Старожил
форума
КВС Су-24:

РУС уходила вперед, пересилить руками невозможно.

Да ну, при отбрасывании РУС, СОУА(СОС, ОПР)пересиливается с усилием килограммов 15, rook подскажет точнее.

===Уже ответили. 17, пилотирование "по
пиле"позволяло на МиГ-27-МиГ-23 максимально использовать маневренные
возможности самолета. При исправном СОУА и БПС на МиГ-23млд разрешенные углы атаки 32 град, а характеристики маневренности приближаются к Ф-16, а на больших скорстях превосходят на крыле 33град.

противодействов ать кренению элеронами! Крен в таких случаях надо убирать только рулем поворота, то есть педалями. Иначе можно спровоцировать штопор".

Железно всегда было, если на Альфа срыва самолет кренится, не мешай ему а даже помоги и отдай ручку если высота позволяет.Четко уяснили пр переучивании на МиГ-27, который в первых сериях загнать в срыв можно не только теоретически при грубой ошибке.
Но вот как смотреть на взлете на АГД для контроля угла подьема НК, понять не могу. Если не может курсант или летчик определить по горизонту и положению видимых частей фонаря и элементов арматуры относительно поверхности земли и жопомером, не фин его учить. Не всем дано летать, и тем более не всем в боевой авиации

Sortof:

Этот обвинительный галдеж похож на вечные стоны военных пенсионеров ...
Всем жаждущим крови инструкторского состава, поломанных карьер и судеб, трепитесь на эту тему где-нибудь в гаражах, или на форуме города Урюпинска- повышайте свой ЧСВ.

Извините , любезный , но что ж Вы так не уважительно к учавствующим ? Надо отметить , из присутствующих не просматриваются делетанты в летании . Более того , очень квалифицировано описаны все возможные ситуации развития аварийной ситуации приведшей к такой беде . Поверте , чья-то версия совпадёт с истинной причиной катастрофы по заключению комиссии по расследованию. И это не "трёп в гараже" , а опыт людей проведших в авиации основной период своей жизни. Если Вы ещё летаете , дай Вам Бог здоровья и удачи .

Сергей Митягин:

А вот эффективность РН на больших углах атаки на Су-24 испытал на собственной шкуре. Никаких подробностей- главное что сейчас сижу и ваяю...

Тут не поспоришь.

авиакрестьянин:

А еще внимательно прочитайте аэродинамику, где выясните, что управление по крену на больших углах атаки рекомендуется педалями из-за того, при создании скольжения эффект больше, даже если отсутствуют элероны.

Это понятно.

*** Крен в таких случаях надо убирать только рулем поворота, то есть педалями.

Это общее правило. Рулем поворота ПРОТИВ крена вы самолет не сорвете (а в худшем случае загоните в достаточно безопасное скольжение). А вот элеронами против крена - сорвете запросто.

rook:

...Но вот как смотреть на взлете на АГД для контроля угла подьема НК, понять не могу. Если не может курсант или летчик определить по горизонту и положению видимых частей фонаря и элементов арматуры относительно поверхности земли и жопомером, не фин его учить...

Опять repetition темы... Просто вопрос. При взлете ночью в УМП, при отсутствии видимости ЕГ, только боковые огни ВПП... МиГ-25 на ПФ. Угол подъема 10гр. В другом случае взлет на МАХ, угол 6-7гр. У Вас, извините, такой точный жопомер, что позволяет безошибочно выставить эти заданные углы? Тогда респект! Но не спешите списывать тех, у коих хватает внимания проконтролировать угол по КПП. И тем более при не столь жестких условиях. Да хоть СМСку любимой послать! В чем проблема, если успевают!? А вааще, речь была не курсантах изначально. Им -то на начальной стадии обучения действительно нет смысла "пялиться" в кабину. И опять же, у каждого свое... Самолеты разные, как и летчики тоже..! Без обид!

Распределение внимания курсанта на взлёте:-Капот-горизонт, чемодан- вокзал!

Калманка .1973 год. Май. перед выпуском контрольный с зам к-ра полка. От второго к третьему:-Серёга, у тебя деньги есть? - Есть товарищь командир! - Сколько? - 3 рубля, а что?- Добавлю 5 рублей, купишь себе чемодан и нах! Понял? И это я вылетал самостоятельно один из первых...

