4 вариант ближе к телу:))Хотя перед торцом крены 45:)) эт круть:)Скорее просто бы обгадился...а там как попрет.

Педали важную роль играют на небольших самолетах.на больших стоит демпфер рысканья или yaw damper, но и при его отключении особо педалями не сучат, минимальные движения.
Тоже думаю вариант 4, еще от условий на посадке многое зависит

В реале однозначно убились бы?

какоето:


В реале бы на винтовом одномоторном убился бы ещё на взлёте.

2 little_alf:
По курсу учебной летной подготовки Як-18Т на оценку три балла

1. Выдерживание скорости + 10 / -5 км/ч от заданной

2. КООРДИНАЦИЯ ОТКЛОНЕНИЕ ШАРИКА 0, 5

3. Сохранение крена ±10° от заданного

4. Направление вывода ±15° от заданного

2 little_alf:
А если по проще, да простят меня коллеги, то при уходе шарика из центра самолет летит со скольжением( т.е боком) и подъемная сила на левой и правой плоскости крыла разная. При падении скорости это может привести к срыву самолета в штопор. На одномоторных самолетах уход шарика , если это не компенсируется дачей педали, происходит и при увеличении или уменьшении режима работы двигателя. Например если винт левого вращения , то при даче газа самолет требует левой ноги, а при уменьшении режима правой.

„подъемная сила на левой и правой плоскости крыла разная” — это сильно. Осталось теперь выяснить, почему еропланы таки летают в скольжении — и их эта разница в подъёмной силе вообще не переворачивает нах.

Если на симуляторе раскачал до кренов 45, то в жизни просто перевернулся бы и в землю, а так живи и не забивай голову....

Осталось теперь выяснить, почему еропланы таки летают в скольжении — и их эта разница в подъёмной силе вообще не переворачивает нах

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, а элероны на фига? я знаю типы самолетов в которых бочку можно сделать рулем направления.

ТС. Почитай документацию на Саратогу. Возможно на нем штурвал с педалями связан. Поэтому твои движения штурвалом также вызывали отклонения РН.
Я летаю (в реале) на Beechcraft Musketeer A23-24. У него рога и педали имеют связь. В полете вообще нужды педалировать нет. Когда "опа" затекает от несколькочасового полета - вообще ноги под сидуху заворачиваю... ;-)

Читающий вас, то есть имеем скольжение — а подъёмная сила таки выравнена элеронами. Кто бы мог подумать…

Всем спасибо за ответы!)

Вообще вопрос можно было бы задать шире, но бюсь и ответы бы были ...:-). Типа так:
Педали нужны для координации разворота, ОК, ну а если не координировать?, причем не на большом лайнере со стреловидным крылом, а на ЯК18Т. Ну скольжение, ну и что?, "пусть скользит, хрен с ним?" или "срыв в штопор, или что то еще очень плохое". Я как то сделал себе подарок - купил полет на ЯК18Т с договором, что дадут порулить. В горизонте исполнял развороты. Вроде неплохо получалось, инструктор даже под конец дал задание забабахать с креном 45. Видимо специально постибаться, как я штурвалом пытался высоту удержать))). Ну как у меня получалось держать шарик можете догадаться - никак))), первый раз в кабине, какой нафик шарик, хоть я и пытался. Перидодически на больших кренах самолет .... как бы срывался...толчок был типа...не могу точнее описать. Был слишком под впечателением и забыл у инструктора расспросить что это. Инструктор утверждаал что в управление не вмешивался (может обманывал канешна). Дык вот и вопрос, например, на вечную тему, оказался я в ЯК18 один, инструктор заснул))...могу я позволить себе забить на педали, не до них нафик, или нет, а на посадке?....Связи штурвала и педалей же в нем точно нету.

[Читающий вас - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Читающий вас:

Осталось теперь выяснить, почему еропланы таки летают в скольжении — и их эта разница в подъёмной силе вообще не переворачивает нах

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, а элероны на фига? я знаю типы самолетов в которых бочку можно сделать рулем направления.

Хех, а я знаю типы, где бочку можно сделать одним стабилизатором:)))А элеронов ваще нет:))

..."шарик ходит за штурвалом, но боится ноги": штурвал (ручку) влево - шарик идет влево, левой ногой загоняешь его в центр. Есть понятие устойчивость самолета с "зажатым" управлением, и с "брошенным", вот если педали "бросить", то самолет будет неустойчив. Это характерно для "коротких" самолетов, для "длинных" крены до 15 град. можно делать без педалей.

