prnk, а может с этим в другую тему?
Вопрос один, как выше справедливо отметили - как происходила вывозная, сколько полетов с инструктором было непосредственно перед самостоятельным.

"kollega:
..........Не надо лепить сюда ситуация в строевых полках, ....
А инструкторы-летчики в Харькове из Луганска, Тамбова, Оренбурга или Саратова ?"

Инструкторы в Харькове из Харькова. И худо-бедно выпускали крайние годы каждый год. Давайте мух и котлет все же различать.

Состояние ВС - совсем другая тема. Курсанты бились всегда и во всех странах. Не бьются - когда не летают. Хотя подобное с Л-39 на взлете вспомнить сложно...

71 полет, 15 часов налета... Это что же за полеты такие, по 12, 5 минут каждый? Сплошной конвейер? Трындеж, приписки, "сырого" пацана выпустили. Сколько живу - никогда не слышал, чтобы на первом самостоятельном убивались. Подламывали - бывало, но не убивались. С инструктором можно летать как угодно хорошо, но нормальный инстр. никогда не выпустит в самостоятельный пацана, пока не почувствует, что тот "дозрел" для этого.

Старый рыглан
Это что же за полеты такие, по 12, 5 минут каждый? Сплошной конвейер?

ага, только по 8 минут

Да...Там, конечно, нужно было выходить из кабинета, а не пытаться дёргать за ручки до последнего... А вот это парню, похоже, в голову, как аксиому, не вложили. В воздухе катапультирование идёт "мягче", чем на наземном тренажере.

ASN:

Старый рыглан
Это что же за полеты такие, по 12, 5 минут каждый? Сплошной конвейер?

ага, только по 8 минут

На Л-39 , 12 минут это 2х180, с круга 8 минут, лично у нас на вывозной в Харькове, рисовали на вывозной стандартную часовую заправку в 3 полета(зона+два кружка 2Х180)Так и возили, двух курсантов в экипаже по 2 заправки:))ибо три заправки по методе на вывозной, уже много, хотя для курсантов было ограничение не более 10 полетов(3 часа) в смену...На 4-5 курсе доводилось и по 4 заправки летать

Парня безумно жаль...
Моё личное мнение, что он стал жертвой скотогонки и неразберихи.
Нет смысла выпускать курсанта в 20х числах сентября. После этого летать он сможет максимум месяц, потом погоды не будет. Значит либо ЛМО установило такие сроки, либо были большие проблемы с полётами в течении лета. Вот с оф.сайта МО Украины http://www.mil.gov.ua/index.ph ... , обратите внимание на дату - 12.09.
На фото из статьи Л-39 после ремонта, где - то он них в Интернете есть, именно в таком камуфляже.
Кто летал на Л-39, должны помнить, какой этот самолёт мерзкий на взлёте и посадке: приёмистость долгая, тяга маленькая, скорость теряет быстро и после этого валится на крыло. На разбеге сумашедшие, неприемлемые усилия, по тангажу, которые с ростом скорости нелогично резко пропадают.
Про взлёт вспомнил только аварию в Бекетовке на ВРП в начале 90х. Там два опытных пилота смогли свалить Элку, но остались живы. На посадке катастрофа в 2002 году в Бебске, когда после прогрессирующего козла , тоже рухнул на крыло. Котлы , в этом случае не показатель, они и упали плашмя, и обледенели.
Думаю многие вспомнят ещё случаи , связанные с потерей скорости на этапе взлёта-посадки.
Моё личное мнение-парня убили. Всё вместе: инструктор, выпускающий и вся система лётной подготовки.
особенно меня удивил инструктор "«Я в этот момент находился на земле, разбирал полёт с другим курсантом, но видел произошедшее. Команд я не мог услышать, потому что это всё происходит по радио". Бббббля, у тебя человек впервые вылетает, а ты "разбираешь полёт с другим курсантом". По всем писанным и неписанным правилам должен получить замечания, спокойно поговорить с курсантом, проводить да самолёта и весь полёт слушать и смотреть за ним, что бы потом провести полный и грамотный разбор первого полёта. Да и не верю я, что 71 полёт курсант не драл ручку, а тут решил рвануть её. Первые полёты курсанты делают как их научили, ничего не придумывают. Им и так страшно. Это потом начинается "методическая ложка", полёта с 10-15 го. Полная потеря ШКРАБовской школы.
Читая статью, для себя я вывод о причинах сделал. Посмотрим, что скажут спецы.
P.S. Упоминаемый Петр Ивашко был у нас комеской в Городне.