заблудший:

Надо отметить , из присутствующих не просматриваются делетанты в летании . Более того , очень квалифицировано описаны все возможные ситуации развития аварийной ситуации приведшей к такой беде . Поверте , чья-то версия совпадёт с истинной причиной катастрофы по заключению комиссии по расследованию. И это не "трёп в гараже" , а опыт людей проведших в авиации основной период своей жизни.

Это уж точно не "трёп в гараже" :))) Подумать страшно, сколько жизней спасли эти люди...

Busambaga:

Это уж точно не "трёп в гараже" :))) Подумать страшно, сколько жизней спасли эти люди...

Busambaga:
Это уж точно не "трёп в гараже" :))) Подумать страшно, сколько жизней спасли эти люди...

Спасибо за Ваше мнение , если высказанное - без сарказма .

я не собирался обижать профессионалов, честно ищущих ответ на вопрос "что же там случилось на самом деле". Но такой подход не имеет ничего общего с обвинительными тирадами в отношении инструкторского состава и выпускающих, попросту к поливанию грязью своих коллег. "выпихнули, убили, не научили" и т.д- какое отношение это имеет к летному профессионализму, к здравому смыслу, к которому некоторые так любят апеллировать здесь? Нафантазировать можно что угодно- как махнули рукой на слабого курсанта, закрыли глаза и выпустили на авось, да только к той реальной ситуации это не имеет никакого отношения. Место таким разговорам- в гаражах за рюмкой чая, я это хотел сказать, а не оскорбить все старшее поколение авиаторов.

Sortof:

...Но такой подход не имеет ничего общего с обвинительными тирадами в отношении инструкторского состава и выпускающих, попросту к поливанию грязью своих коллег. "выпихнули, убили, не научили" и т.д

И действительно - большие сомнения в том, что кто-то осмелился выпускать "сомнительного" курсанта. Согласен со сказанным!

Sortof:

я не собирался обижать профессионалов, честно ищущих ответ на вопрос "что же там случилось на самом деле". Но такой подход не имеет ничего общего с обвинительными тирадами в отношении инструкторского состава и выпускающих, попросту к поливанию грязью своих коллег. "выпихнули, убили, не научили" и т.д- какое отношение это имеет к летному профессионализму, к здравому смыслу, к которому некоторые так любят апеллировать здесь? Нафантазировать можно что угодно- как махнули рукой на слабого курсанта, закрыли глаза и выпустили на авось, да только к той реальной ситуации это не имеет никакого отношения. Место таким разговорам- в гаражах за рюмкой чая, я это хотел сказать, а не оскорбить все старшее поколение авиаторов.

Вы меня простите , что я процитировал Вас без купюр. Лётный люд -грубоватый изначально, в первую очередь я отношу к этой котегории себя .Тем не менее все высказывания по поводу гибели мальчишки были высказаны через то , что они пропустили через себя от первого подхода к самолёту курсантом и то что они прошли в своей жизни до "рюмка чая " в гараже.

Это общее правило. Рулем поворота ПРОТИВ крена вы самолет не сорвете (а в худшем случае загоните в достаточно безопасное скольжение). А вот элеронами против крена - сорвете запросто.

На углах близких к альфа крит??А если дача педали для устранения крена совпадет с превышением углов???Еще раз обратимся к "Марксу" самолета Л-39:ОТКЛОНЕНИЕ ПЕДАЛИ В МОМЕНТ СВАЛИВАНИЯ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К СРЫВУ САМОЛЕТА В ШТОПОР, ПРИЧЕМ КАК В СТОРОНУ ДАННОЙ ПЕДАЛИ, ТАК И В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ.
...В РЛЭ нет рекомендаций, как убирать крен.Ибо в нем рассматривается сваливание с больших высот, где на крен попросту плевать.Там всё просто, отдал РУС за нейтраль(педали+элероны нейтрально..И ВСЁ, самолет сам станет управляемым с ростом скорости.А чего делать на взлете???Просто перестать тянуть РУС и сидеть курить бамбук, хватит тебе высоты после отрыва или не хватит, тем более сваливание на крыло, происходит сравнительно реже, чем простое опускание носа и начало парашютирования!

