Я говорил про ХВВАУЛ до развала СОЮЗА.
У нас были инструктора с опытом полётов в Сирии и Африке, где они выполняли штопора на МиГ-21 и имели богатый опыт боевых действий. Мне удалось застать ещё те, нормальные времена. Про состояние в училище в настоящее время не знаю и особо не интересуюсь. Другая страна и другие задачи. То состояние в котором находится бывшее училище говорит о многом. В наше время было всё, была прекрасная учебная база, бардака практически не было. Про квалификацию инструкторов, каждый имеет своё мнение, у меня такое, у выпускников других училищ своё. И каждый по своему прав, мне попадались самые лучшие и они все их ХВВАУЛа. Спорить можно, но я останусь при своём мнении. L-39 очень простой самолёт для обучения и очень многое прощает, парня очень жаль, но 70 полётов нормальная цифра для самостоятельного вылета, если к этому приплюсовать достаточный налёт на тренажёре, то даже очень достаточная. В выводах по катастрофе я думаю, разберутся и укажут реальную причину.

Блин, хоть или не пиши здесь, или пляши под общую дудку.
Олег Беркут, на Ваши выпады и необоснованные ярлыки и отвечать не хочется.Уволился я в 2002 году, так, что претензии не ко мне. Может я еще виноват и в развале ВВС и государства в целом? Вы хоть представляете статус и возможности старшего инспектора - летчика? Там, где я работал катастроф и аварий не было, на ввереных мне участках. В однокласниках я высказал свое мнение кто главный методист по Элкам в ВС сегодня. Ну нет в методической подготовке совета ветеранов :). На письма ответил, не сижу в почте каждый день, как не странно.Я на форуме не был несколько дней, есть и другие дела. Ответил до прочтения этого вашего наезда, надо было проигнорировать. На почту больше не пишите, не отвечу.


2 Заблудший:
Конечно не на Элке, там нет такой возможности. В планах средней модернизации был УУАП.Пошел то разговор вообще о чем попало, но не о причинах катастрофы, в том числе и выяснение про то, какая посадка называется "воронья", метео минимумы и прочие составляющие летной работы и другое.
Именно о том Федотове, шеф -пилоте фирмы Микояна, светлая ему память, тип МиГ-23-27, потом перенес эти навыки и на Су-17 и на Су-25.
======
2 Шкраб, в дополнение: Про основные методы захода согласе, 2я на 180 больше бомберская.Правда и основной способ в ИА с 3го поколения, :), точнее возврат, что вытеснило почти с Рубежа.Но вот садиться по истребительски или бомберски? Хотя может и так, если их приучать планировать в торец. Вот тут для меня откровение, не мог и приставить, что на Элке можно садиться в зависимости от принадлежности к роду авиации.Потому и "возник", вспомнив к чему приводит высокая глиссада без классического практически профиля (довольно низкого и с выносом ТНВ достаточно далеко) на МиГ-23.
Про методу таймень сказал так, что добавить и нечего для современных. Меня же товарищ спросил перед тем язвительно или имею опыт на них. На 3-4м поколении достаточно контроля по углу атаки, отрыв почти сразу после подьема НК.
Да все это не имеет отношения к случившемуся. Морально-психологическая неготовность и возможно то, о чем я спрашивал Федора.А теперь подождем результатолв расследования. Если они обьективными будут до конца.-(

pilot-v:

========
Да в общем-то и оспаривать нечего после уточнений. Потому я попытался защитить курсанта.
Дажне если он ошибся так нелепо, значит поспешили посадить одного в самолет. Результаты могут ничего и не дать в смысле реальных причин.К сожалению:).