[Старый рыглан - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Старый рыглан:

71 полет, 15 часов налета... Это что же за полеты такие, по 12, 5 минут каждый?

Я же говорил, видимо в вывозной практически одни круги.У меня было 63 полета (19 часов 15 минут)

"Mosckvitch:
Да...Там, конечно, нужно было выходить из кабинета, а не пытаться дёргать за ручки до последнего... А вот это парню, похоже, в голову, как аксиому, не вложили. В воздухе катапультирование идёт "мягче", чем на наземном тренажере."

Тут такое дело... а кого из курсантов готовили к катапультированию на взлете? Никого.
А этот был готов. И дернуть успел, при все скоротечности. Когда успел? Значит крутил в голове перед полетом. Значит, психологически был не готов...

Вроде бы перед самостоятельным отлетал с инструктором 2 заправки.

Но это уже измышления, возможно, лишние...

КВС Су-24:
На Л-39 , 12 минут это 2х180, с круга 8 минут, лично у нас на вывозной в Харькове, рисовали на вывозной стандартную часовую заправку в 3 полета(зона\+два кружка 2Х180)

ну да , сейчас по ПЛОКу так, по КУЛПу было - только круг, без 2Х180

Царство небесное, мужику!

Старожил
форума

ASN:

КВС Су-24:
На Л-39 , 12 минут это 2х180, с круга 8 минут, лично у нас на вывозной в Харькове, рисовали на вывозной стандартную часовую заправку в 3 полета(зона\\+два кружка 2Х180)

ну да , сейчас по ПЛОКу так, по КУЛПу было - только круг, без 2Х180

В Харькове всегда возили 2Х180. в училище по ПЛОКу не летал.КУЛП-УС-ИБА-89 года.

Привожу анологичные сваливания на взлете, правда без фатального исхода

Аэродром Ахтырка, середина 80 гг, Л-39, курсант с КЗ (майор), самолет восстановлению не подлежит.

Аэродром Бекетовка, примерно 1991, переучивание на Л-39, нач.ВОТП (подполковник)-инструктор с зам. ком. АЭ (майор), самолет восстановлению не подлежит.

В этих случаях, при касании крылом Земли, самолет не перевернылся из-за малой высоты.
Как видите, "мессера" на взлете могут завалить и опытные летчики, а тут курсант ...

М-да....Горько всё это читать...Не знаю, как РЕАЛЬНО обстоят дела в авиацинной учебной системе Украины, но могу привести свой пример, когда ещё был инструктором (стаж в первоначальной лётной подготовки 10 лет, 32 курсанта и уже 2 года КЗ) у меня был один ООООЧЕНЬ слабый курсант, отвозил его по полной со всеми максимальными дополнительными полётами согласно КУЛП и плюс ко всему планировал круги на себя, а летал он! Короче ё..ся я с ним всё лето, уже и вел разговоры, что может мол по собственному уйдешь? Но нет, говорит хочу летать! Короче вылетел он тренировочно 28 сентября, как и положено с курсантом на правой чашке (Л-410), а на следующей смене полетел экзамен по кругу и конец всей программы! И никто полеты не растягивал, всё лето летал регулярно и получилось порядка 90 полетов официально, плюс несколько кругов неофициально в смену! Поэтому повторюсь, не знаю, как РЕАЛЬНО обстоят дела в авиацинной учебной системе Украины, но и у нас реально всё лето с мая по сентябрь НЕ НАУЧИТЬСЯ ЛЕТАТЬ!!!! А по факту данной катастрофы думаю вы поняли, что я хотел донести из вышесказанного!