Место таким разговорам- в гаражах за рюмкой чая, я это хотел сказать, а не оскорбить все старшее поколение авиаторов.
=========
Sortof, а как вы себе представляете те разговоры в гаражах? Особенно после катастрофы? Думаете, там возможно было, как в сортире на струе, от нех делать, орать "убийцы" на незнакомых людей, и кстати них не соображая в обстоятельствах? :)))
У вас в голове мягкое с теплым попутались малость, слишком стремительный домкрат :))

Subar.:

===========
Та при чем здесь МиГ-25 и хватает не хватает внимания. Гироагрегаты несколько разные. А жопомер, это комплекс ощущений, и не больше. А вбок низзя посмотреть для контроля взлетного угла? Вариантов масса. На той же Элке в задней кабине при взлетном нижний обрез фонаря практически паралелен земле. Ну значит мне внимания не хватает. У меня кстаи на всех типах кроме Элки и УТИ УУАП стоит. Не имеет это отношения к данному случаю.
==========
2 Sortof:

--- Вам конечно тяжело сейчас, но тем не менее полегче плиз с оценками и выводами по пенсионерам и участникам форума. А то вдруг приведет столкнуться с кем ниюудь в жизни
и извиняться бы не пришлось. Некоторые на пенсии порой налетывают больше пятерых, которые на службе, и не таком тазике как Л-39.-( Если такой Вы принципиальный, может вы ответите на заданный Федору вопрос? Как ручку брали в Чугуеве на взлете? По крайней мере несколько лет назад. Лапшу тут
вешать не надо кто молодец и что кому и где положено и какова необходимость в нашей стране. Без обиды. Произошло то, что произошло, и каждый в меру своей занимаемой ступеньке
несет отвественность. Им тут благодарности петь? Раз убился на взлете, значит ненаучен
на все сто. Впервые слышу, что курсант убился на таком тазике в первом полете на взлете.
Простой, доступный и надежный самолет. Взлетает легче, чем Л-29. Обсуждать нечего уже.
К остальным: Конечно ребята, нас ту порой
совсем уносит не туда, как по теме СОУА, все-таки ветка по конкретному и печальному случаю. Охота поупражнятся в забытых или не приобретенных знаниях-давайте заведем ветку про методу взлетов и посадок на Л-39, и остальных типах. Тут зачем эта пурга и изобретения велосипедов? Тоже ко всем без обиды. Только не надо плеваться, но как-то невдобно читать тут про СОУА и крены на убл.

Busambaga:

Извините , но , пожалуйста , просьба и к Вам - не надо так . Единственная тема , где , в принципе , говорили на одном языке . Кто -то , разрарившийся экстремизмом , ведь тоже наш.

rook:
К остальным: Конечно ребята, нас ту порой
совсем уносит не туда, как по теме СОУА, все-таки ветка по конкретному и печальному случаю. Охота поупражнятся в забытых или не приобретенных знаниях-давайте заведем ветку про методу взлетов и посадок на Л-39, и остальных типах...

Извините , но позволю не согласится . К чему иная ветка? Здесь обмен мнений . При том базиса того , что прошли каждый в будущем , включая такое разнообразие типов .

rook:

... У меня кстаи на всех типах кроме Элки и УТИ УУАП стоит. Не имеет это отношения к данному случаю...

Действительно - не имеет отношения... И все же, Вы допускаете использование УУАП на взлете, как я понял... Зачем? Опять не по-теме....

заблудший:

... При том базиса того , что прошли каждый в будущем , включая такое разнообразие типов .

ПЯТНИЦА!!! УрА!

Subar.:

заблудший:

... При том базиса того , что прошли каждый в будущем , включая такое разнообразие типов .

ПЯТНИЦА!!! УрА!


Извините , но мне то же смешно и я очень смеюсь. Это только подчёркивает всю тонкость юмора и , при том , в не зависимости от дня недели.

Rook,

поднять носовое колесо плавным взятием РУС на себя до достижения самолетом взлетного положения и зафиксировать.

По моей информации анализ пленок показал, что на вывозной у курсанта не было такой ошибки. Если ваш опыт подсказывает, что все всегда так на сто процентов предопределено и просто в летных происшествиях (научили- не научили) и фразы "выпихнули, убили, не научили" оправданы в среде авиаторов, обсуждать действительно нечего. Мое мнение, причины катастрофы в этом случае не так очевидны, как может показаться с первого взгляда и рановато делать выводы по виноватым. Лапшу никому не пытался вешать, по поводу "тазика"- полностью согласен. Не думаю, что это был первый в истории эксплуатации Л-39 курсант, которого выпустили, не заметив, что он не научился на нем взлетать.

