище сто машин. Так и пришли они с завода с серыми резинками как от эспандера, пучек венгерок в матерчатой оболочке. Крепилась над приборной доской, образуя петлю, и на нее вешалась ручка. И если в первый год они имели достаточную эластичность, можно было и с резинкой взлететь, то на второй - третий год эластичность резинки теряли, удлинялись, и в место замены их тупо укорачивали. И нихрена радости не было у того, кто забывал снять с резинки. Взлет по сути с вереревкой на ручке, привязанной к приборной доске, мог бы окончиться весьма плачевно.

Пружинный бустер так и позиционируется пружинным бустером. Как справедливо написал ранее КВС СУ-24, ОБЛЕГЧАЕТ пилотирование на малых скоростях и больших углах атаки. Снимая при этом с ручки усилие до 12 кг.

Шкраб:
Коллеги, вы о чем? Какой АГД на взлете?Не забывайте, мы говорим о курсантах.

Согласен. Просто в "залипухах" речь была о летном составе ( или я так понял). Просто я не представляю как контролировать углы при взлетном минимуме, ночью..( при отсутствии видимости всяких горизонтов...:))

Ariec 71:

Пружинный бустер так и позиционируется пружинным бустером. Как справедливо написал ранее КВС СУ-24, ОБЛЕГЧАЕТ пилотирование на малых скоростях и больших углах атаки. Снимая при этом с ручки...

Дело в том, что дебаты все эти начались с моего вопроса про ПЗМ, о котором писал КВС. Бустер и ПЗМ - это противоположные вещи. Один помогает, другой загружает. Здесь то и возникли непонятки изначально. У меня, честно говоря, вааще эта пружина из головы вылетела.
А что касаемо самой АК, то все возможно... Если допустить, что стал "колупаться" с резинкой после взятия РУС... Теория все терпит...

заблудший:

Не поветрие , а единственный метод взлёта на "Сухих" -7б, 9, 11, 15 . Извините.

И вы меня извините за неясно выраженную мысль.

Это у нас на Л-39 было поветрие (у меня во всяком случае) взлетать с полностью взятой ручкой на себя. как на вышеуказанных типах. Только в нашем сл считалось, как на 21-м.
Опять таки это некоторым образом связанно с пр бустером. Рука устает, и на рулении кладешь ручку, так и рулишь, так и взлетаешь с полностью взятой. С ростом скорости она сама возвратится к нейтрали. Так мало того, удерживаешь ручку в положении полностью на себя, до тех пор, пока не начнет подниматься носовая стойка. А потом фиксируешь. Это делалось не часто, но по разу наверняка все перепробывали это дельце. Ну или многие.

2 заблудший

Извиняться не стоит. Я на "Сухих" просто не летал. Больше на МиГах, а потом на Антоновых. Как-то так...

Ariec 71:

Это у нас на Л-39 было поветрие (у меня во всяком случае) взлетать с полностью взятой ручкой на себя. как на вышеуказанных типах. Только в нашем сл считалось, как на 21-м.

Может, я не правильно понял... Но на 21-м РУС бралась в процессе разбега и на определенной скорости, а не со страгивания.

Subar.:

Может, я не правильно понял... Но на 21-м РУС бралась в процессе разбега и на определенной скорости, а не со страгивания.

Наверно. Но вот мы почему то так считали. Инструктора у нас многие выпускались на 21-х. Может, оттуда, эта чкаловщина.
На 23-м тоже проверял, как оно. Ничего оно, нормально.

И не взлетали мы так на Су-7Б и Су-17М2, М3. РУС на разбеге в нейтральном положении. На скорости 250 взятием РУС на себя создавался взлётный угол. Посмотрел бы тут на некоторых умников, как они по АГИ контролируют угол. Лично я до уборки шасси в кабину смотрю один-два раз проконтролировать скорость. И опять же, а как же в безлунную ночь при взлёте без фар взлетать и создавать угол. Отдельным асюгам 40 метровой полосы не хватало, уводило в сторону и сшибали фонари. А если бы искал в кабине АГД для контроля угла? В каком бы капонире был?

stassv67:

2 заблудший

Извиняться не стоит. Я на "Сухих" просто не летал. Больше на МиГах, а потом на Антоновых. Как-то так...