диффиренциальное отклонение стабилизатора

http://www.youtube.com/watch?v ... с 1 мин 30 сек

Ы17:

„подъемная сила на левой и правой плоскости крыла разная” — это сильно. Осталось теперь выяснить, почему еропланы таки летают в скольжении — и их эта разница в подъёмной силе вообще не переворачивает нах.

а собственно так и есть и при даче педали (элероны нейтрально) возникнет крен в сторону отклонения т.к. скорость набегающего потока для левого и правого полукрыла станет разная за счет изменения скорости и угла набегающего потока (сиречь стреловидности), а отклонение элерона парирует падение подъемной силы. И таки да на планере только педалями и шуруешь (ручка как вспомогательный инструмент).

flybyNEwire, изменения подъёмной силы на крыле возникает постоянно. Даже без всяких воздействий на управляющие поверхности со стороны пилота. Это даже используется для улучшения статической устойчивости ероплана, см. "угол поперечного V".

А с другой стороны — разница в подъёмной силе естественным образом нужна для введения ВС в крен, и в обычных условиях это делается _без_ скольжения (тут-то на мелких еропланах педали и используются чаще всего — для предотвращения скольжения при входе в крен/выходе из крена, которое возникает из–за большего индуктивного сопротивления полукрыла, которое идёт вверх, и меньшего — полукрыла, идущего вниз).

А на посадке со скольжением — скольжение выдерживается ровно такое, чтобы парировать поперечную составляющую ветра — и при этом выдерживать продольную ось машины по осевой ВПП. И для этого требуется опять-таки одновременная работа ручкой/штурвалом и педалями. Ну и другого характера скольжение на заходе — когда эффективность закрылков (или их отсутствие) не позволяет сделать достаточно крутой заход — и тоже одновременная работа штурвалом и педалями.

без стреловидности обе консоли меняют подъемную силу при скольжении:затеняет фюзеляж часть консоли... а стреловидное:та консоль, которая становится "перпендикулярнее" к потоку, увеличивакт п. силу, а другая становится более стреловидной-она теряет п. силу...это еще с детства известно...

Все гораздо проще.Посадить без педалей можно и вертолет но только на повышенной поступательной скорости т.е. по самолетному.А самолет притереть без педалей проще чем вертолет это понятно каждому кто знаком с аэродинамикой вертолетов но вернемся к нашим б..
т.е. самолетам, что-бы посадить самолет без педалей ему так-же нужна более повышенная скорость касания а для этого нужно ее выбрать и возможно не с первого захода.Да касание будет не мягким и возможно с поломкой шасси но возможно.Удачной посадки!

2 little_alf:
Дык вот и вопрос, например, на вечную тему, оказался я в ЯК18 один, инструктор заснул))...могу я позволить себе забить на педали, не до них нафик, или нет, а на посадке?....Связи штурвала и педалей же в нем точно нету.

На некоторых типах абсолютно можно забить на педали. В полете скольжение убрать триммером , если есть триммер. И всё. И вспомнить о педальках на пробеге-тут пригодятся.
Ну и в некотрых случаях, когда требуется координированное пилотирование, с проверяющим, к примеру, или на заходе, в некоторых случаях, что бы не усложнять себе жизнь.
А по Яку, как инструктор научил, прежде чем заснуть, так и делай. Тогда нормально все будет. А вот когда народ начинает привносить свое, тут начинаются проблемы.

Без педалей на посадке если нет ветра сбоку - посадишь спокойно. Они при этом не особо нужны.

Имей в виду, что срыв в штопор возможен лишь в Skidding Turn - когда ПЕДАЛЕЙ ДАНО слишком много и В СТОРОНУ поворота. Как правило, если без педалей садиться и самолет не слишком вертлявый, то будет возникать скольжение, а из него в штопор не сорвешься. Причина простая

- Skidding Turn - педали даны слишком сильно в сторону поворота - воздух на фюзеляж набегает со стороны верхнего крыла, и фюзеляж затеняет нижее, и если возникнет срыв то сначала на нижнем - резко упадет подъемная сила - самолет резко пойдет на переворот через крыло...
- Slipping Turn - самолет лежит на боку, нижним крылом вперед по сути. При этом затеняется верхрее крыло (то что выше оказалось) и если будет на нем срыв то просто оно пойдет вниз и самолет выровняется.


Кроме того, в приземном слое вообще не сорвешь - помешает граунд эффект.

