Юрий_Ф:

Всем привет!
Дополнительная инфо по катастрофе в Чугуеве ..

Мда... Особенно действия инструктора...Ну не услышал его курсант...

rook, ты завязывай на меня лаять, понял? водила, блин... летать научите пацанов! учителя х...вы! не валите на обстановку. все вам кто-то виноват.ты взял человека-отвечаешь за него.не уверен-не выпускай, костьми ложись! надо-вывози его 100 раз, но самому не давай!... убился он-иди за капонир, или еще куда подальше, и застрелись к чертовой маме! летчики! таким летчикам- к станку, балясины точить!...я бы пересажал половину гадов, которые причастны к подобному обучению!...что вы тут выписываете про ошибку курсанта: не натренеровался, профнепригоден, сынок...виноват он, что вы его не научили отличать пустой самолет от загруженного? какого еще вам нужно доказательства вашей вины, "учителя"?!...керосина не хватает-закрывайте училища! мне как-то пофиг, куда выдвинете деньги заколачивать.не желает Украина нас в друзьях иметь-пожплуйста! читал я их доктрину и еще один поддокумент. там Россия-враг...прочти-полезно...и не вые...ся здесь больше. прочту-разнесу в перья, понял, "летчик"?

prnk:

===========
Вы адекватны? Прочтите сови посты, и учите механиков по ПРНК, а не пилотов.

rook:молчи, прфессор. я бы тебя научил. ты бы у меня был специалистом....а курсанта-вы убили, летчики, таковыми себя считающие...ты бы на стоянке со мной поспорил разок. вижу, самомнение у тебя развито чрезмерно...так вот, имей ввиду, что авторитетов я не признаю, если он-хам.адекватен-нет-ты молчи. не будь бабой.а будешь знаком со мной-будешь знать меня. ясно?

2 Subar.:

Ну да, ну да..! Когда в это время соседи в Аджикабуле/Сангачалах ногами отталкивались от ВПП на взлете, и обливаясь всеми потами!!!


ДА!!! Соседи - однокашники. Хотел упомянуть, да не в тему. А некоторые из оттакивающихся ногами еще и умудрялись в наборе температуру прижимать стоп-краном, что бы не росла выше максимальной.

Юрий_Ф:


ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАКАЯ ЧУШЬ НАПИСАНА В ЭТоЙ СТАТЬЕ? Надо было ваш Чугуев умножить на ноль, а не ЧВВАУЛ, а если интересно почему, спросите в личке. Опишите теперь на вашем сайте принятую несколько лет назад, и может еще в субботу методу выполнения взлета в Чугуеве.И всем все станет ясно.И посмотрите информационные сборники за 85-86 гг про причины падения Элки на взлете в Великой Круче. Только бледнолицые наступают на одни и те же грабли.Начинается все с переименования училища, то есть с похеривания традиций.-(.

prnk:
=========
Дорогу знаеете куда идти, невоспитаный товарищ однако, и точно не в себе. Галоперидолом не надо злоупотреблять.

prnk:

rook, ты завязывай на меня лаять, понял? водила, блин... летать научите пацанов! учителя х...вы! не валите на обстановку. все вам кто-то виноват.

Вы че заводитесь на ровном месте? Из мухи слона творите! Чего сюда приплетать бывший "союз республик свободных"? Вааще не по-теме.

2 prnk:

Ребята себе дорогу сами выбрали, летное дело всегда сопряжено с трагедиями. И времена такие сейчас, к сожалению. Сто процентов уверен, инструктора грамотные, и обучали как надо и должным образом. Инструктора-труженики, и хлеб их не легкий. По человечески не возьмут ответственность, если курсант не готов. И учили нас - лейтенанты, считай только после выпуска. И этого достаточно.

rook.ты береги здоровье...и, как говаривал мой знакомый, советую мне не советовать.химикатами тоже не пользуйся, вижу, уже знаком...а бывший союз-как раз по теме. ТА система, я понимаю, работала.а нынешние -"колхозники"-потому колхозники, потому что решили самостоятельно жить, не "совхозом".все москальское-неправильно.

prnk:

...а бывший союз-как раз по теме. ТА система, я понимаю, работала...

Вы думаете, что "тогда" не бились? Ошибаетесь. Но в то время, видно, происки империалистов были тому виной!?

