Что это было- клин поймал или, наоборот, эйфория

Дык это и есть слабый политморсос...начинают придумывать свою методу взлета и ставить эксперименты несколько позже, но как правило на посадке.Помню по собственному опыту, первых 2 круга самостоятельно обычно точно под копирку, как научили...ну а потом чуть позже, кто в лес, кто по дрова.

КВС Су-24:

Вдогонку уточнение, простые старшие летчики там были(слушатели), но это переменный состав:))А некоторые инструктора в 1997 году, обломались с получением майоров, так как полк вошел в состав 105САД и соответственно старший летчик-инструктор превратился просто в старшего летчика, со званием капитан.

Читая Ваши пояснения , таки вновь хотелось бы послушать мнения Сергея Митягина по этому поводу.

ХМ..всё правильно .Критерий был всегда и остаётся инструктор..Были у меня курсанты так сказать разные ..и мама в ЦК КПСС или папа полковник КГБ или сын Космонавта..
Ты знаешь приходилось списывать и сынка космонавта (наверное живой сейчас а не убился на взлёте).Можно представить какое было тогда давление ...Даже пришлось уйти с зам . ком .аэ назад на кз т.к. ....идти по трупам не мог.

Читая Ваши пояснения , таки вновь хотелось бы послушать мнения Сергея Митягина по этому поводу.

А что там слушать, ИБАП(у) такие полки немногие видели:))был ИБАП, стал БАП, все кто был 1990 года выпуска все обломались:))а про то, что в шкрабовских полках звание на ступень выше в категории летчик-инструктор, старший летчик-инструктор, чем в строевых, тоже не слышали???

2Shkrab180:
Фамилия Ландышевский, по Чугуеву знакома??

Shkrab180:

ХМ..всё правильно .Критерий был всегда и остаётся инструктор...Ты знаешь приходилось списывать и сынка космонавта...

Ну так о чем речь? Зачем так необоснованно заявлять, что его УБИЛИ? Зря так...

Subar.:

Shkrab180:

ХМ..всё правильно .Критерий был всегда и остаётся инструктор...Ты знаешь приходилось списывать и сынка космонавта...

Ну так о чем речь? Зачем так необоснованно заявлять, что его УБИЛИ? Зря так...

Если не было никаких отказов, то тогда получается, что не смогли оценить психоэмоциональную готовность лететь самостоятельно...Человек готовился совершить подвиг, ну а если ты собрался в полет как на подвиг, то далее по тексту.

та чё мне стеснятся.Крюков Олег Зиновьевич ..выпуск ХВВАУЛ 1980г. Ну паре сотен наверное пацанов научил наверное не только летать, и жить, любить ...и...Найдите, чтобы кто то сказал пакость обо мне .А ты тролль....товариш точно . Да инет не позволяет много чего ...к разным людям .есть подход.К некоторым ..просто тупо пиз..л..А к некоторым только тихо ...ТИПО ...Мишенька ..сынок..ну ослабь ручку и т.д.

Мой отец в те годы в ХВВАУЛ еще шкрабил, правда в Ахтырке, комэской.Может и Вас учил:)

Олег Зиновьевич ! Выключите Гондурас в голове и , пожалуйста , без агрессии.При таком послужном списке Вы достойны уважения , а Вы "в мах" вооружете присутствующих против себя.

заблудший:
КВС Су-24:

Читая Ваши пояснения , таки вновь хотелось бы послушать...

Речь, собственно идет о ЦПЛС. Это и Воронеж (летная подготовка) и Шаталово и Богай бар. и Савастлейка по моему и Бердянск и Тверь, ну и т.д. по видам и родам авиации. В ЦПЛСы, назначался подготовленный летный состав по типам самолетов, ессно с инструкторскими допусками, штатная организация, вообщем то обычная обычная В/Ч. В ЦПЛСы, прибывал л/с на переучивание, либо подготовки до определенного уровня. Л/С, закрепляли за инструкторами этих ЦПЛС, поэтому, там все возили, начиная со старших летчиков- инструкторов естественно и выше. Переучивающийся (готовищейся), мог по рангу быть выше своего закрепленного инструктора. Как то так. РООК, был в этой системе, может более точно описать. А делалось, это в основном для того, что бы разгрузить строевые части от лишней мороки по подготовки л/с и сохранения ресурса а/т.

КВС Су-24:

...Если не было никаких отказов, то тогда получается, что не смогли оценить психоэмоциональную готовность лететь самостоятельно...

