Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Что понимать под светлым временем суток?

 ↓ ВНИЗ

Airoperator
Старожил форума
16.07.2012 16:16
Уважаемые коллеги!

А не подскажите ли Вы несведущему, ссылку на конкретный официальный документ (если из украинского законодательства будет вообще здорово), где описывается, что понимать под СВЕТЛЫМ временем суток?

Заранее благодарен!
Валент7
Старожил форума
16.07.2012 16:32
Для Украинского законодательства

Светлое время суток - время потенциального склонения для
координаты

84° 24’ Nord,
141° 0’ Ost

Используется для продления ресурса двигатела Д-27 транспортного

самолета АН-70 предприятия Авиант имени Олега Константиновича Антонова ( это украинский авиаконструктор)

и то если найдется такой депутат, кторый подаст законопроект
по улучшению авиаотрасли

В депутаты я б пошел, кто ж меня научит ?
neustaf
Старожил форума
16.07.2012 17:22
Обычно это время от восхода до захода плюс утренние и вечерние сумерки, в астрономических сборниках указываются все четыре времени
rex
Старожил форума
16.07.2012 17:28
дневные полёты (день)заканчиваются за 30 мин до захода солнца. время захода из астрономических сборников на метео.

кто за 29 мин сел - предпосылка.
neustaf
Старожил форума
16.07.2012 17:38
Светлое время суток и дневные полеты немного разные вещи
Для оплаты налеты могла считатся еще и биологическая ночь, время от 22.00 до 6.00 порта базирования.
Ночной налет в ГА считался только после захода Солнца, если садился за 1 минуту до захода посадка ночной не считалась
Airoperator
Старожил форума
16.07.2012 18:10
В том-то и дело, что по нашему пониманию, это время от восхода до захода Солнца. А вот Заказчик пытается трактовать по иному, добавляя эти пресловутые 30 минут после захода. К сожалению, нигде не могу найти хоть какого-нибудь официального документа регламентирующего светлое и темное время суток.
Только учебник навигации... но он, как аргумент, совсем не в счет :))
Newman
Старожил форума
16.07.2012 20:20
Приложение 6 ИКАО
"Ночь. Период времени между концом вечерних гражданских сумерек и началом утренних гражданских сумерек или иной такой период между заходом и восходом солнца, который может быть установлен соответствующим полномочным органом.
Примечание. Гражданские сумерки заканчиваются вечером, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта, и начинаются утром, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта."

Ніч - період часу між заходом та сходом сонця, що починається увечері та закінчується вранці, коли центр сонячного диску знаходиться на 6 градусів нижче обрію.
МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ УКРАЇНИ НАКАЗ Про затвердження Правил видачі свідоцтв авіаційному персоналу в Україні (п.2.1.16 Правил) N 486 від 07.12.98 м.Київ (див. текст)

Ніч - період часу між заходом та сходом сонця, що починається ввечері та закінчується вранці, коли центр сонячного диску розміщується на 6 градусів нижче обрію.
ДЕРЖАВНА СЛУЖБА УКРАЇНИ З НАГЛЯДУ ЗА ЗАБЕЗПЕЧЕННЯМ БЕЗПЕКИ АВІАЦІЇ Н А К А З Про затвердження Порядку прийняття рішення на виліт та приліт повітряних суден цивільної авіації України за правилами польотів за приладами (Порядок, п.3.1) 28.04.2005 N 295

Ніч - період часу між заходом та сходом сонця, що починається ввечері та закінчується вранці, коли центр сонячного диска розміщується на 6 градусів нижче обрію.
ДЕРЖАВНА СЛУЖБА УКРАЇНИ З НАГЛЯДУ ЗА ЗАБЕЗПЕЧЕННЯМ БЕЗПЕКИ АВІАЦІЇ Н А К А З Про затвердження Правил сертифікації авіаційних навчальних закладів цивільної авіації з підготовки льотного складу в Україні (Правила, п.3.1) 17.08.2005 N 601

http://www.licasoft.com.ua/ind ...
neustaf
Старожил форума
16.07.2012 20:28
Российские ФАП-128 трактуют также день от восхода до захода + гражданские сумерки, определяются они как 6 гр Центра Солнечного диска ниже горизонта, не думаю .что на Украине по другому.


http://www.businesspravo.ru/Do ... день - период времени между началом утренних гражданских сумерек
и концом вечерних гражданских сумерек. Гражданские сумерки
заканчиваются вечером, когда центр солнечного диска находится на 6
град. ниже горизонта, и начинаются утром, когда центр солнечного диска
находится на 6 град. ниже горизонта;
xogok
Старожил форума
16.07.2012 20:46
http://scilib.narod.ru/Avia/Pr ...