да ничего подобного я не думаю...но это позорный случай. налет-с гулькин нос...на Форуме -красная нить: "летчиков обвинять все время-проще всего!"...так что же в этом случае валят на курсанта?!...он же азы нарушил!..надо причастных к выпуску уволить с запретом на профессию.несправедливо? а чтоб никому больше и даже не взбрело в башку выпускать неподготовленного! инструктор должен быть не одного возраста с курсантом! над иинструктором должен быть еще инструктор. в таком духе...

"prnk:
да ничего подобного я не думаю...но это позорный случай. налет-с гулькин нос..."

Двойную вывозную курсант получил, ДВОЙНУЮ!

"инструктор должен быть не одного возраста с курсантом! над иинструктором должен быть еще инструктор. в таком духе..."

Понятно, что в системе подготовки что сейчас, что при Союзе вы не смыслите ничего. По вашему, откуда брались-то инструктора в УАП?

Вы, кажется, форумом ошиблись.

"Юрий_Ф:
Всем привет!
Дополнительная инфо по катастрофе в Чугуеве и гибели курсанта в материале, который только что выставили на нашем сайте"

Компиляция из статей в СМИ, причем из худших, по-вашему, это "дополнительная инфо"?
Плюс немного лжи. Команду на катапультирование отдавал РП, инструктор прямо сказал, что за полетом не следил, так как проводил разбор с другим курсантом (http://www.wing.com.ua/content ... Другой вопрос - что есть нюансы с "отдачей команд" на пленке... но это уже другое дело.

И когда это там самолет успел "свалиться в штопор"? Вы точно летчик?

prnk:

====
Я к Вам все-таки на Вы обращаться буду, дабы не опускаться. И где я курсанта обвинял? Неготов оказался в психологическом плане - да, так это не его обязанность определять свою готовность. И вы в курсе, хотели эскадрильские его выпускать или нет? Я вот не уверен. Не надо телегу обгонять и судить о том, в чем не очень компетенты. Посмотрите мой ответ Юрию Ф, или совсем с головой не желаете дружить? Но и инструкторов не надо мазать, в америке встают, когда они в пивную заходят. И не зная деталей нечего обвинять, а то потом придется извиняться, если совесть есть.Ну а кто из колхозников решил первым самостоятельно жить, почитайте про это, от кого была инициатива, смешно выглядите. Да и при чем это? Украинофобам, руссофобам, жидофобам и прочим арийцам ветка есть. И я вас не учу как делать сопряжение и юстировку ПРНК, хотя и в курсе.
Честь имею и больше не желаю с вами общаться.

если после ДВОЙНОЙ он не может взлететь-инструкторы дрянь.представляю, какой "эффект" дала одинарная...и перечитайте мой предыдущий пост...кто смыслит в системе, наблюдаю.не собираюсь разжевывать вашу хорошую систему в Украине. мастаки...и растереть.не умеете-получите по полной. уходите из авиации, не гробьте молодых...еще раз повторю: курсант не виноват, что его не смогли научить...все, отбой "полетов"...

striker:

=========
Подсветите личку или киньте на мою свое мыло. Тут не все стоит рассказывать, ибо найдутся методисты типа prnk и Круга.

Subar.
Ariec 71

Год выпуска, если не секрет.

rook:не обращайте внимания. Троль.

Ну что? Получается классический пример- попадание в область 2-х режимов , правда на взлете. (неустановившийся режим).
За два контроля, выпускающий, такого уровня (если посмотреть летную биографию)- вполне способен определить готовность к самостоятельному вылету. Похоже, что рано "проклюнулось перо" в одном месте. Как следствие, не случись это в первых самостоятельных, случай мог повториться в последующих, как показывает практика. (но не всегда разумеется).

.еще раз повторю: курсант не виноват, что его не смогли научить...все, отбой "полетов"...

Ну если ты чувствуешь, что не готов ни психологически ни практически, нафига лезть в фюзеляж?Тебя пытаются убить, как корову на бойне, а ты всё равно молча готов убиться?

2 Слава:
Ariec 71

Год выпуска, если не секрет.

Конечно, Слава, не секрет.
АВВАКУЛ-89, Миг-23М. ИА ПВО, уволился капитаном, командиром корабля.

Таймень
Что значит, попадание в область 2-го режима? Изначально ясно и надо это знать, что взлёт и посадка - это 2-е режимы и соображать, что если скорость стала падать и тяга 100%, то увеличить скорость можно только методом снижения, а не взятием РУС на себя.

КВС Су-24
Оценить самостоятельно свою психофизическую и моральную готовность в возрасте 20 лет достаточно сложно. Кроме того, человеку может быть стыдно, что типа, неужто я такой тупой, что не смогу, а другие могут.