О чем мы спорим? Пока не будут мало-мальськи объективные данные - спорить, доказывать и предполагать можем бесконечно! Щас можно привести с десяток необъяснимых катастров, где сидели весьма опытные, наученные и психоэмоционально подкованные ребята... Просто в данном случае очень "удобно" подгонять под меч инструкторов... Ну какого хера тогда курсант влез в кабину, не имя уверенности в себе??? Нихрена здесь ничего не получается. ИМХО.

Приветствую Таймень, ну да, я разговор вёл о существовавшем в то время 1080 УАЦ ПЛС в Борисоглебске, который специализировался именно на выпускниках ВВАУЛ...В составе был смешанный полк в Бэбске(МиГ-29, Су-25), полк в Багай-Барановке(МиГ-29)и два полка на Су-24(Упрун, Лебяжье)В моё время, в строевую часть, мимо этого центра попасть было нельзя!!!Потому и попал я в первый свой полк(Шаталово), уже старшим лейтенантом.

Таймень:
Я , собственно , с этой схемой знаком . Я не о сути , а о красочности формы изложения Сергеем своего вИдения любого вопроса.

Subar.:

КВС Су-24:

...Если не было никаких отказов, то тогда получается, что не смогли оценить психоэмоциональную готовность лететь самостоятельно...

О чем мы спорим? Пока не будут мало-мальськи объективные данные - спорить, доказывать и предполагать можем бесконечно!

Я не спорю с Вами, просто курсант убился в первом самостоятельном, что при возможном отсутствии отказов А/Т, наводит только определенные мысли.

Новичок
-курсант
Sortof:

Rook,

По моей информации анализ пленок показал, что на вывозной у курсанта не было такой ошибки. Если ваш опыт подсказывает, что все всегда так на сто процентов предопределено и просто в летных происшествиях (научили- не научили) и фразы "выпихнули, убили, не научили" оправданы в среде авиаторов, обсуждать действительно нечего. Мое мнение, причины катастрофы в этом случае не так очевидны, как может показаться с первого взгляда и рановато делать выводы по виноватым. Лапшу никому не пытался вешать, по поводу "тазика"- полностью согласен. Не думаю, что это был первый в истории эксплуатации Л-39 курсант, которого выпустили, не заметив, что он не научился на нем взлетать.

А чего это вы решаете, что мне ВСЕГДА подсказывает мой опыт? Некрректно как-то. И насчет того, что научил был взлетать и летать отвечу уже и Вам лично и неоднокартно на этой ветке:
Абсолютно согласен с КВС С-24, в голову ему не залезли, психологически был не готов лететь сам еще, и проверяющий этого не заметил. Сам в 73 году прошел через это.Когда Саня Артюх с утра крыл пятиэтажныи и кричал, что спишет на фин, а на предварительной сказал: "Завтра идешь сам, по самой минимальной программе.Я выпущу свою группу первым в полку" Итог: проверяющий подполковник Голубцов, комэска, не выпустил и добавил, не помню уже сколько. После него слетал пару раз с КЗ, майором Минаевым и пошел сам. Тот просто спокойно со мной общался, молчал больше. На 21х попав к Сане Соколову и Юре Гагину пошел в числе первых (нас двое первыми с аэ пошли в полку) взяв 28 посадок с проверкой. А на Элке пол-торы прогарммы влупили. Вот в чем роль инструктора, не только как обезьяну возить. И как не трудно вслух мне это сказать, все-таки считаю, что в ВУЗовской системе из Юры (выпускающего)-инструктор из пальца...
И вот почему-то согласен с Shkrab180, поскольку тоже не один десяток лично и около пол-торы сотни под моим руководством, правда уже в частях. И знаю какие разные бывают инструктора в войсках.Некоторые кроме пороть ничего и не делают в кабине, или вообще ничего. Из пятерых инструкторов все в войсках взяв впервые молодого начинали с того, что общались с ним, а потом первые пару полетов пилотировали исключительно сами, обьясняя что происходит и даже свои ошибки.
Были инструктора страшие летчики. В Богае и Тоцком, и в моей 378 оишаэ (Чирчик). И возили капитаны полковников порой и учили их. Звание и должность не всегда критерий безупречного пилота, да и не бывает их безупречных. Полет-сплошная ошибка и задача пилота своевременно ее замечать и грамотно устранять.
Так какова метода взятия РУС на взлете в Чугуеве? Сколько можно Вас спрашивать. Пошлите уж тогда на х, если считаете вопрос секретным. Может я и ошибаюсь в своих подозрениях, считая, что методой взлета на Чугуевском АРЗ пользовались и в УАП (базе или как там сегодня).