Subar.:
... Да хоть СМСку любимой послать! В чем проблема, если успевают!

Как щас модно в интернетах "+100!"


Ну объясните мне, дорогие авиаторы, что может произойти с самолетом на взлете, если разбегаясь по полосе, вдоль осевой, курсант отвлечет внимание на 2 секунды на контроль взлетного угла по КПП?
Только не надо про "стадо коров" )))

Дополню, хотя может быть и лишнее. Если отбросить аргументы вроде "мне участник форума в личку написал как это было на самом деле, а у него в Чугуеве друзья" и подумать критически, проанализировать свой личный опыт, еще лучше поговорить с чугуевскими кашниками- совсем другая картина вырисовывается. Может быть, не будет такого желания назначать виноватых. Летную "грубоватость" уважаю, а вот летное самомнение, категоричность и неуважение к коллегам- ни капли.

Sortof:

...а вот летное самомнение, категоричность и неуважение к коллегам- ни капли.

Прошу прощенья , но я , лично , подобного и в мыслях не держал.

а я и не по вас!

Шум:...что может произойти с самолетом на взлете, если разбегаясь по полосе, вдоль осевой, курсант отвлечет внимание на 2 секунды на контроль взлетного угла по КПП?
===========
Чуть-чуть добавление : в Армавирском ВВАУЛ вся школа обучения была заточена под полёты в СМУ и ночью , т.е. под полёты по приборам . В Руководстве L-39 , раздел полётыв СМУ , описано : после взлёта , перед входом в облака , отвернуть впрово- влево для проверки работоспособности ПНО , цитирую без деталей . Так вот , эта проверка начиналась с момента страгивания на взлёте : соответствие показаний АГД(АГИ) установочному углу и изменению показаний во второй половине разбега после визуального подьёма НК для создания взлетного угла (8-10*).Взгляд на УС для контроля скорости и перенос внимания на АГД - доли секунд .

Как по АГД определять точно угол, если после угла 5 градусов следующее значение 10 градусов???По типу: где-то там в том районе???Ваши 8-10 в реале превращаются в 6-12.

КВС Су-24:

Как по АГД определять точно угол, если после угла 5 градусов следующее значение 10 градусов???По типу: где-то там в том районе???Ваши 8-10 в реале превращаются в 6-12.

В силу своей туповатости видимо плохо передаю смысл мысли . Да не надо определять ГРАДУСЫ на этом этапе !!! Достаточно пассивного контроля - центральная марка в районе в второй(длинной) метки по шкале тангажа . И нет разговора о определении ВЗЛЁТНОГО УГЛА по АГД , тем паче - для курсанта . Разговор о комплексном контроле параметров полёта.

Subar.:

rook:

... У меня кстаи на всех типах кроме Элки и УТИ УУАП стоит. Не имеет это отношения к данному случаю...

Действительно - не имеет отношения... И все же, Вы допускаете использование УУАП на взлете, как я понял... Зачем? Опять не по-теме....

Вы немного не в теме:)Ну и если не по теме.На том же Су-24, взлет производиться только по УУАП!!!!Ничего никуда визуально не кладется!!!По достижении скорости подьема НК, при взятии РУС на себя, с углов 6 градусов по УУАП, штурман прекращает диктовать скорость и начинает диктовать УГЛЫ АТАКИ!!!При достижении угла 10-12 градусов по УУАПП, его необходимо зафиксировать.Спросите почему???Отвечу, 13 и более градусов уже инцидент:)Комэска в Борисоглебске в 1994 году, На Су-24(кто в теме, тот поймет что там с ВПП)ввиду спора с чистым бомбером, (типа нах мне ваши бомберские понты с УУАП, я ваще без штурмана могу слетать)поднял углы визуально по ПВД, как привык (старый чистый шкраб МиГ-21, МиГ-27)Привез углы 14.1!!!Был выепан по полной программе, получил инцидент, и пришел к выводу, что по УУАП это более точно и методично!Тем более взлет с УУАП прописан в РЛЭ.

заблудший:

КВС Су-24:

Как по АГД определять точно угол, если после угла 5 градусов следующее значение 10 градусов???По типу: где-то там в том районе???Ваши 8-10 в реале превращаются в 6-12.

