КВС Су-24:

Боюсь спросить, что там, только второй и третий:))))?????

++++++++

там только второй :-)

Нам жопсонов не преподают, что там, для нас сие тайна неведомая:))

КВС Су-24:

Нам жопсонов не преподают, что там, для нас сие тайна неведомая:))


23/08/2012 [16:49:00


...вашему столу от нашего стола :)))))

http://www.rpp.kiev.ua/rpp/rpp ...

...О, сколько нам открытий чудных,
Готовят просвещенья дух...:)))....
Особенно порадовал взлет с пониженной тягой:))Как говорил КарКарыч, "в каждой избушке, свои игрушки":))

....а тута, с картинками :))))

http://www.ato.ru/content/opti ...

Особенно порадовал взлет с пониженной тягой

Более 90 взлётов в гражданской авиации выполняется отнюдь не на взлётном. Кстати ещё на Ил-14 взлетали на номинале и без закрылков.

Товарищи, не надо серчать и спорить. Вы мой первый пост не поняли, точнее я не правильно его сформулировал. Он был адресован топик стартеру.
По поводу синхронности выпуска механизации крыла и шасси: Меня учили, в штатном режиме, все делать поэтапно, а не одновременно. А как там на боинге - не знаю.

Можно одновременно и в крене.

...при одновременном выпуске шасси и механизации, если все "питается" от гидросистемы, может не хватить производительности г-насосов, и что-то может не довыпуститься, ну, а ежели механизация электрическая, то можно и одновременно.

По мере изучения мат.части.
Л-39 С круга: шасси-3й разворот-закрылки 25- 4й разворот- закрылки 44.
С прямой: шасси-закрылки 25- удаление 6-закрылки 44.
МиГ-29 Во всех случаях: шасси-закрылки.
Су-25 С круга: МК-шасси-3й разворот-ВПК-4й.
С малого круга: МК-шасси-ВПК-3й и 4й слитно
С прямой: МК-шасси-удаление 12 - ВПК
Як Во всех случаях: шасси-удаление 6 дожать закрылки в посадочное.
Видать каждому типу , в процессе испытаний, подбирают оптимальный режим выпуска . Да и одновременный выпуск шасси-механизации может привести к падению мощности гидроприводов. У Сушки это в РЛЭ записано.

КВС Су-24

А пилотажники всегда группой на 90-95% взлетают, но о процедурах снижения шума не подозревают)

в испытатели надо. там всё раскажут.

А пилотажники всегда группой на 90-95% взлетают, но о процедурах снижения шума не подозревают)

Летая парами на втором курсе, мой инструктор получил обалденную пиздюлину на разборе полетов:))Оказалось, чтобы я сильно не отставал на разбеге, он тупо после страгивания прибирал обороты до 99-100%:)))А это даже меньше номинала.За что порот был нещадно:))

А, чё правильно)
Пара слетала хорошо-молодец ведущий, плохо-дурак ведомый. Вот он и старался.

b737:

Крен тоже разный бывает.

Как инструктор, покажите мастер класс? (45))

На взлете парой на Элке29 инструктор режим до 90% убрал ( такие у нас самолеты были разные) я сильно испугался, думал тут же упадем
На земле инстр просвещал если ведущий на этой же скорости не падает, почему мы с такой же лететь не можем

То ковс
---/-
И на маленьких тушках приходилось и повыше идти и шасси в глиссаде выпускать после закрылков, что бы мониторы не тревожить
Б/м постоянно напоминал "без колес", чтобы как 86 в Дубаях не сесть

пробовал на Ил-18 выполнять шумовые процедуры с довыпуском закрылков в глиссаде
полная задница при наклоне глиссады более 2*40`, бо качество крыла даже в посадочной конфигурации позволяет держать 3*00` чуть выше МГ всем моторам
на МГ вне "посадочной" машина разгоняется до ограничений по выпуску закрылков и приходится руки в форточку высовывать(((
а на буржуйской технике - просто и удобно, только не забывай всё вовремя "окучить")))
диалектика, однако...

КарКарыч:
А пилотажники всегда группой на 90-95% взлетают,


У ведущего обороты постоянные 95% (при взлете на Максимале), а ведомые мОгуть от МГ и до ПФ))))

как можно забывать выпуск закрылков, все прописано в РЛЭ и инструкциях по взаимодействию членов экипажей.

что касаеться захода, например с 4-го (почему такой вопрос), все процедуры прописаны по удалению и все.

плюс контрольная карта.

плюс диспетчер посадки иногда говорит..... борт такойто доложите выпуск шасси и механизации .

мне кажеться просто невнимательность

После катастрофы Ту-154М Владивосток авиа борт 85845 вроде в РЛЭ изменение внесли- сначала механизация, затем шасси.
Вроде.(не уверен)
Почему: Сравниваем скорости сваливания в различных конфигурациях...