"Летали мы ночью. Начало полетов было точно совмещено с заходом солнца, так как ночными полетами по «Наставлению по производству полетов» называются такие, которые осуществляются между заходом и восходом Солнца. Вырулил на взлетную полосу чуть раньше и запросил взлет. Педантичный руководитель полетов заметил: «Рано. Солнце еще не зашло!» Действительно, примерно четвертушка огромного, красного, причудливо искаженного еще теплой после жаркого дня атмосферой Солнца еще выглядывала из-за горизонта, как бы подсматривая в последний момент, что делают люди, переходя от дня к ночи. Я выждал минуты две, и Солнце, бросив на землю последний прощальный луч, погрузилось в загоризонтную пучину. Я не стал ждать дальше, немедленно вывел двигатель на максимальные обороты, включил форсаж и помчался по освещенной сумеречным светом полосе. Взлетев и убрав шасси, я продолжал набирать высоту при работе двигателя на форсажном режиме. Задрав высоко в небо нос, самолет стремительно набирал высоту, все увеличивая вертикальную скорость. И вдруг произошло невероятное: там, где минуту назад зашло солнце, а сейчас виделась четкая линия горизонта, разграничивая уже темную внизу Землю и ясную, еще хранящую лучезарный свет только что ушедшего отсюда светила полосу неба, что-то закраснело, и будто язычок пламени высунулся из-за края земли. Я не сразу понял в чем дело и продолжал с недоумением смотреть в эту точку горизонта. Наверное, я не смог бы запечатлеть всей этой волшебной картины, если бы не одно случайное обстоятельство — Солнце перед моим взлетом «лежало» как раз в том месте горизонта, куда я смотрел на взлете."
nandron
Старожил форума
16.07.2012 20:56
А где Вы взяли это выражение, касательно авиации?
astoronny
Старожил форума
16.07.2012 22:12
Согласно моему старшине (много лет назад):
-- ... а по команде "Подъем!" наступает светлое время суток...
lsv_485
Старожил форума
16.07.2012 22:31
Не знаю, как в авиации, а в ГАИ было проще.
Попал при получении прав в 91 году, когда права выдавались на 2 года с ограничениями (категория В)
1. Без права работы по найму
2. Запрещено управление с прицепом.
3. Максимальная скорость 80 км/час
5. Запрещено вождение в ночное время ( с 22.00 до 6.00)
Поздней весной, летом и ранней осенью - вроде бы по логике, но летом???
И никаких ссылок на восход или заход солнца.

ЗЫ. А на северах полярная ночь(лето)
Lee
Старожил форума
16.07.2012 23:29
2 lsv_485:
это когда же права с таким перечнем ограничений выдавались? в, что то путаете, даже в СССР такого перечня не было.
нервюра
Старожил форума
16.07.2012 23:42
Было ... Одно время , даже н права выдавались , а картонка , даже БЕЗ ФОТО ! ... Потом менялись на " нормальные права" . ( После утери прав , в 84-87( не помню точно) , мне выдали " временные " ( такие же , в то время , выдавали Новые ), на КПП перед Минском тормознули и говорят : " а с чего я должен знать , что это ваши , фотки -то нет ? А паспорт я не взял .... Но , пронесло )))
Таганрог
Старожил форума
17.07.2012 00:07
Светлое время суток - время от восхода Солнца до захода, плюс гражданские сумерки - 30 мин. до восхода и столько же после захода. Это в астрономии. А в авиации, тем более в авиационном законодательстве каждой страны свои причуды, возможно расчёт этого времени отличается от общепринятого астрономического
Alex Skyboy
Старожил форума
17.07.2012 00:21
rex:

дневные полёты (день)заканчиваются за 30 мин до захода солнца. время захода из астрономических сборников на метео.

кто за 29 мин сел - предпосылка.


Ни фуя, главное хронометраж правильно вести :))))
Airoperator
Старожил форума
17.07.2012 07:40
Раньше были сборники наступления солнечных явлений, где можно было и сумерки рассчитать, а как это сделать сейчас? По Джеппесону можно только заход/восход определить...

Как узнать, когда именно солнечный диск опуститься на 6 град. для конкретной даты?

П.С. Огромное спасибо всем за помощь и небезучасность :))
vert7070
Старожил форума
17.07.2012 09:32
rex:

дневные полёты (день)заканчиваются за 30 мин до захода солнца. время захода из астрономических сборников на метео.