Subar.:
Ну какого хера тогда курсант влез в кабину, не имя уверенности в себе???

Считаю, что это не совсем верно! Это может сделать, в ОСНОВНОМ, опытный и трезво мыслящий летчик. Если курсанту, молодому лейтенанту, дали добро на вылет, он, почти не задумываясь лезет в кабину и не способен пока реально оценить свою подготовку. Да и фактор- "Чтоб не опозориться и не опозорить доверие"- срабатывает.
Задача инструктора и выпускающего- определить этот уровень, как в пилотировании, так и в психологическом плане. Были в практике случаи, когда говорили курсанту или летчику- " Вася! Слетал ты сегодня неплохо, но сегодня давай не полетишь, я тебя обязательно выпущу на следующую смену". ИМХО.

Subar.:

Первое - Ну какой курсант-человек, не чувствуя свою готовность к самовылету, залезет бы в кабину??? Только Даун, и который в конце-концов пришел бы к похожему финишу. И походу еще "увезя" кого-нибудь с собой... Второе - Ну какой бы инструктор ради "галочки/надобности" выпустил бы этого Дауна??? Только, опять же, Даун, который столько времени скрывал свой лишний ген в ДНК... РЕАЛЬНО все это??? ИМХО - врядли...

Не знаю, не знаю. Даун -не даун, в те годы я полез бы однозначно, даже не вопрос. Хотя умом понимал, не зная брода, не суй фуй в печку. Любой проверяющий спросил бы, сам пойдешь - да, конечно да, завозили, пора самому. А накануне самостоятельного не спалось. Полет продумывал, проигрывал. Переживал по своему, одним словом.

КВС Су-24:

Привет Тимур! Я тебя прекрастно и сразу понял.

ТИмур и Ariec 71, Вы правы, полезет в кабину и еще как.
2 Subar:
Вы слишком категорично отнесли меня к староверам. :) Отрицая создание взлетного угла по АГД я на первых страницах сказал, что с контролем по УУАП, если он есть, остальное уже перемолото неоднократно.После отрыва уточнение угла по КПП.

Таймень:

Считаю, что это не совсем верно! Это может сделать, в ОСНОВНОМ, опытный и трезво мыслящий летчик. Если курсанту, молодому лейтенанту, дали добро на вылет, он, почти не задумываясь лезет в кабину...

Хотя - да. Согласен. Мог бы и влезть. Помню, всякие были... Хотя, вроде как, группа профа была на уровне. И опять же, получается, Даун был рядом на выпуске... Нуу как мог Л-И не понять его НЕ готовность??? Вот это мне не понятно...

rook:

...Вы слишком категорично отнесли меня к староверам...

Да нее..! Я просто Вас обоих разделил чуток по-времени! А, кстати, Вы с Чирчика в каком году ушли?

Сейчас наизусть уже не помню, но в "Практической аэродинамике Л-39", зелёная книга, описаны ошибки на взлёте.
Так вот, там описан такой случай как потеря скорости после отрыва. Т.е. курсанту должны были вбить в голову ещё в УЛО, что нельзя брать РУС много и резко, как нельзя брать её и мало и поздно. А инструктору, опираясь на знания курсанта и свой опыт, оставалось только акцентировать его внимание.
А уж закатать курсанта в вывозных полетах-как раз плюнуть. Придерживай РУС да и всё. И н будет на ОК никаких ошибок. Тем более вешаются они на инструктора. А тут могло не оказаться спасительного придерживания сзади и всё, передрал.
На Ютубе есть замечательное видео взлёта курсанта на Су-25 по такому же сценарию. Но этот самолет прощает все, да и тяговооруженность поболее будет. Да и РУС он рванул сознательно, кода с ВПП сходил. И исправил направление подрывом.
Вот меня интересует: не качался ли он? У многих борцов, качков и боксеров не очень с координацией. То сок из РУС давят, то движения длинные и долгие.

Subar.:

==
Из 1038 ЦПЛС в 89, после его сокращения, из 632 апиб в 1992г.
===
===
Вот меня интересует: не качался ли он? У многих борцов, качков и боксеров не очень с координацией. То сок из РУС давят, то движения длинные и долгие.

==
Дельная мысля. Нам инструктор на 2м курсе обьявил, увижу, кто качается с отягощениями, а не своим весом, прибью. КарКАрыч, пять баллов за мысль.Многих качков списали.Но были и здоровые ребята.