КВС Су-24:

Кстати, вот результаты подобного на посадке в 1995-м. Там в первом самостоятельном после взмывания РУС был отклонен на 29 градусов (т.е. в живот) ((((
http://tvvaul-92-97.narod.ru/o ...
http://tvvaul-92-97.narod.ru/o ...

Видел я эти фото в Тамбове, папа у него там какой-то бугорчатый, ФИО не отложилось, да и пришел этот курсант чуть ли не из ЧВВАКУШа, насколько помню.


курсант Мацегор; пугало всея Мичуринска.
Папа евоный, на тот момент, был обычным прапором (хотя, термин "обычный" я бы не стал применять для описания его предприимчивости)))
Услышав его историю от мичуринских, сделал вывод, что Николай Василич Гоголь с его "Ревизором" отдыхают.

P.S. Пацану - земля пухом...

Короче вылетел он тренировочно 28 сентября, как и положено с курсантом на правой чашке (Л-410), а на следующей смене полетел экзамен по кругу и конец всей программы!

Не понял, это как?А потом на следующий год? его опять полгода возить?

82г. Л-29, Ртищево, на взлёте пожар двигателя инструктор с курсантом не катапультировались так как уводили самолет от города... в этом году 30 лет...мемориал до сих пор стоит и регулярно обновляется...

авиакрестьянин:

Привожу анологичные сваливания на взлете, правда без фатального исхода

на кафедре аэродинамики, в ХВВАУЛе, висел стенд, где разбирался реальный случай, 1974 года, подрыва и сваливания на взлёте.

КВС Су-24:

Короче вылетел он тренировочно 28 сентября, как и положено с курсантом на правой чашке (Л-410), а на следующей смене полетел экзамен по кругу и конец всей программы!

Не понял, это как?А потом на следующий год? его опять полгода возить?
На след.год он слава богу остался в балашове на Ан-26 :) :) :)

Номер
На след.год он слава богу остался в Балашове на Ан-26 :) :) :) (c)

...И через год, слава Богу, выпустился)))
...И остался инструктором(((

майор дамир:
на кафедре аэродинамики, в ХВВАУЛе, висел стенд, где разбирался реальный случай, 1974 года, подрыва и сваливания на взлёте.

В ХВВАУЛ за 1974, на взлете, тем более на Л-29, такого не припоминаю.

л-39.
фамилию курсанта дословно не скажу, не помню.

майор дамир:
л-39.

В ХВВАУЛ на Л-39 переучили одну АЭ только в 1977. Чернигов начал осваивать Л-39 в 1974.

Уточняю, возить начали курсантов, а переучивались осенью предыдущего года

Аналогично не нашел такого в сборниках. Единственный подобный случай именно на Л-39 был 16.08.1985, когда курсант резко подорвал самолет на взлете и оторвался на малой скорости. Затем в Бекетовке в 1991-м с Бодровым и Чеботаревым, но это не курсанты. Да и Л-39 был в 1974 году только в Черниговском ВВАУЛ

Шкраб:
Аналогично не нашел такого в сборниках. Единственный подобный случай именно на Л-39 был 16.08.1985, когда курсант резко подорвал самолет на взлете и оторвался на малой скорости.

Очевидно, это тот случай, что я указал (Ахтырка), только там виноват КЗ, который вмешался в управление (не понравилось как курсант парирует боковой ветер) и завалил "мессера"

2 авиакрестьянин

Не тот. Выдержка из сборника - "16.8.1985г. Авария Л-39 ВВС ДПМУ КЭ: курсант. Курсант выполнял 2-й самостоятельный п-т по кругу в данную лётную смену. При выполнении взлёта допустил резкий подъём ПК, что привело к отрыву на малой V и сваливанию с-та на крыло. Коснувшись ВПП консолью крыла, с-т сошёл на грунт и столкнулся с обвалованием РСП. Курсант получил травмы средней тяжести, самолет восстановлению не подлежит. Причина АП: НОП, НПП."