В силу своей туповатости видимо плохо передаю смысл мысли . Да не надо определять ГРАДУСЫ на этом этапе !!! Достаточно пассивного контроля - центральная марка в районе в второй(длинной) метки по шкале тангажа . И нет разговора о определении ВЗЛЁТНОГО УГЛА по АГД , тем паче - для курсанта . Разговор о комплексном контроле параметров полёта.

Согласен, немного не понял Вас, просто после Л-39 пересел сразу на Су-24, а там не забалУешь с углами на взлете, один градус плюс-минус...расстрел на месте. 13 градусов превышать нельзя, а 9 градусов, вьепут замечание как взлет с МПУ, хотя с первого самостоятельного привез 8.7, дальше не хватило поднимать смелости, да и ситуация была курьезная, у штурмана выскочил ножной обхват и он тупо перестал после 8 градусов диктовать углы и уткнулся вниз вставляя ее обратно в замок.Как диктовать бросил, такой угол я и зафиксировал.

КВС Су-24:
... по УУАП это более точно и методично!Тем более взлет с УУАП прописан в РЛЭ.

Да не дОлжно такого быть , дорогой Вы мой ! Методика - всего лиш подбор "приёмов и методов" для реализации требования параметров Руководства . Коли в РЭЛ написано , что взлёт выполняется по УУАП , то инструктор ОБЯЗАН плакить , но обучать согласно этому требованию .
По штурману . Нужно было его побить или , впредь , пристегивать его к подвесной лично:)))

КВС Су-24:

Вы немного не в теме:)Ну и если не по теме.На том же Су-24, взлет производиться только по УУАП!!!

Дорогой КВС! Не надо мне рассказывать, как взлетать на Су-24, т.к. имею определенный опыт полетов на нем. И посему поделюсь им и с Вами. Подъем визуально по кабине и ЕГ, далее с контролем по УУАП глазами и ушами от штурмана. (Опять же речь идет об инструментальном контроле, будь то АГД, КПП или УУАП!). Ночью в зависимости от условий, куда и насколько задерживать взгляд. НО! Первоначальный подъем НИКОГДА не был по прибору! По заднице, по видимости того, что видно, и только затем глазами и ушами для контроля по прибору. А вот после отрыва, когда нет надобности выдерживания направления, да и с ростом скорости и увеличением угла набора внимание на УУАП увеличивается- основной прибор! Такая вот история.
P.S. А что до кривых полос, то какая разница? На родном АЭР это не проблема вовсе. А на жужом - всаси перед взлетом особенности ВПП. Ну или больше внимания прибору для контроля! Никаких проблем!

А на жужом - всаси перед взлетом особенности ВПП. Ну или больше внимания прибору для контроля! Никаких проблем!

Так это и был чужой, возили там слушателей летом, вместо базового, у нас керосин кончился.

rook: КВС Су-24:

Два летчика, и два подхода. У более "взрослого" - чисто визуальный подъем НК, а у "молодого" - чисто инструментальный (УУАП)!!! Во как! И каждый по-своему прав.

P.S. Самолеты разные бывают, как и летчики тоже!!!

Шум:

Ну объясните мне, дорогие авиаторы, что может произойти с самолетом на взлете, если разбегаясь по полосе, вдоль осевой, курсант отвлечет внимание на 2 секунды на контроль взлетного угла по КПП?

Я Вам более скажу - если курсант не способен проконтролировать свое положение кроме как по ЕГ, то здесь как раз и стоит задуматься о его дальнейшей целесообразности в летной деятельности! Мляя, если проблем на пару секунд глянуть на АГД, то о чем речь?

По штурману . Нужно было его побить или , впредь , пристегивать его к подвесной лично:)))

Дык проблематично лейтенантом, бить майора-штурмана АЭ:))

Subar.:

rook: КВС Су-24:

Два летчика, и два подхода. У более "взрослого" - чисто визуальный подъем НК, а у "молодого" - чисто инструментальный (УУАП)!!! Во как! И каждый по-своему прав.

P.S. Самолеты разные бывают, как и летчики тоже!!!