У боксеров не длинные, а резковатые движения бывают и слишком быстрая ответная реакция на раздражители.
В ВВАУЛах бокс запрещен.Был по крайней мере.

2КарКарыч:
...У многих борцов, качков и боксеров не очень с координацией.


нынешний Главком Российских ВВС - штангист...

Я не берусь предполагать, что именно произошло в кабине. Наверное, все помнят случаи катастрофы в Союзе, когда курсанта приступ эпилепсии в тренировочном схватил (наиболее вероятная причина). Кто бы мог подумать, правда? По поводу, вбить в голову- эта ошибка и в РЛЭ описана, в главе взлет. Ее, как и посадку, в Чугуеве все курсанты учат наизусть. Обязательно. Так что вбили в голову, это точно. По поводу завозили- фантастика. Из этой цепочки инструктор-кэз-выпускающий с двумя неоднократно летал, третьего просто хорошо знаю, знаю отношение всех троих к курсантам, поэтому и странны мне все эти предположения, дики просто. Пожалуй, я буду прощаться с обитателями форума. Наверное, это разрыв в поколениях. Я прекрасно помню, сколько этот инструктор проводит времени с экипажем на наземке и во время вывозной, живет в части в буквальном смысле слова, а мне говорят, что разные инструктора бывают, что в психологию курсанта не вникли. Орал, может быть, в полете. Или завозил. Взлетать не научил. Может я такой тупой, что не могу донести людям здесь присутствующим,

не торопиться с выводами, как минимум.

Rook, спросите конкретно, что вас интересует. Взлет по РЛЭ, какие тонкости методики интересны? Если смогу- отвечу. Потому что как на АРЗ взлетали понятия не имею

rook:

Из 1038 ЦПЛС в 89, после его сокращения, из 632 апиб в 1992г.

1038 - это где? И АПИБ - это...что? И где - Чирчик? Извините, но абвиатура непривычная...

И АПИБ - это...что?

Это Авиационный Полк Истребителей Бомбардировщиков:))

КВС Су-24:

Это Авиационный Полк Истребителей Бомбардировщиков:))

Догадывался, но просто уточнил... Пардон, не с того рода авиации корнем был!

Sortof:

Пожалуй, я буду прощаться с обитателями форума. Наверное, это разрыв в поколениях.
==========
Простите , но это - поза .Притом некчёмная. Есле о возрастном разрыве , таки мне , что пойти и стрЕльнуть себе в голову?

не вырывайте из контекста

Rook, спросите конкретно, что вас интересует. Взлет по РЛЭ, какие тонкости методики интересны?

Судя по всему, как создают конкретно там взлетный угол и его контроль.Хотя можно пообщаться с однокашником, Олегом Касьяновым, он в Чугуеве шкрабил почти лет 15, даже орден получил из рук Кучмы:) должен еще помнить, ибо недавно только уволился....

Конечно, роль инструктора высока. Многофакторный процесс. Четыре инструктора в училище, а вспоминаю первого (Л-39)и крайнего (Миг-23) с теплотой. Первый нас отвозил и в майкоп перевелся, на Миг-21. И пошли мы с товарищем по рукам. Ну и на втором, третьем курсах (Л-39)новые инструктора. Они труженники, их помню, но не вспоминаю. На боевых повезло, инструктор от бога, может высокопарно, но так считаю.
Потеряли товарища на втором курсе (Л-39). Крутил сложный пилотаж, отвесно вошел в землю. Предположительно работоспособность потерял. Остаки тела в литровую банку уместились. Отец у него был КВС Ту-154.
На четвертом курсе (Миг-23 изд 2М)потеряли товарища, в силу обстоятельств сваливание перед ближним при заходе на посадку. Упал на армавирское кладбище, там и захоронен.
Вскоре после выпуска потеряли товарища (Миг-23 изд 2М), сваливание при уходе на второй круг для исправления ошибки. Примечательно, в Армавире курсантами(Миг-23) они были в одном экипаже.
И далее без потерь не обходилось.Конечно, это трагедии. До сих не могу смириться, а по молодости так вообще очень болезненно, не укладывалось в голове. Товарищ, который в Армавире упал, сам уже полетал изрядно. Хоронили всем городом. Бывал у него в гостях. Родители его слепые с рождения. Не пропали и духом не сломились, создали семью, прекрасные, и добрые люди. Такого парня родили, вырастили и воспитали. Он был для них солнце. Солько лет, а тяжело вспоминать стоящих у могилы, рядом с цинковым гробом, его родителей, как в той песне "рыдает мать, и словно тень стоит отец".
На втором курсе в Пирсе были с ним в одно звене, экипаже. Изрядно коняку попили азербайджанского. Вот коньяк был. Клопами вонял, но вштыривал конкретно.
И далее без потерь не обходилось. Там упал, вместе служили, там прыгнул и т.д. Да все ребята с ветки в какие то периоды хоронили своих друзей-товарищей. Такая профессия.
Так что форумчане, близкие к трагеди, лично знающие погибшего курсанта, не считайте участников ветки особо тупыми бесчуственными ламерами. Это интернет, здесь все, тут и флуд и дело, и по теме и не очень.