Простите , но на МиГах почти таже самое .Только ручка берётся полностью на себя -" до резинки трусов"-на скорости 200 , далее -аналогично.Если позволите , как ремарка , поддержу высказывание товарища под НИКНЕЙМом "СЛАВА" - взлёт , при определенных условиях , производится только под контролем , подчёркиваю - ПОД КОНТРОЛЕМ(!)- КПП . Потребный угол определяется прекращением биения НК с фиксацией(контролем) по КПП.
Конечно, это не для курсантов и не думаю , что в училищах этот вопрос обговаривался даже теоретически.

Su-17:

... На скорости 250 взятием РУС на себя создавался взлётный угол...

На скорости 200 РУС на себя; НК на 220-230; отрыв на 350-390... Это про УМ3.

Su-17:

... И опять же, а как же в безлунную ночь при взлёте без фар взлетать и создавать угол. Отдельным асюгам 40 метровой полосы не хватало, уводило в сторону и сшибали фонари. А если бы искал в кабине АГД для контроля угла? В каком бы капонире был?

Как-то непонятно... Так смотреть или нет на приборы при поднятии НК?

Новичок
-курсант
Subar.:

Su-17:

... На скорости 250 взятием РУС на себя создавался взлётный угол...

На скорости 200 РУС на себя; НК на 220-230; отрыв на 350-390... Это про УМ3.

Спасибо за поддержку.А то как-то не удобно выглядить лгуном.
Пояснение : Су-7У являлась основной "спаркой" для упомянутых типов (9, 11, 15), возможно поэтому и действия на ней (спарке)РУС были привязаны к основному типу.

заблудший:

... Потребный угол определяется прекращением биения НК с фиксацией(контролем) по КПП.

А здесь вы чуть заблудились... Не определяется потребный угол по биению..! Бред полный.

Subar.:

заблудший:

... Потребный угол определяется прекращением биения НК с фиксацией(контролем) по КПП.

А здесь вы чуть заблудились... Не определяется потребный угол по биению..! Бред полный.

Возможно Вы и правы , представляя это виртуально , но в реалии ночью , при видимости 3-5 фонаря ограничения ВПП , а в динамике только стрелка УС и картушка КПП, как ещё определится в пространстве ? Видимо я Вас совсем запутал , извините , не оговорился , что это на самолётах с "инерциалками" .Они и позволяли взлет в подобных условиях. Т.е.КПП работал без ошибок.Тем более , что время взлёта 10-17 сек.

Братцы! Ну ЕПРСТ!
Что вы в самом деле принимаете, что взлет производился и учили взлетать по АГД (КПП, ПНП).
Никакой дурак так не взлетал, тупо упираясь. Создавалось взлетное положение, что соответствовало углу тангажа по АГД примерно 10-12 гр., на что обращалось внимание в РЛЭ и Мет. пособию по ТП . Кратковременно переводился взгляд. Ну понимайте же правильно эти вещи.
Слава

Да, речь шла о летном составе.
Su-17:
__________
Сам ты умник и нихрена не знаешь, или забыл. На Су-7, на взлете, РУС бралась на себя на скорости 150-200к/ч на 2/3 хода, по мере нарастания скорости, создавалось взлетное положение. Более того скажу- на посадке, перед выравнванием, на высоте 20-30м, надо было крайний раз проконтролировать скорость, так были те же умники, которые успевали посмотреть на нее перед самым началом выравнивания, а это 8-10м, а вот тем, кто сшибал щиты, действительно не хватало внимания.(но это опять не о курсантах).
И еще. С постановкой на самолеты, различного рода УУАП, такая необходимость кратковременого взгляда на КПП, ПНП на взлете, сама собой отпала.

stassv67:

Авария на Л-39 в 1985 году произошла в Нежине. ФИО курсанта - по естественным причинам тоже разглашать не собираюсь. Как говорится - выросло перышко в одном месте, после первого полета и во втором самостоятельном решил взлетать как на Су-17 (при полностью выбранной РУС на себя. Не знаю, существует такая методика или нет). Итог всем известен - врезался в обвалование РСП. Нос с-та свернут под 90*, фонарь заклинило, у курсанта переломаны обе ноги - выбраться не может, движок на взлетном. Подъехала пожарка, начали лить воду непосредственно в воздухозаборник - толку никакого... Это продолжалось до тех пор, пока один из старых прапоров не схватил топор, и им не разбил фонарь, после чего стоп-краном вырубил движок.