Инструктора в ХВВАУЛе во времена СССР были с богатым опытов полётов в странах Африки и имели допуска на сложнейшие виды полётов, включая на выполнение штопора на МиГ-21. Тот объём программы который нам дали в училище был более чем хорош для последующей лётной работы. А высказывать своё мнение про уровень инструкторского состава моего времени обучения я имею полное право. Мне повезло, попадались только отличные, отличные пилотажники и порядочные, грамотные специалисты, извиняюсь, но они все были выпускники ХВВАУЛа.
После развала я не знаю состояние и подготовку инструкторского состава, могу говорить только за старую советскую школу. Мне попадались опытные и порядочные, другим может и не повезло, но у каждого существует своё мнение. У меня такое как я высказал. Нормально работающий, аррретированный и выставленный перед взлётом АГД, никому не мешает, а только даже дополняет и помогает в выполнении взлёта. Может кресло не подогнал под себя по росту и поэтому превысил взлётный угол, может действительно взлетал по АГД без контроля по горизонту и перетянул.... L-39 достаточно простой самолёт в пилотировании, но от ошибок никто не застрахован и иногда они становятся фатальными.

2 ШКРАБ
Шум:
Со всем уважением, но, как Вы курсантов учили определять скорость подъема НК? На слух?

Имелось в виду после отрыва, потому как контроль отхода от земли для курсанта должен быть визуальным.

Так я, если помните, и писал о распределении внимания до! отрыва. Что его должно хватать на контроль взлетного угла на АГД во время разбега на 2-х колесах, тем более, что этот процесс на Л-39 довольно продолжителен.

И еще добавлю на тему 2х180. Сию схему в ПМУ ввели в августе 1989-го после сваливания и катапультирования курсанта на третьем развороте в Б-бске. Ввели, наверно, во всех училищах, не только в "бомберских". По крайней мере, Бэбск и Харьков так и летали. Более того 2х180 потом летали и в строевых частях истребительной авиации. И, наверно, летают так до сих пор.

Только не потом, а намного раньше.:).В эпоху освоения РСБН-ПРМГ и первых пониженных минимумов (сначала были первые и вторые).делали упор на набор количества таких заходов.Но это не означало забросить и заходы другими способами.Просто заход в режиме "Повторный Заход" и "Возврат" стал в конце 70х основным.

Непонятно какая погода была в день полётов.
Горизонт был виден? Я помню, то переключение внимания идёт через АГД, что на взлёте, что в полёте, что на посадке. Может взлетал не на максимале. Нужно дождаться окончательного анализа плёнок САРП. Мог чехол попасть, если зачехлили кабину плохо. Всё возможно.В то, что инструктор выпустил в полёт курсанта, не будучи в нём уверенным, я мало верю. Данных по самому взлёту очень мало, одни предположения. Может отвлёкся на уборку шасси и упустил контроль за взлётным углом..... Версий может быть много. Посмотрим, что скажут.

rook извините если я Вас обидел. Ваш ответ получил 40мин назад, спасибо.
Но Вы ведь были в штабе ВВС и знали кого назначают начальником ХИЛа. Планы на год, месяц, неделю, день; посадка фруктовых деревьев; строевая подготовка почти каждый день и т.д.
А чего стоит фраза, которая стала девизом руководства Чугуевской авиабазы - "Мне летчики не нужны. Мне нужны офицеры"

Я уволился в 2002м. И нас никто никогда не спрашивал о таких назначениях, мы влияли только до уровня ком.полка, и то не всегда.Дальше другие интересы. А до 2002 года вообще другой нач.училища был.Все началось с обьединения в кучу летчиков, связистов и прочих. Как попал на эту должность Медведев вообще непонятно.Хотя в своих вопросах вполне компетентен и адекватен был. Время многое меняет.Знал бы тогда кто попадет через несколько лет в Винницу в аппарат авиации, начальником СБП-не поверил бы. Как обьединили с ПВО и подложили под ПВО-так все и началось.Ушел потому, что не хотел под ПВОшниками ходить и участвовать в развале, ибо знал какие они у нас.Да и маленькая моя роль была в масштабе в целом. Тогда или чуть позже кроме меня ушел костяк БП. Сейчас в аппарате авиации большинство элочников. И вот при этом. Инспектора и их начальники, Командующий и замы должны сами быть в первую очередь летчиками и летать в войсках.Тогда и картину видеть будут, и кадры знать.
---
Согласен, что инструктор не мог выпускать не будучи уверенным. Значит или не вник в моралку пацана, или его подтолкнули . Пока об этом официально ничего не известно. Если будет известно.Уже писал, про настоящее мужество инструктора и про то, кому какие функции в ВУЗах надо исполнять, а не лезть выпускающим молодых. Кто там нач.ЛМО не в курсе, 10 лет как вольная птица.