Шкраб:
Не тот.

Ну тогда таких сваливаний на взлете гораздо больше, чем мы знаем. Я привел две аварии только с участием летчиков.

Ну еще вспомнить можно угон в Ахтырке и сваливание в 86-м... Но не курсант, а отчисленный, и не над полосой, а чуть дальше...

striker:
Ну еще вспомнить можно угон в Ахтырке и сваливание в 86-м... Но не курсант, а отчисленный, и не над полосой, а чуть дальше..

В этом случае катастрофа произошла не по причине сваливания

авиакрестьянин:

Ну тогда таких сваливаний на взлете гораздо больше, чем мы знаем. Я привел две аварии только с участием летчиков

Сваливаний на взлете действительно гораздо больше, но классифицированных как авария, да еще при самостоятельном полете курсанта, по сборникам СБП в тот период времени (начиная с 1978) действительно один. Около 83% сваливаний - на пилотаже и при полетах строем, и около 15% - на посадке.

Шкраб:

2 авиакрестьянин

Не тот. Выдержка из сборника - "16.8.1985г. Авария Л-39 ВВС ДПМУ КЭ: курсант. Курсант выполнял 2-й самостоятельный п-т по кругу в данную лётную смену. При выполнении взлёта допустил резкий подъём ПК, что привело к отрыву на малой V и сваливанию с-та на крыло. Коснувшись ВПП консолью крыла, с-т сошёл на грунт и столкнулся с обвалованием РСП. Курсант получил травмы средней тяжести, самолет восстановлению не подлежит. Причина АП: НОП, НПП."

именно этот случай был на стенде.

авиакрестьянин

за нестыковку по году прошу пардону.(хз, к чему про 74-й подумалось?))

майор дамир:
именно этот случай был на стенде.

Припоминаю, что столкновение с обвалованием РСП, было в В. Кручанском полку (аэродром вроде лагерный), примерно в середине 80-х, оторвало переднюю стойку, через разрыв в полу кабины полезла пыль, на запрос РП курсант ответил "Фу-фу, пыль". Но вроде это на посадке произошло, точно не помню.

Старожил
форума
kollega:

Могу сказать одно.
ЛОЖЬ в количестве полетов. ЛОЖЬ.
Если он Д Е С Я Т Ь раз РЕАЛЬНО слетал по кругу с инструктором ЗА ВСЕ годы обучения , то верю ==========
Вы кроме как вброса сплетен на вентилятор что-нибудь другое можете? Предсмтавляете реально процесс и ответственность чтобы писать чушь, про то, что летает управление, а налет пишут курсантам на вывозной? И пример того, как покупаются летные должности в Украине?

2 striker:

-- Что-либо даказывать этому человеку, который ассоцирует себя с коллегой авиаторов и который ищет в зерне дерьмо безполезно, не рвите душу. Одна ложь, сплетни и г-0 от него, и ничего путного по любой авиационной теме. Уровень сержанта ШМАССа, несостоявшегося штурмана и такого как вижу лже журналиста. Надо бы узнать в каком издании работает и прикрыть слегка кислород. Ку4да СБУ смотрит? :).Да, плохо в ВВС, но не так как он описал.И летать стали в этом году нормально, все субботы гудят.И человек не представляет ни сам процесс, ни реалии, Курсант кстати не имел как пока мне известно, больших перерывов в полетах. Дело вероятно в психологии, которую не смог определить его инструктор, представивший к проверке.Как сказал Шкраб, Юкурсант морально должен созреть, а не только в технике пилотирования.И то, пока рано делать окончательные выводы, предположения да.
И про 10 часов тоже ложь. Согласно уже достаточно старому приказу, для подтверждения надо гораздо меньше.И правильный приказ, если годами не было возможности его подтвердить нормально. Ни у кого не хватит здравого ума летать вместо курсанта и молодого в полку записывая им налет. По себе знаю, за несколько лет ни одного контрольного полета по планам обязательных годовых проверок.Провезу в полку молодого, а себе (незаконно конечно) распишу проверку. А что, надо было спарки у литех забирать? И начальство знало и доверяло, очень много брали на себя инспектора. Так, что ложь, и чушь. Да, когда мало топлива больше летают опытные и руководство, те кто в бой первыми пойдут, те кто "размножаться" начнут, инструктора короче. Про возрастных пилотов отвечу, как раз возрастные чаще летают до предельного возраста и составляют пока костяк. Надо еще и этих поразгонять по мнеию коллеги? Ну в России думаю также было, основные боевые расчеты. Некоторые бугры конечно этим пользуются, поскльку пир выполнении норм (мизерных кстаи) идет практически еще одна зарплата. Но далеко не так как описал Коллега. Полный абзац в голове у журналиста. Не терплю сплетни пересказанные и ложь. Жаль нет возможности в глаза посмотреть болтуну.

rook:... И я пьяный, иногда, ругаюсь. За что и получаю. :-).
Или утром пиши, или азбуке учись.

prnk:

интересно, военная доктрина Украины предусматривает применение ВВС?

=========
Это к чему? И о чем? Представляете что ляпнули?

Старожил
форума
kollega:

rook:... И я пьяный, иногда, ругаюсь. За что и получаю. :-).
Или утром пиши, или азбуке учись.


==========
Ты со мной никогда не пил, и не будешь, это раз. Тыкать будешь таким как ты, недоспециалистам, это два.
Админы, поставьте на место невоспитанного человека.А то я его опять пошлю и опять на меня обиды и бан будет. Ну раз такой грамотный и смелый колись в каком издании работаешь.
Не тебе меня азбуке учить, и тем более грамоте, ну кто ты сам понял...

15 cентября разбился Л-39 в Нидерландах (2=й номер Breitling Jet Team)
Проблемы с движком.
Этим парням -летчику и технику повезло...вышли .
Правда сравнение не корректно.

http://www.aero-news.net/getmo ...
http://www.fly-fighter-jet.com ...

http://www.airliners.net/aviat ...
http://img.photobucket.com/alb ...

rook, я не ляпаю.я хочу знать, почему на Украине так хреново с обучением АЗАМ, потому ли, что Россию не считают за потенциального врага, поэтому, получается, что не от кого Украине защищаться. в том числе, и от НАТО.вот и чихать ей на укрепление училищ.судя по тому, что вытворяется...и почему этот сложный в управлении самолет до сих пор у всех находится в учебе?

rook, я не ляпаю.я хочу знать, почему на Украине так хреново с обучением АЗАМ, потому ли, что Россию не считают за потенциального врага, поэтому, получается, что не от кого Украине защищаться. в том числе, и от НАТО.вот и чихать ей на укрепление училищ.судя по тому, что вытворяется...и почему этот сложный в управлении самолет до сих пор у всех находится в учебе?

Был эксперимент по отлету первоначалки на Як-52 в Коротиче. Отказались.
Л-39 - хороший самолет. Другое дело, что их уже давно не выпускают.
В России тоже Л-39... В Украине их модернизируют, пускай и по минимальному варианту.
Если переведут на Як-130 - разве он будет проще? Сразу двухдвигательный?

Но это все темы для другой ветки...

...
Катапультирования все же не было.

to prnk:
rook, я не ляпаю.я хочу знать, почему на Украине так хреново с обучением АЗАМ, потому ли, что Россию не считают за потенциального врага, поэтому, получается, что не от кого Украине защищаться. в том числе, и от НАТО.вот и чихать ей на укрепление училищ.судя по тому, что вытворяется...и почему этот сложный в управлении самолет до сих пор у всех находится в учебе?

Можно я отвечу. Хреново, потому что разворовывается. Например:
- в Полтаве исправные стратегические самолеты хотели выкупить Россия, Индия, Пакистан, но США обещало за их уничтожение большие деньги, самолеты "распилили", казна до сих пор ничего не получила;
- много Л-39х продали за границу (в основном в США) по цене металлолома, там они летают, а в украинских ВВС их не хватает.
Летать не на чем, топлива нет, финансов не хватает, а Вы про какого то потенциального врага.
Самолет для нашего времени я бы не сказал, что сложный, при Союзе обучали на нем без проблем. "Кадры решают все", а эти кадры сами должны иметь натренированность...

В общем, кому надо, дополнительную информацию, почему и как состоялся этот вылет, получили.

...очень печально это. Но, получается, было предопределено фактически.

И техника не при чем, и организация учебного процесса тоже...

striker:

Катапультирования все же не было

Катапультирование на данном этапе (до уборки шасси) - весьма сложный процесс даже для натренированного летчика - взгляд еще не перенесен в кабину и оценить ситуацию по отказу проблематично (то есть жопометр показывает что что-то не то, но система заставляет летчика удостоверить это "не то" показаниями приборов), к тому же наличествуют тянущие усилия на РУС и бросить ее психологически сложно, так как земля рядом.

Это понятно. Просто выше по ветке было про катапультирование.
Теперь из него героя начали делать - "спасал до последнего самолет" (Ю.Байдак)

Старожил
форума

striker:

Это понятно. Просто выше по ветке было про катапультирование.
Теперь из него героя начали делать - "спасал до последнего самолет" (Ю.Байдак)

Ну дык без этого никуда.

striker:

Это понятно. Просто выше по ветке было про катапультирование.
Теперь из него героя начали делать - "спасал до последнего самолет" (Ю.Байдак)


При сохранившейся пленке САРПП ответить на вопрос "спасал или нет" несложно, всего лишь по двум параметрам альфа РУД и альфа РУС. Может и расшифровали уже, хотя не совсем понятно, каким образом, кроме как попытки посадки перед собой, можно было спасать самолет на взлете. А вот как раз этого, по информации, и не было.

Номер: 82г. Л-29, Ртищево, на взлёте пожар двигателя инструктор с курсантом не катапультировались

Курсант Николай Самусенко. Инструктор Александр Осипов.

2ШКРАБ, а чего там расшифровывать САРПП, проявил-на свет посмотрел.И куда там сажать перед собой?От себя и сразу на себя?Охнуть не успеешь.Тем более с колесами.Авиакрестьянин может рассказать, как в Ахтырке, когда курсанта Азбукина заводили с горящим табло "МИН.ДАВЛ.МАСЛА", и как у него в итоге двигатель словил клина после БПРМ, много он там успел добрать или прыгнуть?Хотя повезло, сел перед собой.Скорее упал перед собой, но жив остался.

КВС Су-24:

2ШКРАБ, а чего там расшифровывать САРПП, проявил-на свет посмотрел.

Если регистратор уцелел. Обычно при пожаре он в похабном виде, так как близко к двигателю стоит.

И куда там сажать перед собой?От себя и сразу на себя?Охнуть не успеешь.Тем более с колесами.

В принципе при длине ВПП 2500 и не слишком жаркой погоде до уборки шасси можно сесть перед собой, собрав КПБ конечно, ну и гипотетически БПРМ, если вообще не тормозить. Я прерывал взлет и сажал, набрав 5 метров при затяжелении РУС по тангажу, нормально умостился в крайнюю РД, причем летом при +25. Но, ты прав, такое не для курсанта.

Авиакрестьянин может рассказать, как в Ахтырке, когда курсанта Азбукина заводили с горящим табло "МИН.ДАВЛ.МАСЛА",

В Туле и ночью на Л-29 садились, остановившись у края оврага.

Сам вылетел на элке через 69 полетов, и характерной ошибкой первых тренировочных полетов был... большой взлетный угол- уж слишком легким казался нос самолета без инструктора сзади. Искренне соболезную родным и близким курсанта, и искренне желаю регулярных и безаварийных полетов нашим украинским братьям