Я после ВВС работал лётчиком-инспектором в ЦК ДОСААФ Украины и в каждом аэроклубе норовили подсунуть на выпуск курсанта или того хуже девчонку-спортсменку 16-летнюю. Вот слетал два круга, зарулили и чешешь репу, ЧТО делать, плятт. Лично я смотрел в глаза внимательно. Что-то говорить уже поздно, ну, разве что напомнить, что центровка Як-52 будет более передней и на посадке надо добирать энергичнее.

2КВС Су-24:вы летали на Су-24. знаете, что такое загрузка РУС.это нормально, когда на взлете происходит изменение, как на Л-39?...а если курсант про себя считает "готов"?... кто должен ему показать все режимы, специфику пилотирования?...я здесь тороллить не собираюсь.но кое-как проясняется, почему бъется молодежь.если каждый за себя, а коллега-конкурент. меряние пипиками, но дальше не умеют. отрастил свою, а научить, как себя, не умеют.зачем такая система?если так будет продолжаться, дурные ошибки, нарушения РЛЭ, незнание ньюансов, то-да, перед американскими инструкторами будут вставать, а перед нашими-отворачиваться....менять никто ничего не желает. уперлись. своя квалификация есть. а кто упал-тот дурак, грубо...своя шкура...

striker:

"prnk:
да ничего подобного я не думаю...но это позорный случай. налет-с гулькин нос..."

Двойную вывозную курсант получил, ДВОЙНУЮ


можно отлетать и тройную и все равно быть не готовым, списывали по нелетке во все времена.
в начале ветки вспоминали, почти у всех на элке вывозная в 80-годах была около 70 полетов, сейчас, что сократили до 35?

Su-17:
_________
пойду навстречу ейчанам :)
Дмитрий- "... классическое "попадалово" в области 2-го режима..."- так пойдет???

[prnk - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

prnk:

2КВС Су-24:вы летали на Су-24. знаете, что такое загрузка РУС.это нормально, когда на взлете происходит изменение, как на Л-39?...а если курсант про себя считает "готов"?... кто должен ему показать все режимы, специфику пилотирования?

А что на Л-39?Прямая проводка-сильные тянущие усилия на взлете, после уже, не помню скольки градусов взятия РУС, в работу подключается ПЗМ, выполняющий роль бустера и помогающий по тангажу...а как показать ошибки на взлете?Если для показа и исправления отклонений на посадке(высокое выравнивание, взмывание, посадка с закрылками 25)выполняются целевые полеты, то как показать ошибки на взлете? их исправить и неубитцо?А как самолет ведет себя на режимах сваливания, курсанту должно быть известно, ибо должны летать на сваливание....или парашютирование...Летал я в тех краях на Л-39, двадцать лет назад, что сейчас происходит в Чугуеве мне неведомо, однокашник был комэской в Чугуеве, но пару лет назад уволился...Живет там же в Чугуеве, но общаемся редко.

"neustaf:
можно отлетать и тройную и все равно быть не готовым, списывали по нелетке во все времена."

Я отвечал про "недостаточный налет"

"в начале ветки вспоминали, почти у всех на элке вывозная в 80-годах была около 70 полетов, сейчас, что сократили до 35?"

Вопрос, что именно эти 70 полетов летать.

Посмотрел в книжке курсантской, вывозная 63 полета(19ч15мин):
Кругов-47 из них 6 на исправление отклонений на посадке.
Зон-13
Шторки-3
7 ИОД :из них 5 из зоны и 2 с круга...5 ИОД с посадкой.

to striker:
И когда это там самолет успел "свалиться в штопор"? Вы точно летчик?

А Вы летчик? Судя по Вашим постам, то "летали" только на симуляторе

Таймень
Да не пойдёт строго-то говоря. Ведь весь взлёт от начала разбега, до уборки механизации и выхода на I-ый режим - это фактически II-ой режим, но так как он не установившийся, а именно, тяга несколько выше лобового сопротивления при определённых условиях, то он и не относится к динамике полёта, по той простой причине, что самолёт ещё не летит, как надо. То есть, все мы на взлёте во 2-ом режиме.
И на посадке. Ведь при падении скорости ниже расчётной, надо не просто добавить тяги, а дать двойную порцию, установить скорость и поставить расчётный режим. Это - классика полёта на 2-ом режиме.
В этом-то случае непонятны действия курсанта. На этом самолёте взлёт не очень скоротечен. Дал обороты взлётные, побежал, кури бамбук, скорость 150, задрал нос на скока надо, зафиксировал, кури бамбук, жди, когда самолёт оторвётся от земли. Всё просто. Зачем тянул РУС на себя? НепонятноВедь 70 вывозных полётов уже сделал.