Я переучивался в шкрабовском полку на Су-24, возили в основном обычные старшие летчики-инструкторы:))И это в те годы, когда в 105 БАД летал один старший летчик во всей дивизии!!!Когда я сказал потом в Шаталово, что меня возил обычный старший летчик, который старше меня на 4 года, мне никто не верил:)

КВС Су-24:


...меня возил обычный старший летчик, который старше меня на 4 года, мне никто не верил:)

При всём уважении и я Вам не верю, что Вас возил старший летчик . Что-то подсказывает , что Вас возил старший летчик , прошедший программу инструктора на этом типе и имеющим документально оформленные допуски в соответствующих условиях !
А штурмана надо было бить ПЕРЕД полётом , а не после )))

ДА...земля ему пухом ...всё очень печально ..всё..Слов нет.Читаю уже вторую неделю вашу ветку ...Даже специально зарегился . Читаешь некоторых ..так и хочется послать ...Я лично ну наверное лет десять просидел на СКП и РП в Чугуевском полку ..в Лебедине и в Чугуеве.
Пацаны ..ну что вы здесь мусолите ..КТО УМНЕЕ ...КТО ГРАМОТНЕЕ...В ТЕХ. ВОПРОСАХ , ?
мальчика просто убили.Страна у нас сейчас такая --Гондурас.

Subar.:
Я Вам более скажу - если курсант не способен проконтролировать свое положение кроме как по ЕГ, то здесь как раз и стоит задуматься о его дальнейшей целесообразности в летной деятельности! Мляя, если проблем на пару секунд глянуть на АГД, то о чем речь?

Согласен. И добавлю - на 2-м курсе даже при взлете парой на Л-39 всегда контролировал угол по АГД. Так учили.

Так учили.
назови ..какой дебил тебя учил и где..

Shkrab180:

...мальчика просто убили.Страна у нас сейчас такая --Гондурас.

Честно говоря, я просто не понимаю подобные заявления. Просто ГЛУПО так думать, а тем более заявлять и утверждать!!! Первое - Ну какой курсант-человек, не чувствуя свою готовность к самовылету, залезет бы в кабину??? Только Даун, и который в конце-концов пришел бы к похожему финишу. И походу еще "увезя" кого-нибудь с собой... Второе - Ну какой бы инструктор ради "галочки/надобности" выпустил бы этого Дауна??? Только, опять же, Даун, который столько времени скрывал свой лишний ген в ДНК... РЕАЛЬНО все это??? ИМХО - врядли...

заблудший:

КВС Су-24:


...меня возил обычный старший летчик, который старше меня на 4 года, мне никто не верил:)

При всём уважении и я Вам не верю, что Вас возил старший летчик

Немного басенку подсократил с должностью, ведь не трудно было Вам догадаться, что если шкрабовский полк на Су-24, то и должность соответственно старший летчик-инструктор...обычных страшных летчиков там нет, думал Вы меня поймете и так, оказалось нет:))
Там же выше написано:"Я переучивался в шкрабовском полку на Су-24, возили в основном обычные старшие летчики-инструкторы:))"

Shkrab180:
Так учили.
назови ..какой дебил тебя учил и где..

Вы на чём летали и где?

Йоп твою мать, для тех, кто в танке! Пленки нормальные, в логике развития на вывозной программе, абсолютно все шло своим чередом и никто его не убивал! Показал качество- полетел. Что это было- клин поймал или, наоборот, эйфория- но ЛЕТЧИКУ ДОЛЖНО БЫТЬ ОЧЕВИДНО, что т.н. человеческий фактор. Или вы злобный тролль Шкраб180?

Вдогонку уточнение, простые старшие летчики там были(слушатели), но это переменный состав:))А некоторые инструктора в 1997 году, обломались с получением майоров, так как полк вошел в состав 105САД и соответственно старший летчик-инструктор превратился просто в старшего летчика, со званием капитан.

Шум:

Согласен. И добавлю - на 2-м курсе даже при взлете парой на Л-39 всегда контролировал угол по АГД. Так учили.

Я в ВВАУЛ летал на Л-29. И уже не помню, как там учили. У меня свой сембиез ото всех учителей. Я делал так, как мне удобно. И так же советовал свой метот. Вся учеба весьма СУБЪЕТИВНА, и зачастую зависела от того или иного инструктора. У каждого были свои методы и виды на происходящее. Здесь можно бесконечно спорить о том, как правильно или не неправильно. Каждый всасал свою методу и виденье.