Ну раз "летчики не нужны..." то правильно дали пинка под зад командиру авиабазы. Я такую фамилию и не слышал в прошлой жизни, или внимания не обращал.

Время многое меняет.Знал бы тогда кто попадет через несколько лет в Винницу в аппарат авиации, начальником СБП-не поверил бы.

rook.
Как говаривал мой кореш Вова Мимоход:" Если б знал каким ты засранцем станешь- в зародыше бы удавил!"Это он про тех кого на крыло поднимал, а потом те стали большими авиационными начальниками. Жизнь, однако...

rook:

Только не потом, а намного раньше.:).В эпоху освоения РСБН-ПРМГ и первых пониженных минимумов (сначала были первые и вторые).делали упор на набор количества таких заходов.Но это не означало забросить и заходы другими способами.Просто заход в режиме "Повторный Заход" и "Возврат" стал в конце 70х основным.

В училище до конца 80-х для курсантов существовало только три способа захода на посадку: первый и основной - малый круг, при возвращении из зон и маршрутов - на эщелоне к дальнему, затем снижение к первому развороту до высоты круга, далее по малому кругу. Два вторых способа - 2х180 и "с прямой" применялся в СМУ. О каких эпохах освоения РСБН-ПРМГ Вы говорите - я не знаю. Про "возврат" я услышал только в 92м году на МиГ-29.
Еще раз для тех, кто начинает подзабывать "эту музыку": не летали в училищах по "возврату" и "повторному заходу". Мой училищный опыт - Л-29, 39 и МиГ-21. О каком "возврате" Вы мне сейчас рассказываете?
И еще раз удивляет этот форум. Оказывается проще рассказать студентам что такое теория государства и права, чем заставить летчика прочитать то, что ему пишут.

Старожил
форума
Шум:

2 ШКРАБ
Шум:
Со всем уважением, но, как Вы курсантов учили определять скорость подъема НК? На слух?

Имелось в виду после отрыва, потому как контроль отхода от земли для курсанта должен быть визуальным.

Так я, если помните, и писал о распределении внимания до! отрыва. Что его должно хватать на контроль взлетного угла на АГД во время разбега на 2-х колесах, тем более, что этот процесс на Л-39 довольно продолжителен.

И еще добавлю на тему 2х180. Сию схему в ПМУ ввели в августе 1989-го после сваливания и катапультирования курсанта на третьем развороте в Б-бске. Ввели, наверно, во всех училищах, не только в "бомберских". По крайней мере, Бэбск и Харьков так и летали. Более того 2х180 потом летали и в строевых частях истребительной авиации. И, наверно, летают так до сих пор.


Это Вы писали юноша? Про строевые части? Может я и "подзабыл музыку", но по крайней мере помню, что писал несколько часов назад. Спасибо за реальную оценку, может и впрямь пора на покой. Насчет подзабыл докладываю вам, смотрящий на АГД на Элке на взлете, крайние мои полеты на боевом самолете в 58 лет ровно два года назад. Так, что не сильно подзабыл уважаемый современый ас. Это вы писали "потом летали иив строевых частях..."? Кстати на Элке Повторного захода нет.Я вам без наездов и нравоучений ответил, что помнил и знаю, для поддержки беседы.
И вот еще ваш шедевр:" ...О каких эпохах освоения РСБН-ПРМГ Вы говорите - я не знаю. Про "возврат" я услышал только в 92м году на МиГ-29...."
Вы много чего не знаете и не слышали, но это не означает, что этого не было. Вопрос летали ли вы тогда, а если да, то кем и где. Грубить старшим вас не учили? И вообще вести себя скромнее? Слова от старших в летном автобусе :не по уму место занял" не слышали, если садились летехой на первых три ряда седушек? А это тоже в авиации было. Больше вам отвечать не буду, выравнивайте по АГД и учите других.И дай вам бог долетать до моих лет и безаварийно.