"авиакрестьянин:
А Вы летчик? Судя по Вашим постам, то "летали" только на симуляторе"
Зайдите в гости, поговорим. Можно у Грекова встретиться.

Прекратите все инсинуации на тему кто и как выпускал!!!! Этот человек в свое время меня выпускал в первый тренировочный, он не просто внимательный к курсантской подготовке, он ДОТОШНЫЙ!!!! Полет разобрал методично, грамотно, я спокойно слетал, но видно было, что каждого курсанта Ю.Б. близко к сердцу берет, переживает. Ведь не одного меня, куча пацанов летает с его легкой руки, а теперь начинается "кто и как". Не в том он возрасте, чтобы кто попало делал выводы из новостей и сплетен, судил и умничал тут полунамеками. Что там случилось, кажется, одному Богу известно, но не надо сплетен в виде версий, будьте мужиками, АВИАТОРЫ!

ИМХО. Добавление к моему посту от 25/09/2012 [21:09:10]. Для "полного счастья" при начале сваливания, при возникновение крена, курсант начал (я в этом не сомневаюсь) исправлять возникший крен элеронами, чем усугубил положение. При полете на большом угле атаки (на малой скорости) категорически нельзя противодействовать кренению элеронами http://www.aex.ru/fdocs/1/2012 ...

на четвертом курсе возвращался с тренировочного маршрута, и ГРП забыла снизить вовремя, я до них не докричался, потом вспомнили, стали в схему с проходом над точкой на 900 вписывать. Короче, маршрут был длинный и нудный, а я - курсант опытный (или думал тогда так), запрсил снижение до 900 на курсе и снизился двумя бочками с убранными закрылками и выпущенными ТЩ. Ю.Б. тогда в воздухе, видимо, был, понял, что нереально было так быстро по прямой снизится. Короче, когда я вылез из самолета, он меня уже с моей пленкой в квадрате ждал. Никогда не забуду, как он мне говорил- если с тобой что-то случится как я буду твоему батьке в глаза смотреть? выругал, наказал, отстранил- хотя на пленке ничего и не было видно. Поэтому я не захотел в Ч. инструктором оставаться. Знаю, как тупили кашники- и проносило, по грани , но везло, знаю, что сам чудил- и тоже ничего. Что в голове у 20 летних пацанят, почему порой так клин ловят- даже самые лучшие, самые устойчивые курсанты? Это не просчитаешь до конца НИКОГДА. А он брал на себя ответственность, выпускал и душой болел за каждого- это не просто слова, уж поверьте. Эмоционально, просто у самого теперь душа болит- за него, за Женю Дьякова, не дай Бог никому пережить и смотреть в такой ситуации чьей то матери в глаза

блин, с убранными оборотами а не закрылками. извините

снизился двумя бочками с убранными оборатами и выпущенными…

С какой высоты, если не секрет

Никогда не забуду, как он мне говорил- если с тобой что-то случится как я буду твоему батьке в глаза смотреть? выругал, наказал, отстранил- хотя на пленке ничего и не было видно.

Такие бочки по САРРПу на снижении видно, подумай и скажи угол пикирования после второй бочки?

И что, курсанты сами перестали носить САРПП на ОК?Он в воздухе, ты в воздухе, а потом он встречает тебя уже с проявленной пленкой в квадрате?А ты до него еще не дошел?

ошибаетесь, если думаете, что я буду оправдываться и доказывать. В менты бы вам- по призванию, или просто делать нефиг. Будьте здоровы. Чистого неба, мягких посадок

Не надо никому ничего доказывать, все курсанты обычно думают, что бочки на снижении по САРПП не видно.

rook: striker:

Что-то вы всех здесь разносите, один вы тут правду говорите и истину излагаете! Тот не то сказал, этот не лётчик! Только вы здесь оба лётчика, а остальные так, в авиацию погулять пришли, да вас, бывалых послушать! "Компиляция статей, да не лучших..." А "лучшие" - это какие? Что никто ни в чём не виноват? Курсанта выпустили в полёт неподготовленным, а виновных нет? Блеск!
Давайте чуть потерпимее! Не согласны - пишите почему! А не навешивайте ярлыки! А то у нас штопор иные "лётчики" здесь называют только если самолёт делает не менее двух витков! А сваливание в "штопер" за штопор и не считают! Не спрашиваю вас, лётчик ли вы? Не хочется вам уподобиться!