Потому что лучше сесть без закрылок, чем без шасси! У курсантов есть привычка забывать их выпускать в заходе(начиная с 3го разворота), потому что там идет борьба с отклонениями и так сказать бывает не до шасси, потому как надо четко зайти и рассчитать))). Да и сам думаю например круг(коробочка) значительно увеличатся если все выпускать их на прямой, начнутся небольшие наборы чтобы скорость для выпуска погосить, а тут уже снижаться надо!

neustaf:

То ковс
---/-
И на маленьких тушках приходилось и повыше идти и шасси в глиссаде выпускать после закрылков, что бы мониторы не тревожить
Б/м постоянно напоминал "без колес", чтобы как 86 в Дубаях не сесть

23/08/2012 [23:42:10]


...на 154 еще была "отдушина" заходить с закрылками 36 град - качество больше, режим меньше...

ip:

...а на буржуйской технике - просто и удобно, только не забывай всё вовремя "окучить")))
диалектика, однако...

24/08/2012 [00:29:20]


...на 204\214 шасси выпускают после входа в глиссаду...Качество, при заходе на посадку, у 154 равно 5, у 214 равно 8...это к вопросу "номинала" на глиссаде...диалектика, однако ;-).

Потому что лучше сесть без закрылок, чем без шасси! У курсантов есть привычка забывать их выпускать в заходе(начиная с 3го разворота), потому что там идет борьба с отклонениями и так сказать бывает не до шасси, потому как надо четко зайти и рассчитать))). Да и сам думаю например круг(коробочка) значительно увеличатся если все выпускать их на прямой, начнутся небольшие наборы чтобы скорость для выпуска погосить, а тут уже снижаться надо!

Это логика для дебилов, а не для летчиков.
Если предполагать, что летчик обязательно забудет что-то выпустить, то незачем тогда все это убирать!

Эльбрус:

.... У курсантов есть привычка забывать их выпускать в заходе(начиная с 3го разворота), потому что там идет борьба с отклонениями и так сказать бывает не до шасси, потому как надо четко зайти и рассчитать)))...

24/08/2012 [10:54:36]


...эт, чичас так обучаютЬ...курсант в мощнейшей стадии склероза, а кадысь он повзрослеет, склероз только усилится :-)). Пассажиры же читают эту тему ;-). Раньше за такое списывали по нелетной...

Ужасти то какие:))хотя если вдуматься, то 2х180 для первоначального обучения поспокойнее и попроще, нежели заход с круга...Кстати в ХВВАУЛ ходили 2х180:)...и по времени 2х180 аж целых 12 минут, против 7-8 минут на кругу..гражданам конечно не понять:)))

КВС Су-24:

Ужасти то какие:))хотя если вдуматься, то 2х180 для первоначального обучения поспокойнее и попроще, нежели заход с круга...Кстати в ХВВАУЛ ходили 2х180:)...и по времени 2х180 аж целых 12 минут, против 7-8 минут на кругу..гражданам конечно не понять:)))

Видали, как те, которые по 7-8 минут на кругу, несанкционировано с круглыми глазами плюхались на рулежку гражданского А/П, к счастью была свободной...

И к чему это???

А то к чему?

Пора начинать выяснять у кого я@ца кручи у "пиджаков" или "сапогов", тем более что завязка боя началась))))

2 КВС Су-24:
Неумно это опять начинать срачь гражданские - военные. И там и там профессионалы, гражданские конечно на предельно малых на 767 не летают, но и парашюта под одним местом, если что сделал не так, не имеют. Летал там и там, поэтому имею право одёргивать слишком заносчивых.

сегодня наблюдал заходы 3-4-ый Внучки, кто когда хотел, так и выпускал. Например 154 до 3-го выпустил шасси, В737 после него.

[nandron - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

nandron:

А то к чему?

К тому, что налет по кругам , меньше налета 2х180:))Не более того, а гражданам с многотыщь часов налета, этого не понять, как грести налет по минутам..дошло карапуз??

Для дебилов говорите? Значит вся система обучения курсантов дебильная!!!!))) хороший у вас подход! А человеческий фактор-усталость и при этом быстро изменяющаяся обстановка(7-8 самолетов на кругу) это не в счет??? Курсанта буквально недели три назад научили держать режим, научился бороться с отклонениями, а тут на тебе все делай перед дальним приводом!! Тогда для этого есть другие способы заходов(у нас были "система", "2*180") а круг и стандартная коробочка должна выполняться по всем установленным правилам!! Меня ни один придурок не заставит на Лке или Антоне выпускать шасси в заходе вместе с закрылками!! Я сам себе не враг! Зачем придумывать велосипед!

Магистр
форума

b737:

2 КВС Су-24:
Неумно это опять начинать срачь гражданские - военные. И там и там профессионалы, гражданские конечно на предельно малых на 767 не летают, но и парашюта под одним местом, если что сделал не так, не имеют. Летал там и там, поэтому имею право одёргивать слишком заносчивых.

Читаем внимательнее, посыл был к тому, что налет 2х180, больше налета с круга:)))Причем тут срачь, полеты на ПМВ и наличие купола в заголовнике??