И еще раз удивляет этот форум. Оказывается проще рассказать студентам что такое теория государства и права, чем заставить летчика прочитать то, что ему пишут.

Шум.
Солидарен. Да, в наше время, подчёркиваю- В НАШЕ ВРЕМЯ основной способ захода на посадку- ОСП с РСП. Даже заканчивая училище на Як-28 использовали только этот способ. В полку стали учить заходу на посадку с использованием КГГ( РСБН-2). Ну уж когда переучились на Су-24(77г), тут уж попёрло(РСБН-6) и ручной и директорный и автоматический....

Визуальный круг никто не отменял и не отменят. Основной мыслью, перехода от заходов визуально, на заходы (повторные заходы) 2рх180гр. была- дать летному составу больше тренировок в заходе на посадку по приборам с использованием посадочных систем. А там ковыряйся, как тебе поставил задачу командыра- в АРУ, ДРУ, РРУ. Можно вообще все поотключать и работать с РСП и того нах послать и заходить по ОСП. :)

А при чем вообще тут способ захода к теме?

rook:
А при чем вообще тут способ захода к теме?

С ! Ну ты же старый воин! Для профилактики :) Шоб на заходах не бились. (не дай Бог накаркать).

Сергей Митягин:

Сергей, скажи для кругозору, а по ОСП с РСП, как вы выдерживали на Як-28 вертикальные в зависимости от высоты на снижении по глиссаде?

rook:

А при чем вообще тут способ захода к теме?

А так - просто так! Сама по- себе тема просто исчерпала, народ делится воспоминаниями.. В чём криминал?

Таймень:
Извините , но Вы очень смешно задали вопрос Сергею про вертикальную скорость))))

Да ничего криминального.Просто за меньшие оступления иногда крик тут поднимают. Пример ветка МиГ-29.

А чего смешного? Вертикальная меняется в зависимости от высоты по удалению, если по ОСП-РСП.И другая глиссада с РМС. И даже изучались и использовались макс допустимые отклонения от заданной, чтобы не выйти за оценку удовл (далее препосылка). 2000м надо было пройти на удалении 30км ( если не очень точно), 1000м на 20км, потом до высоты 600м ( и не на удалении 12-13 как с РМС), потом (давно так не летал)до выхода на высоту 200м - далее площадка-горизонт до прохода дальнего.В ГП на 200 выход на удалении 8км. дАЛЕЕ КУР НОЛЬ.Над ДПРМ доворот на ПК, вертикальная, далее кур ноль, контроль вертикальной, над ближним опять на ПК _+УС. Вроде не смешно, или не понял чего-то? тем кому за 60 можно, :).

Сергей, скажи для кругозору, а по ОСП с РСП, как вы выдерживали на Як-28 вертикальные в зависимости от высоты на снижении по глиссаде?
_У меня секретов нет- слушайте детишки,
старого пердуна ответ помещаю в книжке:
- до удаления 20 км до КТА вертикальная 10м/сек.
- далее 10м/сек до Н=200м и до ДПРС
-С ДПРС вертикальная3-5м/сек и до выравнивания.
Скажу ещё больше: На квитанции РСП всегда отвечали высотой:
- удаление8, на курсе глиссаде
-400
- удаление 7, на курсе глиссаде
-350
--удаление 6, выше 10
-300 Ну и т.д до -
-Ближний, перед вами полоса.
-вижу

заблудший:

Почему????????????? Может Вы не совсем в курсе, расскажу, как раньше было. Например с рубежа (с прямой):
V= 500к/ч, 30 сек. площадка, щасси. Рубеж, снижение V= 450к/ч, далее, до 2000м- Vу= 30м/с. С 2000м до 1000м- Vу= 15м/с. С 1000м до 600м Vу= 10м/с. С 600м до 200м (250м) Vу= 5м/с.
200м горизонт и ни ни ниже. За 5-6км до ДПРМ- закрылки. После прохода ДПРМ, снижение 3-5 м/с.
Если они не использовали РСБН-2, то может у них тоже были какие то "заморочки" по ОСП, РСП.
НУ а если использовали так же, как и сейчас- Vу= 5м/с, то вопрос конечно отпадает.
То, что написал выше- было применительно к самолетам без РСБН, ну а потом уже все пришли к стандартной глиссаде с Vу= 5м/с.
Где смеяться будем? :) (чисто дружески...) Вот и спросил.