КВС Су-24 неужели сейчас так важно видно или не видно бочку по САРПП.
Похоронили молодого здорового парня. Вечного ему полета. Родным и близким соболезнования.

Ariec 71: Креков, Лучкин не ваши? А в Сальянах кто ком.АЭ был?

Старожил
форума

Беркут Владимир:

КВС Су-24 неужели сейчас так важно видно или не видно бочку по САРПП.
Похоронили молодого здорового парня. Вечного ему полета. Родным и близким соболезнования.

сейчас важно понаставить ?

КВС Су-24 я Вас не понимаю, что Вы этим хотели сказать.

Sortof
Не, ну в натуре, мы ж тут не танкисты. Как вот так может быть, а?

Короче, когда я вылез из самолета, он меня уже с моей пленкой в квадрате ждал.


Кассету САРПП сбросил над точкой при выполнении бочек?
И что это за метода такая, терять высоту бочками? В чём фишка, так сказать? Чем отличается от простого снижения на МГ и ТЩ? Пизд@лину получить и быть отстранённым от полётов, или даже списанным за воздушное хулиганство?
Хулиганить ведь тоже надо уметь и делать его грамотно и безопасно

"Юрий_Ф:
rook: striker:

Что-то вы всех здесь разносите, один вы тут правду говорите и истину излагаете! Тот не то сказал, этот не лётчик! Только вы здесь оба лётчика, а остальные так, в авиацию погулять пришли, да вас, бывалых послушать! "Компиляция статей, да не лучших..." А "лучшие" - это какие? Что никто ни в чём не виноват? Курсанта выпустили в полёт неподготовленным, а виновных нет? Блеск!"

Я написал вам замечание по поводу конкретной "статьи" и конкретных слов. Нельзя слова одного вкладывать в уста другого, "развенчивать" и делать из этого сенсацию.
И я указал вам о чьих словах идет речь - и РП, и инструктора.
Но для вас это было поводом пообливать их грязью. Вот этого я не пойму. Никак.
ПыСы виновные есть. Но совсем не те, о ком вы написали.

2КВС Су-24:
И что, курсанты сами перестали носить САРПП на ОК...


курсантов близко не подпускали к переноске кассет в ОК. были основания...

Su-17 не вдаваясь в тонкости "нарушений" Sortof, главное, он защищает
доброе имя и профессионализм своего инструктора. Молодец.
С инструкторов и так уже сделали "стой там - иди сюда"

Мде, 1991-1993г исправно таскал кассеты САРПП в том же Харькове.Экипажник прилетает, ты пленку цап и бежишь на ОК, записываешь в журнал и сдаешь.А его пока дрюкают, если на данном борту летаешь сам, то сам и таскаешь.Хотя уже в 1994 году в Барнауле, такого не было, вместо этого заправляли самолеты.

Уважаемый Юрий Ф. и где это я спросил вас или вы летчик? Мне это абсолютно по барабану. И если подсказал вам, что статья не совсем порядочная- то в чем тут "ярлык"? Если еще и не заказная статья. Правда конечно не всегда всем нравится. Кроме вас никого я здесь не ровнял, да и вас тоже.Мне это просто ни к чему. Наровнялся и меня наровняли за 30 календарей. Это форум и люди высказывают свое мнение, и если считают себя компетентными поправляют товарищей. Вот инженер и то уже кажется все понял, хоть и обижался не понятно на что. Но обвинять курсанта в том, что он в первом самотоятельном вылете изображал из себя Чкалова и не грамотно и не порядочно. Выпускающего знаю прекрасно, еще до того как он в системе ВУЗов оказался. Ему просто не повезло, что именно он выпускал. А теперь уважаемый борец за обьективность разьясните мне, бестолковому старперу какая метода взлета в Чугуеве, по крайней мере была несколько лет назад? Только честно.Можете в личку, тут не озвучу. Ю.Б. не повезло в том, что он вообще к вам туда попал. За кого действительно душа болит, так за него.
Больше согласен с Sortof, что в голову каждому не залезешь.Всегда падали и будут падать, задача командиров сделать эту вероятность минимальной. А вот поучается по-разному. И расскажите этот бред по Чкаловский взлет кому-то из старых инструкторов. Ну и для того, чтобы вы не сильно на меня наезжали, летчиков обучил больше, чем в Харькове за последние три года, а может и больше.