Вот когда педали нужны позарез
- на разбеге особенно если это TailWheel - без них вылетишь с полосы с абсолютной гарантией
- при посадке с CrossWind

Мля, ну что за идиотизмические иноссранные выражения ?!!!!По-РУССКИ выражайся на РОССИЙСКОМ форуме, твою .... м...ь.

Skidding Turn-внешнее скольжение
Slipping Turn-внутреннее скольжение
граунд эффект-экранный эффект

Ну вот взял и перевел, делов то... Так как например я никогда не назвал бы Skidding Turn внешним скольжением, в английском это два АБСОЛЮТНО разных термина (skid и slip).

Читающий вас:
Не ругайтесь. Многие тут впервые сели за штурвал на западе и термины на русском просто не знают. Я вот сам не знаю, например.

2Alex.R: А при уборке наддува Вы педальку не даете на выравнивании, так боком и сажаете корабель?

Ну вот взял и перевел, делов то... Так как например я никогда не назвал бы Skidding Turn внешним скольжением, в английском это два АБСОЛЮТНО разных термина (skid и slip).
ло
На разворотах(виражах, называйте как хотите), скольжение (если оно есть) бывает ТОЛЬКО двух видов: Внутреннее и Внешнее. И точка!
А как там англосексы это называют -это их дело

Alex.R: Ну вот взял и перевел, делов то... Так как например я никогда не назвал бы внешним скольжением, в английском это два АБСОЛЮТНО разных термина (skid и slip).
ло

На разворотах(виражах, называйте как хотите), скольжение (если оно есть) бывает ТОЛЬКО двух видов: Внутреннее и Внешнее. И точка!
А как там англосексы это называют -это их дело

До тех пор, пока русский летчик Арцеулов не выполнил управляемый ввод и вывод самолета из штопора мировые воззрения на оный были весьма экзотичны, считалось даже, что штопор - это , невидимые глазу воздушные воронки, в которые может затянуть самолет... Кренов боялись и развороты выполняли "блинчиком" (которые , порой и являлись причиной срыва).
На самолетах с прямым управлением , движения штурвалом должны быть скоординированы с движениями педалей, таким образом, чтобы при эволюциях шарик все время находился в центре.При этом вырабатывается правильная "чистая" техника пилотирования.
Рассуждения : "... можно, допустимо, лучше..." - от лукавого и к профессиональному пилотированию отношения не имеют. Такой "пилот", в случае необходимости (а такая необходимость возникает) не сможет чисто и скольжение выполнить.
Если же речь мы ведем о легкомоторной, винтовой авиации, то разделение движений штурвала и педалей - немыслимо. Все направлено на выработку навыка координированных движений, что находит отражение и в нормативах оценок за технику пилотирования.
Влияние скольжения на срывные характеристики легко демонстрируется на том же Як-18 , когда на предсрывных скоростях координированными движениями штурвала и педалей без труда удается удерживать самолет от срыва, но стоит только чуть сунуть педалькой, как тут же происходит срыв...

цессну, да и наверно, и саратогу, можно и боком посадить. "куда она из колеи денется?" (c) самолеты с хвостовой опорой - лучше не надо :)

на саратоге, если ноги на полу держать, то врядли она в штопор уйдет при срыве (разве что элеронами еще добавить)... на таких ленивых самолетах, чтоб чистый вход в штопор получить, нужно обычно педаль до упора давить и рукоятку на себя до отказа. иначе они просто парашютируют при потере скорости... что, впрочем, чревато посадкой до полосы и зачастую также фатально.

Dysindich:


+1500! Хоть один здравый пост на всю ветку. Блин, поражаюсь как могут люди, причисляющие себя к пилотам утверждать, что работа педалями по барабану, или для проверяющего.

Так дело в том что на посадке после выхода на финальную прямую роль педалей уже не в координации полета, а в
- держим самолет по центру полосы штурвалом или ручкой
- держим ось самолета направленной вдоль полосы педалями

В целом если нет поперечного ветра и самолет стриммирован сносно по направлению, то при посадке можно и без педалей посадить без особых эмоций (правда, как потом направление пробега держать?) - приведет к повышенному износу шин и всего то (вот с хвостовым колесом без педалей - вылетит с полосы на фиг и на взлете и на посадке, там на полосе педалями постоянно работаешь).

2 little_alf

приезжай в гости полетаеш на ан-2
лучше один раз полетать и самому педали подавить
чем советы слушать

Попробуйте зайти и посадить самолёт с выключенным двигателем ( "в реале, само собой), не трогая педалей - и всё станет ясно.