Эльбрус:

Для дебилов говорите? Значит вся система обучения курсантов дебильная!!!!))) хороший у вас подход! А человеческий фактор-усталость и при этом быстро изменяющаяся обстановка(7-8 самолетов на кругу) это не в счет??? Курсанта буквально недели три назад научили держать режим, научился бороться с отклонениями, а тут на тебе все делай перед дальним приводом!! Тогда для этого есть другие способы заходов(у нас были "система", "2*180") а круг и стандартная коробочка должна выполняться по всем установленным правилам!! Меня ни один придурок не заставит на Лке или Антоне выпускать шасси в заходе вместе с закрылками!! Я сам себе не враг! Зачем придумывать велосипед!

Поэтому для первоначального обучения в ВВАУЛ было, предпочтительнее заход 2х180, меньше гемороя, что и практиковалось в Харькове, в отличии скажем от Барнаула.

А-а-а-а! Началось ко второй странице, "пиджаки-сапоги")Долго терпели.
Мастера и тупезни есть везде: в ВВС, в ГА, в АОН и ДОСААФ.
На тему : как проще заходить с визуального круга или 2х180 могу ответственно сказать-оба проще.
В ЧВВАУЛ заходили 2х180 и списывали за посадку, в КВВАУЛ заходили с визуального и списывали по той-же причине. Как человеку с нуля показать, так он и будет летать.
На Граче учат 2х180, но заход с рубежа ставит курсанта в тупик.
"Грамотным" выполнением 1го на визуальном кругу можно 10 минут натянуть)

nandron

Да , сели в Кольцово на МРД при заснеженной левой ВПП. Коллективная ошибка, они уже за это получили.
Но и АФЛ в Схипхолле с рулёжки взлетал. Так, что люди одинаковые и ошибаются одинаково.

там вообще нет разворотов - по прямой летают)))

КарКарыч:
Мастера и тупезни есть везде: в ВВС, в ГА, в АОН и ДОСААФ.
На тему : как проще заходить с визуального круга или 2х180 могу ответственно сказать-оба проще.
В ЧВВАУЛ заходили 2х180 и списывали за посадку, в КВВАУЛ заходили с визуального и списывали по той-же причине. Как человеку с нуля показать, так он и будет летать


+100500

Так об этом и говорю!!! У нас и кругов и 2на180 почти одинаково было, мне кажется что на первоначальном этапе нужно научиться и 3 и 4 развороты выполнять как надо, да и глиссаду оттачивать, потом уже учиться с РТС работать, просто именно для визуального захода логичнее делать как есть-выпуск шасси до захода, после 3го закрылки, и после 4го в посадочное! Здесь никакая экономия времени и топлива не должна стоять-после вывода из 4го тебе не нужно думать о том что скорость больше и нужно ее гасить для выпуска шасси и закрылок, а это будет в большом количестве случаев!!!

Что уже тогда, зачем все эти круги, делайте токда заход по спирали(афганский) сразу на ближний и быстро и практически все в один прием выпускаете!)))))))))

Неа, средняя вывозная с кругами на всех курсантов , по количеству полетов больше вывозной, в которой 2х180:))и это факт.Сравнивали, знаем:))

Короче, кто как хочет пусть так и летает) пусть хоть после ближнего выпускают шасси и закрылки, а я буду делать как говорит логика и аэродинамика))) все это написано в РЛЭ

Всё же надо различать заход по приборам и визуальный. При визуальном шасси и закрыли в промежуточное положение выпускаются на траверзе, а в посадочное положение перед третьим разворотом. И даже 747 выполняет этот манёвр не дальше 4-х километров от полосы спаренным третьим и четвёртым.

http://www.smartcockpit.com/do ...

Читал первые страницы, потом надоело.Ну вы парни даёте!Я так, для общего, так сказать, Вначале закрылки иногда выпускались не синхронно, ну хреново они выпускались.Выпускается правая секция, а левая на нуле, ну и куда самолёт полетит?А тут ещё и шасси выпускать, одна ножка сразу выпускается, а вторая тормозит, а если с тойже стороны?Ну и зачем этот геморой?По результатам расшифровки МСРП это считалось нарушением.Мы конечно ассы, я имею ввиду пилотов, я тут так, погулять вышел, можно и одновременно, только зачем?

И даже 747 выполняет этот манёвр не дальше 4-х километров от полосы спаренным третьим и четвёртым.

Это простите как, не дальше 4 км от полосы??Дальность до полосы на третьем озвучьте, или я что то неправильно понял?

Тимур он про визуальный:)

Две мили по продольной к третьему развороту. Как раз и будет примерно 4 километра. Выход из крена на прямой не ниже 500 футов или примерно 150 метров на наши деньги.

Эльбрус
делайте токда заход по спирали(афганский) сразу на ближний

Кстати, один из самых простых заходов. Всё (даже фары)выпускается на третьем, скорость постоянная, точку снижения видно отлично. Осталась одна малость: уметь выдерживать скорость и выравнивать.
По этой причине для "первоначалки" не подходит.

КВС Су-24

Авторитетно заявляю- времена поменялись и количество полётов одинаково. Упражнение называется "....по кругу(2х180)". Можно заходить и так и так, но выбран 2х180. Считается более простым.
Хотя, по моему мнению, 2х180 глиссада дольше и ошибок собирается больше.

И сикоко сейчас вывозная, если не секрет?