Ну это так.... А вот кто как заходил ночью при реальном мизере(100Х1, 5). Меня интересует БАНО и Где выпускали Фары?

Сергей Митягин:

Спасибо Сергей. Вот видите- уже особенности...

БАНО- 10% (и то проскакивает), фары по погоде, либо вообще не выпускали, либо ближний либо после. Как то так.

Таймень:

Прошу у Вас прощенья за , возможно , не корректно заданный вопрос , но , мне казалось , Вы , в смысловом плане , поймете меня влёт )))
Спасибо Сергею , что своим пояснением заставил хохотаться дальше)))
Сергей , пожалуйста , - без обид )))))

По моему до удаления 20 вертикальная больше? На МиГ-21 40м/с, на МиГ-23-27 30м/с.15м/с до высоты 1000м на 21х. 10м/с до 600м, далее 5-7 до высоты 200, которая по ОСП занимается на удалении 6-8км. Не думаю, что Як сильно от МиГов отличается. Впрочем все зависит от поступательной скорости на глиссаде. Какая скорость на 200м площадке, интересно.

Таймень:

===
Точно, все так. Так и вспомним кое=что.
Это я про вертикальные не тебе отвечал, не умеешь за вами.:).

Фары только после выхода под облака и при отсутствии дымки, если при выпуске ореол, сразу уборка. Если с прожекторами конечно, но не помню без прожекторов только с фарами в СМУ, это удел гражданских.Но у них и светотехника другая всегда была.

Ну сейчас я скажу вообще крамольную мысль, после прохода ДПРС устанавливаются обороты двигателя(ей) , соответствующие полёту по кругу с выпущенными шасси, и можно ковыряться в носу до самого выравнивания. При снижении по глиссаде скорость будет чика в чику в соответствии с посадочным весом.А теперь пинайте меня ногами...

А чего пинать? И на МиГ-27 поставил 78-82 процента в зависимости от условий и ковыряй в носу и хоть хде:). Чем меньше смыкаться на глиссаде, тем легче на посадке.Еще проще с ближнего или раньше скорость выранивания установить, и тогда ваще счастье.
А вот мнение с другого форума и совпадет с некоторыми здесь
http://www.ukraviaforum.com/in ...

Да ну вас мужики, разбередили душу... Думал завязал и похерил, ан нет. Ну кто пацанам расскажет все эти тонкости и нюансы, которые не расписаны ни в одном руководящем документе.Не опускайте руки мужики!Мы ещё полетаем! Метода утеряна?- восстановим!Многое прошляпили?-восстановим! Только вот цена....

:).

:).

rook:

А чего пинать? И на МиГ-27 поставил 78-82 процента в зависимости от условий и ковыряй в носу и хоть хде:). Чем меньше смыкаться на глиссаде, тем легче на посадке.Еще проще с ближнего или раньше скорость выранивания установить, и тогда ваще счастье.
А вот мнение с другого форума и совпадет с некоторыми здесь
http://www.ukraviaforum.com/in ...

Цитата с другого форума по ссылке:

.....Взял пересмотрел лет.книжку курсантскую, - вылетел на 34 полёт (там же в Чугуеве) вывозная длилась 8 месяцев (33 полета с апреля по ноябрь), за 71 полёт можно уже и в "слепую" взлетать, что-то мне уже подсказывает, что не его косяк это был, походу действительно что с техникой.Но у нас как всегда всё свалят на пилота

Афигеть, обстановка. Восемь месяцев мурыжить на вывозной кадетов. И до перых полетов учиться псевдонаукам три года. За это время сопьешься напрочь с тоски по небу.