Sortof:

не вырывайте из контекста

Не вырываю , просто констатация Вами сказанное. .

Ariec 71:

...Пирогов, Рассохин, Кулешов...

rook:

Из 1038 ЦПЛС в 89, после его сокращения, из 632 апиб в 1992г.

И был тогда у Вас во главе ген. Лебедев, если не ошибаюсь? А еще матершинник такой, некий п-к Ахмедов, типа его зам, и будущий нач. Джизакского авиаучилща?

Новичок
-курсант
Sortof:

не торопиться с выводами, как минимум.

Rook, спросите конкретно, что вас интересует. Взлет по РЛЭ, какие тонкости методики интересны? Если смогу- отвечу. Потому что как на АРЗ взлетали понятия не имею

===========
Если про РЛЭ, вопросов по этому вопросу больше нет, значит у меня не верная информация. Сорри. Остальное прояснится позже. Эпилепсия в полете? Вы хорошо подумали? Как же он ВЛК проходил? Тем более у наших украинских медиков, у которых иногда кажется цель жизни завалить летчика, чтобы только прикрыть себе зад.Для меня такая версия не катит. Политмарксос тогда остается. Вы лично имеете опыт обучения? Извините за вопрос.

Новичок
-курсант
Subar.:

rook:

Из 1038 ЦПЛС в 89, после его сокращения, из 632 апиб в 1992г.

И был тогда у Вас во главе ген. Лебедев, если не ошибаюсь? А еще матершинник такой, некий п-к Ахмедов, типа его зам, и будущий нач. Джизакского авиаучилща?


Не было тогда не Лебедева там, ни училища. В Джизаке после перебазирования из Чирчика базировалась только 372 оишаэ. Сам Центр находился в Чирчике.Начальником Центра был полковник Воробьев, тот, который в 2000тысячных погиб в Торжке.

rook:

...из 632 апиб в 1992г.

В полку тогда были Су-17 и Су-25? Вы командиром уходили тогда? Пардон за назойливость, просто посещал в то время Чирчикский полк... Была попытка туда "устроиться"!

Тогда там Су-25х не было.Их введи в состав полка уже Узбекские ВС. Меня там уже не было.

В личку лучше такие вопросы, тем более не на такой ветке.Нет, не командиром.

rook:
___________
Чета соду никак не припомню про 632 апиб??? Это где? Чирчик был 136 апиб. 642- сам знаешь.

БлинЮ так вчера какой денб был? 136 конечно. Достали меня вопросами, как в ФСБ или СБУ прямо, иои на парткомиссии. Вообще или перестать писать или писать по теме пора. Флуд один.

rook:
_________
:))))) "...сам напросился..." :)

Если вернуться к Чугуевской беде, то обстоятельства и причины оформят проффессиональными определениями, виновных тоже искать не надо - это лётчик-инструктор и ком.звена (в таких случаях других виноватых не бывает). В советских АУЛ - инструктор в лучшем случае уходил на РСП, К.З. - в ст.лётчики.(Сейчас, возможно, как-то по-другому)
А через некоторое время - 2 зелёные ракеты с КДП и начинается разлёт ...

Ну не всегда инструктора убирали с летной работы. Тут еще попадают под раздачу командир и выпускающий.

Ну где ту тзащитник инструкторов и командования Чугуевского в лице Sortof?

Детали озвучить не могу, пока не закончила работу комиссия по расследованию, но скажу-долб--ы, почти все. Да и стыдно такое озвучивать. А была третья авиационная держава в мире в 92 году.Дорозбудовывалысь пиляди.

Простите за офф. Но поскольку здесь собрались спецы, позволю себе задать один вопрос.

Скажите пожалуйста, в строевых полках на Су-27 тумблер ограничителя углов атаки и перегрузки всегда включен? А на пилотаже?
А на других типах?

Спасибо!