Опытный
боец
Андрей VT:

==========
Элка обычная или модифицированная? В личку черкните плиз.

А на какой он упал? Л-39 или Л-39М1? И каковы их существенные отличия?

rook:

Не подскажу. В воздушной технике ноль на массу, да и квал иной. Немного с другой стороны вообщем.

ИМХО, вы сильно глубоко копаете в причинах - обрыв лопатки, пожар, боковик, триммер. Достаточно вспомнить авиационный штамп "взлет опасен, посадка сложна".
Во-первых обрыв лопатки вызовет в подавляющем большинстве случаев останов двигателя, но очень редко пожар, так как элементов топливных магистралей вблизи ротора ТВД (а именно там слабое место у 39-й элки, по креплению лопаток "ласточкин хвост") нет. Статистика участвишихся обрывов лопаток ротора ТВД с 2001 года об этом свидетельствует. Динамика ситуации - падение оборотов и тяги, в том числе пресловутая "работа двигателя на слух". Процесс относительно ситуации длительный, можно отмести. Возможен лишь сразу после отрыва на высоте 15 м, что сомнительно, ибо каким недоученным должен быть курсант, чтобы драть РУС при вставшем движке. Хотя... про обучение на постсоветском пространстве могу и ошибаться. Все равно маловероятно.
Во-вторых, боковик, тем более 5 м/с не может привести к подобному. Курсанты и с 15 летали безаварийно. А вот при выходе на закритические углы боковик мог помочь "кувыркнуть" на крыло, отсюда и взрыв. Когда в Котлах, на обледеневшем борту с высоты 50 м рухнули плашмя, взрыва не было.
В-третьих, загон триммера на кабрирование возможен, но сомнителен. Курсант после 70 полетов вполне может самостоятельно оценить изменение усилий на РУС и не помогать триммеру, тем более на взлете.

Чтобы конкретнее причину определить, достаточно посмотреть график летной подготовки (ровный или "рваный" эпизодический) и в случае сохранности пленки САРПП, проанализировать крайние полеты по отклонению альфа-РУС на взлете.
Кстати, вот результаты подобного на посадке в 1995-м. Там в первом самостоятельном после взмывания РУС был отклонен на 29 градусов (т.е. в живот) ((((
http://tvvaul-92-97.narod.ru/o ...
http://tvvaul-92-97.narod.ru/o ...

rook:

На вывозной программе? А в первом самостоятельном вообще в одиночку? Не путайте мягкое с теплым.А бормеханика на АПУ подвешивали. Разговор про Л-39 уважаемый


Глубокоуважаемый, нет, б/м находился верхом на форкиле, где ему и положено быть.
При чем здесь первый самостоятельный, вообще не понял.
Речь шла о том, что два курсанта на пилотских креслах без инструктора на борту доставляют - лично мне - гораздо круче, чем одинокий курсант 4 курса в Л-39 с 71 полетом за плечами. То, что так удивило кого-то страницей ранее.

На новой стопудово новый мотор, и кажется в плюс УУАП, СН (спутниковая навигация) и другая рация. Могут зарубить и эту, смую дешевую модернизацию.А зря тогда.

rook:

На новой стопудово новый мотор, и кажется в плюс УУАП, СН (спутниковая навигация)

А смысл СН на элке с ее дальностью? ) В районах крайнего севера, где высокая сходимость меридианов, она не летает, а выдержать МС можно достаточно точно и по РСБН, достаточно сетку не полениться нарисовать

Кстати, вот результаты подобного на посадке в 1995-м. Там в первом самостоятельном после взмывания РУС был отклонен на 29 градусов (т.е. в живот) ((((
http://tvvaul-92-97.narod.ru/o ...
http://tvvaul-92-97.narod.ru/o ...

Видел я эти фото в Тамбове, папа у него там какой-то бугорчатый, ФИО не отложилось, да и пришел этот курсант чуть ли не из ЧВВАКУШа, насколько помню.

rook:


Опытный
боец
Андрей VT:

==========
Элка обычная или модифицированная?



В принципе можно целью задаться, отличия накиньте, поспрашаю. Результат выложу.

КВС Су-24:

Видел я эти фото в Тамбове, папа у него там какой-то бугорчатый, ФИО не отложилось, да и пришел этот курсант чуть ли не из ЧВВАКУШа, насколько помню

Не бугорчатый, но запасливый, центроплан приволокли на Ан-12 уже через неделю. А пришел точно из ЧВВАУШ на 2 курсе. (((

Андрей VT:



В принципе можно целью задаться, отличия накиньте, поспрашаю. Результат выложу.

Бедная моя страна !

Авиадиспетчер:

Ничего не удивляет в Вашем посту. Вылетали- одиночно, а потом в зоны, по маршруту, могли и летали те же курсачи в задней кабине, но налет в ЛК этот, у нас в АУЛе не писали.

Ручку драли на взлете - это было, забывали снять с резинки. И если не стриммирован (остался на кабрирование после посадки), это вобщем то справлялись без проблем.

Пучеглазъ:

Уважаемый враг номер три, я как бы не комплексую что имею поверхностные знания в авиации о чем неоднократно говорил. Кстати это никогда нам не мешало :-)

Все профессии нужны, все профессии важны :-) Надеюсь хоть эти книги вы читали.

Таймень:

Авиадиспетчер:

Ничего не удивляет в Вашем посту. Вылетали- одиночно, а потом в зоны, по маршруту, могли и летали те же курсачи в задней кабине, но налет в ЛК этот, у нас в АУЛе не писали.

А у нас писали, как налет в составе экипажа:))часов 15 навозили, причем люди пытались попасть на вкусные упражнения по КЛП-ПС-90:))мне больше всего нравилось парой со СВМ, или посадка в паре.

Минобороны Украины: Разбившийся самолет Л-39 был исправен.

23.09.2012, Киев 12:35:09 Специалисты комиссии по расследованию причин крушения самолета Л-39 на аэродроме Чугуево расшифровали пленки объективного контроля, по результатам изучения которых предварительно установлено, что самолет был исправен. Как сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины, вероятной причиной авиакатастрофы является человеческий фактор. "Окончательные причины будут установлены по итогам работы комиссии, которую возглавляет главный инспектор по безопасности полетов Главной инспекции Министерства обороны Украины Петр Ивашко", - приводятся в сообщении слова начальника Генерального штаба - главнокомандующего Вооруженных сил Украины Владимира Замана.

Он добавил, что погибший пилот - курсант 3-го курса летного факультета Харьковского университета ВС Украины Николай Наконечный - прошел полную подготовку, до самостоятельного полета выполнил с летчиком-инструктором 71 полет.

Полеты авиации Вооруженных Сил Украины на самолетах Л-39 приостановлены до выяснения причины инцидента.

Рlivеt:

по результатам изучения которых предварительно установлено, что самолет был исправен

Пизд..ешь и провокация. Исправен угу.

В чем звездешь и провокация???Свалился-убился сам:(((

КВС Су-24:

Да нет Тимур, вовремя не вышел тут да сам виноват, это следствие. А вот причина как раз в матчасти. Удивлен ?

КВС Су-24:

Да нет Тимур, вовремя не вышел тут да сам виноват, это следствие. А вот причина как раз в матчасти. Удивлен ?

Могу сказать одно.
ЛОЖЬ в количестве полетов. ЛОЖЬ.
Если он Д Е С Я Т Ь раз РЕАЛЬНО слетал по кругу с инструктором ЗА ВСЕ годы обучения , то верю !
71 полет - ЛОЖЬ. 10-15 часов налет первоклассного летчика В ГОД.
Летают 3-4-5 чел. из руксостава в смену, а в плановую вносятся ВСЕ командиры и начальники, включая штаб ВВС. Топливо списывается по полной.
О каких КУРСАНТСКИХ 70-ти полетах идет речь ???
Хохлы летающие могут потвердить, но в личном разговоре.
10- часовой НАЛЕТ дает право НА получение классных и соответственно ПОДТВЕРЖДЕНИЕ класса.
Поэтому что бы с самолетом не произошло у курсанта не было ни опыта, ни даже знаний, а соответственно и шансов на спасение.

Коллега, не пишите чепухи.

71 полет, чуть больше 15 часов.

http://www.mediaport.ua/news/i ...

71 полет - ЛОЖЬ.


уже приводил, я вылетел na L-29 за те же 70 полетов, но они были налетаны за полтора месяца, если их размазать на пару лет, то навык никак не набрать

kollega:

ЛОЖЬ

Привык уже. Кругом так.

Господа, стоит ли истерить?

"kollega:
Могу сказать одно.
ЛОЖЬ в количестве полетов. ЛОЖЬ."

Вы это ЗНАЕТЕ, или предполагаете? Я надаюсь, письмо прокурору о том, что в ХУПС имени Кожедуба выпускают курсантов, приписывая им полеты, вы уже написали?

"Андрей VT:
А вот причина как раз в матчасти. Удивлен ?"

Тот же вопрос. Вы это знаете, или "предполагаете"? Не надо из катастрофы очередную ветку про полет на Луну делать.

Все мои знакомые официальную картину происшествия подтверждают. Да и не утаишь ее - слишком много свидетелей.

rook:
Крыло приделали к трубе, получился Су-7Бэ. Я их когда впервые увидел, пришел в восторг, что не пришлось с них начинать.Говорят ни одна баба не летала на них. Надо было тем, кто вылетал на них без родной спарки ордена давать.

Савицкая летала.., у нас на учебном аэродроме стояла СУшка, инструктора каждому курсу с неё горделиво бортжурнал демонстрировали...

Интересные вы люди, скептики русские.
Вы в украинские реалии окунитесь.
А 5-6 часов в ГОД и то у управления полка НЕ ХОТИТЕ ?
Это крайние 2-3 года чуточку расчехлять начали, а конец 90-х. начало 00-х - МРАК.
Вы знаете, НЕ, , , Вы знаете летчиков- ком-в звеньев-капитанов и даже майоров с ГОДОВЫМ налетом 3-5 часов...Фишка- или 3-й класс имеют или 2-й.
... Вообщем ЧТО БЫ Я СЕЙЧАС НЕ НАПИСАЛ, ТО ПОВЕРИТЬ ТРУДНО.
Здесь, сейчас, человек 5-7 мелькали, кто мог бы рассказать о гибели украинской авиации. Но вряд ли они захотят плакаться или искать сочувствия. Да и стыдно.
***
Для проведения комплексной тренировки и одновременного празднования Дня авиации Укоаины 5 сентября было привлечено 12 или 16 . по разным данным, Су и Мигов.
Это ВЕСЬ ЛЕТНЫЙ СОСТАВ и АТ по типам для полетов ДПМУ Украины.
Раскладку и типы были в сети и в моей теме.

striker:
Вы это знаете, или "предполагаете"?

Знаю.

"kollega:
Интересные вы люди, скептики русские.
Вы в украинские реалии окунитесь."

Еще раз. Я в украинских условиях живу.

У вас есть информация о ситуации в ХУВС, или кликушествуете?

Не надо лепить сюда ситуация в строевых полках, мы говорим о конкретном погибшем 21-летнем курсанте.

"Андрей VT:
Знаю."
"Андрей VT:
"Не подскажу. В воздушной технике ноль на массу, да и квал иной. Немного с другой стороны вообщем."

Недостаточно.

striker:
Недостаточно.

Не важно, вопрос был, ответ тоже. Могу сказать официальная версия для общественности. А там думайте что хотите.

жалко парня. Совсем молодой. Любая внештатная ситуация на взлете, растерялся, опыта нет

striker:

Коллега, не пишите чепухи.

71 полет, чуть больше 15 часов.

http://www.mediaport.ua/news/i ...

Логично предположить, что в вывозной практически одни круги, ибо у меня вывозная была 63 полета , а налет 19 часов 15 минут...интересно, летают ли сейчас в середине вывозной на целесообразность дальнейшего обучения?Хотя со слов шкраба, курсант практически отличник.Кто то недоговаривает...Не понятен выпускающий.Или ему тупо налет нужен был, выпустить, если ты не первый вылетающий курсант, и не нужна двойная(тройная) проверка, могут и в АЭ, не говоря о рук.составе базы.

"Андрей VT:
striker:
Недостаточно.

Не важно, вопрос был, ответ тоже. Могу сказать официальная версия для общественности. А там думайте что хотите."

Еще раз повторю. Мои источники в Харькове эту версию подтверждают. Где находятся ваши источники?

Еще раз повторю, разговор не о "все пропало или все врут", а о конкретном парне, Коле Наконечном. Если у вас есть совесть, то "Знаю" и "Думайте что хотите" - отсутствие совести, в том числе в отношении их родителей.

Есть что сказать? Говорите.

striker:

Где находятся ваши источники? :-)))

Считайте что я слился :-)

..........Не надо лепить сюда ситуация в строевых полках, ....
А инструкторы-летчики в Харькове из Луганска, Тамбова, Оренбурга или Саратова ?
Я не леплю, а говорю. что и в Харькове- единственном авиаучилище-центре и т.д. уровень подготовки ниже плинтуса.
Можно 3 года учить любым дисциплинам. языку, истории, но если за год курсант или не летал вовсе или 5-6 часов с инструктором, то навыков у него НУЛЬ. В плановых записываются руксостав полка, училища. базы или института.

Средний возраст летного состава 37-42 Это средний. Это командиры звеньев 33-35-летние, комэски от 35, командиры ЗА 50 и под 60. Вот именно за 50 и под 60 это удержавшиеся и купившие себе должности в Новой армии УЧАТ сейчас себе смену.
Сразу говорю. что спорить не буду.
У расских авиаторов связь с Украиной нормальная. И в гости ездят. и видят и слышат о себе все.
Они и рассудят.
Тема не об этом.
Тема о гибели ОДНОГО из-за развала всего..

Жаль пацана.... Скорее всего действительно растерялся, не сумел собрать мысли в "кучу", чтобы действовать грамотно.В 78-ом, в начале второго курса на Л-29, в Великой Круче "Отмочил" по своей глупости козла, но после второго "отскока" включил мозг-дал полный газ, Элка приняла через 5 сек нормальное посадочное положение.Тут же убрал газ и нормально её посадил.Комэска-Комиссаров на разборе "вздрючил" по полной за всё, что привело к "козлу", но в конце похвалил, что не растерялся и действовал грамотно. В задней кабине с инструкторами-"за мешок"-налетал часов 15 днём и ночью.Но он в лётную не писался!
Ещё раз- земля парню пухом, а родным соболезнования.

Mosckvitch:

Отказ и сразу паника, пытался тянуть. Вероятно в шоке был, между ног не глянул. Хэр знает кто там его учил.

..........

Андрей VT:

Mosckvitch:

Отказ и сразу паника, пытался тянуть. Вероятно в шоке был, между ног не глянул. Хэр знает кто там его учил.

Андрей, упасть в пределах полосы(не свалится)а именно упасть, с работающим двигателем нереально

2 Андрей VT

известно что конкретно там с матчастью было?

Я и говорю, лучше по заднице лопатой получить, нежели из гроба цветами пахнуть.

КВС Су-24:
Скрытый:

На двигло и грешат. Могут натрындеть. Посему пока непонятки. Дайте время.

Скрытый:

2 Андрей VT

известно что конкретно там с матчастью было?

Да ничего там с матчастью видимо не было, свалился.
«Комиссия будет исследовать всё это (данные бортовых самописцев — ред.) , они будут каждый параметр досконально изучать. То, что мы вчера посмотрели визуально, допустим, отказа двигателя там не было, — то есть это всё прописываются, эти команды, отказа каких-то систем не было. Он задрал самолёт под большой угол и начал «валить на крыло». Он коснулся крылом, его развернуло, он упал на кабину, по всей видимости, он погиб, потом его ещё раз перевернуло, он начал уже гореть, потому что топлива много, топливо вылилось. И потом пилота выбросило из кабины»
Подробнее: http://www.mediaport.ua/news/i ...
«Аэродром там, два с половиной километра, посредине аэродрома начал отрываться, набрал метров десять, точно я сказать не могу, и свалился. Разрушений на земле нет. Обломки самолёта находятся на аэродроме. Будет полностью самолёт разобран буквально до винтика для того, чтобы выяснить возможные причины», — сказал Главнокомандующий Воздушных Сил.

[Андрей VT - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Андрей VT:

КВС Су-24:
Скрытый:

На двигло и грешат. Могут натрындеть. Посему пока непонятки. Дайте время.

Ну если обрезал топливо, из-за превышения ТВГ 700(730)то может быть.хотя во взлетной конфигурации вроде не должен, о как, уже и не помню...

че говорить зря, нет парня и все тут.
причин может быть море, вплоть до психологических.

не берусь свое мнение высказывать, истинные прчины все равно утаят

. . . .

Да был у него 71 полет, другое дело, что летал он эти полеты возможно очень и очень долго. А с налетом в несколько часов его самого никто бы не пустил, во-первых, проверяющие и инструктора на себя не стали бы брать такую ответственность, а, во-вторых, думаю с налетом в 5-6 часов никто бы и не ставил цели, чтоб курсанты летали самостоятельно, в крайнем случае выпустили бы его с подсадкой...

КВС Су-24:

Пока не знаю деталей Тимур, в моем бывшем ведомстве по теме только слышу про шумиху, неразбериху, наказание невиновных и награждение непричастных.Традиции не искоренить. Суть как я говорил, далее все тонет в разборках. Время нужно. Будет чего интересное в личку отпишусь.

интересно, военная доктрина Украины предусматривает применение ВВС?