Я извиняюсь, но это точно в Нежине произошло? Почему-то не помню этот случай. Нежин тогда был лагерным аэродромом Конотопского УАП. Я к тому времени уже 2-й год как в Умань свинтил, но что в училище творится до нас доводили исправно. Где-то в это время (может на год раньше)
в Нежине убился курсант на малом кругу - это было, а чтоб авария на взлёте - не припомню. (Впрочем возможно стеклорез зазубрился)

ПОД КОНТРОЛЕМ(!)- КПП . Потребный угол определяется прекращением биения НК с фиксацией(контролем) по КПП.

Я акуел, без обиды. 37 лет не умел взлетать оказывается. И наконец-то Таймень вспомнил про УУАП.Если он есть, на КПП и раз и одним глазом смотреть не надо, как впрочем и без него. На шилах типа Су-9-11 нелетал правда, но не думаю, что большое отличие от МиГ-21 без СПС.Ребята, просто скорее мы многие все уже подзабыли и потому допускаем ляпы. Вот не смотрел и не буду смотреть на авигоризонт на взлете. Да и на современной матчасти процес поднятия носа практически совпадает с моментом отрыва. Как раз на современной это тем более не надо.
Та может не в Нежине? А в Великой Круче? И тут я услышал и про полное взятие ручки на взлете на Элке.Слов нет.Никак мне Федор не ответит как берут в Чугуеве, брали до трагической субботы. Слился после вопросов конкретных сынок.

rook:
...и на современной матчасти процес поднятия носа практически совпадает с моментом отрыва. Как раз на современной это тем более не надо.

Это Ваше личное мнение , но подано, как бы помягче сказать , -как "истина последней инстанции" . Пишите Вы много и интересно , но об опыте работы на этой , современной матчасти , очень скупо . Прошу прощения за несдержанность .

ВСё плавно перетекло в заседание лётно методического отдела...Когда будут озвечены рекомендации?

Это не только мое мнение. И отнюдь не претендую на истину.Истина в вине, :). Но расскажите другим инструкторам про взлет по АГД. особенно ночью, Су-17 красочно описал как сбивают призмы. Мне кажется просто каждый утрирует немного свое мнение и утрируя поддевает оппонетов, на то и форум, иногда как в курилке. Ну тогда так, я не умею взлетать по АГД, Вас устроит? Современная это Л-39? Ранее указывал, сколько лет с ней знаком. Мне тут надо всему миру об этом прокричать? С 86 по 2008 устроит? И что это была основная спарка в ША одно время? Аж 3 посадки все переучивание. Опять меряние? Ну нельзя никому иметь свое мнение отличное от вашего? Или от общепринятого? Мое такое-по АГД пусть взлетают самоубийцы, на любой матчасти, что старой, что новой.Особенно в группе от пары и выше. Версия про полностью взятую ручку мне кажется вероятной, но не претендую, что это истина. Как и все остальные. Вот когда все поутихнет и разьдутся представители вышестоящие-можеи наладится обратная связь. А то, что в первом вылете курсанты на моей памяти не падали, ну так не только я там счиаю. И не выпендиривались отсебятиной, если не тихопомешанные. тут еще и совсем в другом все быть может, и в психологии на первом плане. ДР мамы? С уважением.

Сергей Митягин:

Сергей все в соответствии с РЛЭ :)
rook:
________
А какая Vотр. на Л-39 без ПТБ?.

rook:

...Ребята, просто скорее мы многие все уже подзабыли и потому допускаем ляпы. Вот не смотрел и не буду смотреть на авигоризонт на взлете...

Смотреть или нет на АГД - дело каждого. На МиГ-25, например, у которого при 50% заправке взлет выполнялся на МАХ, подъем НК, особенно в ночных полетах при плохом ест.горизонте, приходилось контролировать по КПП, т.к. потребный угол был меньше обычного и привычного на 2-3гр.И никаких проблем! А вот у кого не хватало внимания - проблемы были. То "передерут", то "недоподнимут". Насколько помню, даже в РЛЭ была фраза о контроле по прибору.Это как пример.Да и в чем проблема, если хватает внимания, проконтролировать угол?! В свое время, будучи курсантом, умудрялся на взлете, и даже на посадке "полюбоваться" видами в ЗПС через перископ на ПФМе. А некоторые крутили палец у виска при озвучке данного действия, смотря на "скорость" крайний раз чуть ли не над БПРМ.
С ляпами согласен. Затирается, однако, ПЗУ со временем.