Ariec 71:
Цитата с другого форума по ссылке:

.....Взял пересмотрел лет.книжку курсантскую, - вылетел на 34 полёт (там же в Чугуеве) вывозная длилась 8 месяцев (33 полета с апреля по ноябрь), за 71 полёт можно уже и в "слепую" взлетать, что-то мне уже подсказывает, что не его косяк это был, походу действительно что с техникой.Но у нас как всегда всё свалят на пилота

Афигеть, обстановка. Восемь месяцев мурыжить на вывозной кадетов. И до перых полетов учиться псевдонаукам три года. За это время сопьешься напрочь с тоски по небу.

И Вы поверили, что настоящая вывозная на Л-39 может быть 34 полета?
Спросите у этого перца на каком типе он летал до этого и какой налет был до Л-39. И тогда на вывозную 34 полета за 8 месяцев будете смотреть другими глазами.

rook:

Это Вы писали юноша? Про строевые части? Может я и "подзабыл музыку", но по крайней мере помню, что писал несколько часов назад. Спасибо за реальную оценку, может и впрямь пора на покой. Насчет подзабыл докладываю вам, смотрящий на АГД на Элке на взлете, крайние мои полеты на боевом самолете в 58 лет ровно два года назад. Так, что не сильно подзабыл уважаемый современый ас. Это вы писали "потом летали иив строевых частях..."? Кстати на Элке Повторного захода нет.Я вам без наездов и нравоучений ответил, что помнил и знаю, для поддержки беседы.
И вот еще ваш шедевр:" ...О каких эпохах освоения РСБН-ПРМГ Вы говорите - я не знаю. Про "возврат" я услышал только в 92м году на МиГ-29...."
Вы много чего не знаете и не слышали, но это не означает, что этого не было. Вопрос летали ли вы тогда, а если да, то кем и где. Грубить старшим вас не учили? И вообще вести себя скромнее? Слова от старших , пока в летном автобусе :не по уму место занял" не слышали, если садились летехой на первых три ряда седушек? А это тоже в авиации было. Больше вам отвечать не буду, выравнивайте по АГД и учите других.И дай вам бог долетать до моих лет и безаварийно.

01/10/201219:04:01]

Ну давайте попробуем разобраться. Я Вам не буду рассказывать про курсантские посадки, когда заспорили с инстуктором на 21ом, кто меньше перегрузки в среднем привезёт. И я смотрел в момент касания больше на прибор, пока не понял: чем выёживаться , лучше иметь знакомых девочек на ОК.
Попробуем методично разобраться по посадки "по возврату" и "повторным заходом". Я Вам расскажу свой опыт, а Вы свой (курсантский!!!!!)
1.88 год Л-29 - малый круг.
2 89 год Л-39 - малый круг до конца августа, далее - 2х180. И далее.
Расскажите теперь, как Вы летали "возвратом" и "Повторным заходом" в училище.
И, кстати, Ваше "юноша" меня совсем не обижает, мне, конечно, более приятно, когда меня так мои студентки называют, но...

Нет смысла обсасывать, Вы прекрасно поняли, что я ответил Вам про вашу фразу про строевые полки ИА, что и в них потом стали так летать. На что я Вам и указал, когда Вы меня стали равнять и воспитывать. В спорах бывает. В училище (Л-29 в 1973) никаких заходов 2я на 180 не было естественно для курсантов, по приборам только с инструктором.Так и будем из пустого в порожнее? По-моему тема и ситуация выеденного, тьфу, разбитого яйца гоблина не стоит и не в тему. Эх, меня бы кто так назвал, только завидую.:). Да еще студентки, респект. Вам там для них тренер по плаванию и сексу не нужен? :). Вроде разобрались спокойно, за что спасибо.

авиакрестьянин:

И Вы поверили, что настоящая вывозная на Л-39 может быть 34 полета?
Спросите у этого перца на каком типе он летал до этого и какой налет был до Л-39. И тогда на вывозную 34 полета за 8 месяцев будете смотреть другими глазами.


Особо не поверил, конечно, цифра смутила сразу. Но восемь месяцев.
У нас было у всех под семьдесят - за семьдесят, что составляло 18-20 часов. Налета до не было, один однокаш на яке имел 50 часов. На вывозную это не повлияло.

Шум:

Ну давайте попробуем разобраться. Я Вам не буду рассказывать про курсантские посадки, когда заспорили с инстуктором на 21ом, кто меньше перегрузки в среднем привезёт. И я смотрел в момент касания больше на прибор, пока не понял: чем выёживаться , лучше иметь знакомых девочек на ОК.
Попробуем методично разобраться по посадки "по возврату" и "повторным заходом". Я Вам расскажу свой опыт, а Вы свой (курсантский!!!!!)
1.88 год Л-29 - малый круг.
2 89 год Л-39 - малый круг до конца августа, далее - 2х180. И далее.
Расскажите теперь, как Вы летали "возвратом" и "Повторным заходом" в училище.

1. В училище 86, 87, 89 г.г. Л-39, основной заход в ПМУ - с круга. В СМУ имели 400х4, ниже не давалось курсантам.
89 г. Миг-23 изд 2М. К тому времени в ИА ПВО был установлен основной заход для всех условий 2х180. Несмотря на то, что топливо, съэкономленного всея ПВО в ПМУ на заходах с круга, с лихвой хватило бы паре-тройке полков на год. Использование режимов возврат, повторный заход было, по заданию.
2. В стоевых частях аналогично, но на деле практиковалось комбинация основных заходов, по ситуации. А когда просились с круга, разрешали.
3. Один из полков Миг-23МЛД в то время в ПМУ так и заходил с круга. По старинке, видимо.

Особо не поверил, конечно, цифра смутила сразу. Но восемь месяцев.
У нас было у всех под семьдесят - за семьдесят, что составляло 18-20 часов. Налета до не было, один однокаш на яке имел 50 часов. На вывозную это не повлияло.

Один член, на "одноклассниках", открыл тему и тоже хвастался что вывозная на Л-39 у него маленькая (скорей всего это он и есть), из-за того, что в ХВВАУЛ такие хорошие инструктора, вычислил его и даже какой тип перед этим был у него, заткнулся и сразу удалил "тему" с одноклассников.
Иметь 50 часов на Яке и не повлияло на вывозную!? Ну это или 3, 14зданул или туп как дерево.

2 авиакрестьянин:

Один член, на "одноклассниках", открыл тему и тоже хвастался что вывозная на Л-39 у него маленькая (скорей всего это он и есть), из-за того, что в ХВВАУЛ такие хорошие инструктора, вычислил его и даже какой тип перед этим был у него, заткнулся и сразу удалил "тему" с одноклассников.

Понятно.

Иметь 50 часов на Яке и не повлияло на вывозную!? Ну это или 3, 14зданул или туп как дерево.

Ну почему 3, 14зданул. Времена были другие. Топливо , самолеты, все есть. Командир полка установку озвучил сразу - возить будем до победного. Однокаш, понятно, может и с первых вывозных мог. И не только он. Но все шло своим чередом. И в течении месяца народ вылетал.
Да особо ни к чему сокращать, какой смысл. Отлетал программу, и в наряды. Так и налет не наберешь.

rook:

Нет смысла обсасывать, Вы прекрасно поняли, что я ответил Вам про вашу фразу про строевые полки ИА, что и в них потом стали так летать. На что я Вам и указал, когда Вы меня стали равнять и воспитывать. В спорах бывает. В училище (Л-29 в 1973) никаких заходов 2я на 180 не было естественно для курсантов, по приборам только с инструктором.Так и будем из пустого в порожнее? По-моему тема и ситуация выеденного, тьфу, разбитого яйца гоблина не стоит и не в тему. Эх, меня бы кто так назвал, только завидую.:). Да еще студентки, респект. Вам там для них тренер по плаванию и сексу не нужен? :). Вроде разобрались спокойно, за что спасибо.

01/10/2012 [22:26:28]

Вот хотите - обижайтесь, хотите спорьте, но в Шайковке, Петрозаводске и Андреаполе (73, 159 и 28 гвиапы соответственно) "круги" летали 2х180. Вполне так себе строевые части.
Уточню - это было в 1994 - 1998гг. Далее не знаю - уволился.
И, кстати, курсантский допуск на 21-х был 400х4.

Шум:

=======
ну так а я о чем? :). У нас в чем ФУНДАМЕТАЛЬНЫЕ противоречия? И на что обижаться? Что приступили плотно осваивать 2я на 180 (с ОСП) и в режиме "Повт.Заход-возврат" с РСБН на много лет раньше и в строевых частях? И Таймень подтвердил и пояснил для чего. Еще и была обязаловка, если не забыл, не менее 10 заходов согласно Директивы, номера не помню. И было это неоднократно.Ну у нас все в стране было пятилетками и компаниями, вместо планомерной работы.Так о чем вы пытаетесь спорить у просите не обижаться не догоняю. Причин нет.:)

сорри, опять опечатки

1. В училище 86, 87, 89 г.г. Л-39, основной заход в ПМУ - с круга. В СМУ имели 400х4, ниже не давалось курсантам.
89 г. Миг-23 изд 2М. К тому времени в ИА ПВО был установлен основной заход для всех условий 2х180.

Совершенно - Ага. У нас в Умани (на 21-х) тоже в это время ввели один заход не взирая на метеоусловия. Оказалось, что очень удобно. Никакого геморроя с выходом к развороту большого круга, потом снижения от ДПРС к 1-му развороту малого круга и т.д.
Сразу (из зоны, с маршрута, перехата) вышел в ТНР, довернул на ПК - и все дела. Для курсантов - тоже облегчение, куда больше времени бороться с направлением и углом снижения.

Я представил заход с рубежа и 2х180 в Афгане, а еще заход курсанта 2х180 для вынужденной посадки в поле

авиакрестьянин:

Я представил заход с рубежа и 2х180 в Афгане, а еще заход курсанта 2х180 для вынужденной посадки в поле.

Когда народ влетан, особо не принципиально.
Посадка в поле на элке под большим сомнением, тем более курсанта, не помню, как прописано в интрукции, в училищных условиях покидание однозначно, а на боевых - покинуть самолет не взирая на чины и ранги, даже вопрос такой не рассматривался.

авиакрестьянин:

Я представил заход с рубежа и 2х180 в Афгане, а еще заход курсанта 2х180 для вынужденной посадки в поле

Во второй части предложения 2х180 можно просто пропустить. Мое стойкое мнение, что в 99% случаев такие посадки объясняются исключительным везением в жизни.
А если серьезно, вот как раз 2х180 больше дает шансов на вынужденную, так как мы летали эти "смушные" заходы на V=400 км/ч, что, согласитесь давало больший запас, чем чахлые 350, для поддержания которых приходится балансировать на проходных оборотах.

Когда народ влетан, особо не принципиально.
Посадка в поле на элке под большим сомнением, тем более курсанта, не помню, как прописано в интрукции, в училищных условиях покидание однозначно, а на боевых - покинуть самолет не взирая на чины и ранги, даже вопрос такой не рассматривался.

Если народ влетан, то нах жечь топливо и заходить 2х180 в ПМУ у нас?
В училище заход 2х180 - лишний расход топлива, а при отказе связи и радио-навигационных приборов на самолете у курсанта при недостаточной видимости - сливай воду (ИМХО).
Кстати, а кто знает какой основной способ захода на посадку в училищах у вероятного противника? Какой угол установки глисадного маяка?
Какой способ захода на посадку на авианосец?

А если серьезно, вот как раз 2х180 больше дает шансов на вынужденную, так как мы летали эти "смушные" заходы на V=400 км/ч, что, согласитесь давало больший запас, чем чахлые 350, для поддержания которых приходится балансировать на проходных оборотах.

Почему на 400? В РЛЭЛ-39 скорость 350 с прямой и 2х180.
В Тамбове при полете с УБЛами, вообще по коробочке заходы и крены 15 - зашибись для Л-39