откуда взял?...насколькоя помню не за 30 минут до захода, а за 30 минут до наступления ночи, т.е. до окончания сумерек, а вот утром с восхода...разница между нашими "днями" минут 40...30 до захода + 10 сумерек, т.к. сумерки в "среднем минут 40, если крайний север не брать...
WWW
Старожил форума
17.07.2012 09:36
Есть такая книжонка "Практическая астрономия с калькулятором".
Автор: Даффет-Смит П.
Очень неплохой методический материал с разъяснениями, алгоритмами и конкретными примерами вычислений. Весьма обширный, но можно выудить только своё.
В свое время, когда делали для системы "Вылет" задачу расчета солнечных явлений использовали именно изложенные методы и строили вычислительные процедуры на этом материале.

Если вам "лениво" строить свой расчетчик, можно воспользоваться готовыми.
Вот один из самых простых и доступных.
http://youryoga.org/article/su ...
Правда он не понимает понятий "белые ночи" или "полярный день/ночь", но восходы/закаты и сумерки считает справно.
Надо лишь знать координаты места и определиться, с какими сумерками ты хочешь работать:
с гражданскими (-6 гр), навигационными (-12 гр) или астрономическими (-18 гр).


vert7070
Старожил форума
17.07.2012 09:50
rex:

а вообще при всеобщем бардаке в нашей авиации-это (когда летать по дневному минимуму по ПВП можно)скорее всего прописывается в РПП эксплуатанта и разнится непосредственно по эксплуатантам...просто твоя формулировка для севера негожа, где местами зимой сонце совсем не всходит(например Черский, Тикси, Чокурдахи т. д.), зато сумерок часа 2 и именно в это время мы летали по дневному минимуму ПВП...а если ждать 30 минут до захода в декабре например, то больше месяца пройдет не менее)))...а для ночьного ПВП там, как правило погоды нет...поэтому, говорю только исходя из личного опыта и здравого смысла...хотя может чет недопонимаю...наши чиновники могут наворотить-хоть стой, хоть падай
nandron
Старожил форума
17.07.2012 10:33
2 Airoperator:
Уважаемые коллеги!
А не подскажите ли Вы несведущему, ссылку на конкретный официальный документ (если из украинского законодательства будет вообще здорово), где описывается, что понимать под СВЕТЛЫМ временем суток?
Заранее благодарен!

Думаю, Вам сюда: http://zalil.ru/33578759
nandron
Старожил форума
17.07.2012 10:58
То же самое для России: http://aviadocs.net/AIP1208/ai ... но тут головняк.
nandron
Старожил форума
17.07.2012 11:04
Кто не знает, после ....pdf, убрать запятую.
Airoperator
Старожил форума
17.07.2012 13:34
Всем большое спасибо (в частоности Newman и nandron)!

Вопрос решен! :)
lsv_485
Старожил форума
17.07.2012 19:53
Lee:
это когда же права с таким перечнем ограничений выдавались? в, что то путаете, даже в СССР такого перечня не было.

нервюра:
Было ... Одно время , даже н права выдавались , а картонка , даже БЕЗ ФОТО ! ... Потом менялись на " нормальные права"

Данные права я получил 3 мая 1991 г. С Фото, в виде книжечки. В принципе, как в новых только всё внутри - данные слева, категории справа. Как положено - штамп "Очки обязательны" и плюс щтамп "Временные".Через два года поехали в ГАИ с товарищем, чтобы их пролонгировать (ходили слухи, что нужно предъвить документы, что ты владелец авто, у меня его не было.Думал проскочу за компанию. Без проблем поставили штамп "Действительно"). В 1999 году у ГАИшника спрашиваю (будучи на авто) - права менять не надо. Нет до 2001 можешь ездить. Эта фигня была не более 2-лет. Перестройка. Но историю надо знать.


Sky_controller
Старожил форума
17.07.2012 23:22
В РФ светлое время суток, по новому ФАПу, это время от наступления рассвета, до наступления темноты, т.е. от начала сумерек, до их окончания. По НПП раньше было, от восхода, до захода, в районах, выше 60-й параллели, можно было летать, по моему, может я ошибаюсь конечно, за 15 минут до восхода, и 30 минут, после захода, может наоборот.
Валент7
Старожил форума
17.07.2012 23:30
Sky_controller:

В РФ светлое время суток, по новому ФАПу, это время от наступления рассвета, до наступления темноты, т.е. от начала сумерек, до их окончания. По НПП раньше было, от восхода, до захода, в районах, выше 60-й параллели, можно было летать, по моему, может я ошибаюсь конечно, за 15 минут до восхода, и 30 минут, после захода, может наоборот.
------

МОЩНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Но если все оставит так как есть, нужно отдать шельф Арктики и всю ее нефть
в эту базу мощного определения.

Да ну её в болото - вот так примерно.



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru