Gammon:
Харош хрень всякую постить.
"Появляется скоростная маловысотная воздушная цель" (C), ВСК и не только.

Мало ли чего ВСК насочинял, тут почти все магистры поклонники диктаторов, вот и реакция у них неадекватная.

LY22:

Вы не понимаете или понимать не хотите ? Это был один борт а не массовый налет, это провокация в чистом виде. И теперь натовцы имеют полное право на вторжение. Резолюцию совбеза обошли таким образом.

Надымчанин:

WWW:
Если кто то из членов Совбеза ООН не впрягется - 3, 14здец вашей собацюре...

Ну это как в жизни - мелкие шавки размазивают ножами, а за их спинами стоят авторитеты. И без серьезной поддержки за спиной этой шавке руку с ножом не сломаешь, это да.

Андрей VT:

Alex Skyboy:

Угу и тут же получить по соплям. Причину и следствие не путайте.

После этого инцидента СРОЧНО во все посольства всех имеющихся стран отправить письмо с ПРОСЬБОЙ не нарушать не санкционировано границы страны любыми воздушными судами (в связи со сложной внутреполитической обстановкой) и ПОПРОСИТЬ еще раз проинструктировать экипажи ВС выполняющих полеты в непосредственной близости от границ. Потом можно сбивать все что угодно и в морду тыкать этим письмом.

Большого калибра хоть 10 километров

Что есть сейчас ЗА "большого калибра"?:-))) Это вообще ЧТО?

Вероятность поражения артиллерией за 10км практически около нуля

Не "около нуля", а просто ноль.

Врут турки

Конечно, врут.

Все очень просто, на самом деле.
Если сбили его, допустим, "Шилкой", то летал он километрах в 2-3х от берега. Причем, еще и эта "Шилка" должна была стоять "на пляже".
Если сбили его ракетой, то упал он там же, где и был в это время (т.е. в территориальных водах Сирии). И никуда он там "тянуть" не мог.

Македонский:
Это кто вам сказал такое?
Международные законы совершенно другие.

И что же, границы перестали быть границами?
И для чего тогда ПВО служит?

Сирийцы не сделали ничего чтобы не сбивать самолет и сбивать его не имели права.

А нарушать границы можно?
Как заявил какой-то чинуша из Туречины, это был не военный самолет-разведчик.
В странах НАТО появились гражданские самолеты-разведчики?

И на заседании НАТО обсудят этот вопрос.
И Сирии придется отвечать.

И что? Всем кагалом навалятся на Сирию?
Остается надеяться, что мозги у НАТОвцев все же сработают нормально.
А не сработают если, то где-то получат похоронки.

Gammon:
Прошу вас не пишите предроложения из своей головы.
Есть законы.

"Однако,
несоблюдение военным самолетом законов и правил государства, в пределах воздушного пространства которого он находится, или незаконное проникновение в воздушное пространство влечет за собой принятие определенных, предусмотренных законодательством мер.
Например, в этом случае обращается внимание командира самолета на факты нарушения соответствующих правил. Если такое обращение не дает положительных результатов, самолету отдается распоряжение (приказ) покинуть воздушное пространство данного государства немедленно или в указанный военными или гражданскими властями срок. Кроме того, законодательство отдельных стран предусматривает принудительные меры по отношению к иностранным военным самолетам: если иностранный самолет не исполняет приказ
(сигнал) о посадке или не изменяет курс полета, то военные (пограничные) власти вправе открыть по такому самолету огонь."

Даже принимая одиозность режима в СССР, с бортом KAL 007 сначала выплясывали разные танцы, только потом сбили и стали виноваты.

Gammon:
... ну не совсем так. Но в данном случае цель была идентифицирована как военный борт, и, к счастью, ошибки не было.

Это тебе Асад по мобильному рассказал, или какой-то мусин уже выдумал?

АэроПрорыв:

Да поздняк метаться, на..евертили уже.

unic:

Gammon:
Харош хрень всякую постить.
"Появляется скоростная маловысотная воздушная цель" (C), ВСК и не только.

Мало ли чего ВСК насочинял, тут почти все магистры поклонники диктаторов, вот и реакция у них неадекватная.

Вполне адекватная. Неадекватные могут попробовать принудить такую цель к посадке. "Попутного ветра ... в горбатую спину".

Gammon:
Где там другой со своей линейкой?? ...даже турки пишут про 13 кэме ...

Вы уверены, что "радиовещатели" не играют в испорченный телефон?)))
По мне происходит путанье места "приводнения" (с точки зрения чайника - место где "сбили"), которое произошло по этой инфе за 13 км от берега (как раз на такой дальности глубины более 1 км для той части моря -норма) с местом поражения ЗУР разведчика. А это не всегда одно и тоже.

И на заседании НАТО обсудят этот вопрос.
И Сирии придется отвечать.
==========
Ну вы же понимаете что это жжжжж не спроста, если кто-то проигнорирует ООН, то кто потом помешает навести конституционный порядок в Гонг-Конге? Нужно ли это штатам? Не думаю. Мировой арбитр нужен хоть и номинальный.

unic:

Gammon:
... ну не совсем так. Но в данном случае цель была идентифицирована как военный борт, и, к счастью, ошибки не было.

Это тебе Асад по мобильному рассказал, или какой-то мусин уже выдумал?

А мне показалось, что каждому, кто на этой ветке пишет против режима Асада, лично Асад каждый день гадит на коврик у двери.
Откуда иначе такая неприязнь?

Ебаш-ть по всему, что залетело в территориальные воды и землю ---- вот тогда тебя начнут уважать и не только соседи

Перефразируя классиков : кто с мечом к нам придёт, тот (огребёт, короче)
И это правильно.
А то заблажили : совбез оон, союзник по нате, случайно, ......
Да хоть кто ! Нарушил границу - получи.
Вот у нас границы прозрачные, и что имеем ? Толпы бородатых со стволами в любой момент уходят отдохнуть к грузинам или обратно - на заработки.
А некоторые писатели тут не задумывались, что они сами могут или не проснуться, или не доехать, или в "Норд-Ост" сходить ???
Либерасты продажные.

Бортмеханик ТУ134:
А мне показалось, что каждому, кто на этой ветке пишет против режима Асада, лично Асад каждый день гадит на коврик у двери.
Откуда иначе такая неприязнь?

С чего я должен поддерживать очередного диктатора?
А чего у защитничков диктаторов столько коленопреклонения перед подонками, из-за патологической ненависти к Западу или просто рабский менталитет? Или всё вместе?

Андрей VT:

LY22:

Вы не понимаете или понимать не хотите ? Это был один борт а не массовый налет, это провокация в чистом виде. И теперь натовцы имеют полное право на вторжение. Резолюцию совбеза обошли таким образом.

Какое нахрен право? Не читайте на ночь российскую интернет-прессу - все законы и права кончились с вторжением а Ливию. Если надеятся на то, что тут кто-то будет серьез соблюдать права, то кончишь как Каддафи.

Сирийцы сидели тихо, но теперь показали зубы как предупреждение, что ПВО работает, а то уже несколько дней дело идет к новому "принуждению к миру".

yura ff:

Вояки они такие вояки, вам лишь бы пострелять :-) Давайте оценим ситуацию выдержит ли Сирия всю военную машину натовцев ? Ответ однозначно нет. Значит что надо делать ? Бандитов давить внутри страны, а в плане внешней политики сидеть и прикидываться вещемешком, эпизодически плакаца мировому сообществу на предмет "кругом враги".

Македонский,
есть законы, и есть понятия. И в отношении военных самолетов (и особо на предельно малых) эти "понятия" допускают уничтожение. И никаких нот протеста пострадавшая сторона никогда не посылает в подобных случаях ... как не делают этого турки и сейчас... в целом - ведут себя вполне достойно... ИМПЕРИЯ всё-таки, хоть и бывшая.
Полагаю, что ваши заявления есть всего лишь плоды "юношеского максимализма" ... если "нет" - то лечить перестану, ибо "... только портить"... в лучшем случае.

Македонский:

Gammon:
Прошу вас не пишите предроложения из своей головы.
Есть законы.

Законы работают тогда, когда их соблюдают ВСЕ стороны. Если боевой самолет проводит иммитацию атаки на малой высоте, и (попирая законы, между прочим) аттакует побережье, то сбить его нахрен вполне законно по всем международным нормам. Это боевой самолет должен соблюдать законы в первую очередь.

Андрей VT:

yura ff:

Вояки они такие вояки, вам лишь бы пострелять :-) Давайте оценим ситуацию выдержит ли Сирия всю военную машину натовцев ? Ответ однозначно нет.

А она (военная машина НАТО) туда не полезет. Турки, конечно союзники, но например 90% населения Германии прекрасно понимает, что стоит за их наглым поведением - турков в Германии полно, и считаться с ним Меркель придется.

LY22:
Собственно а с какого перепою они должны были чего-то такого сделать? Самолет по силуэту военный, идет на малой высоте в территориальных водах в направлении побережья Сирии, с территории Турции постоянно идут арабскии наемники и поток оружия - чего тут еще делать, кроме как сбить нахрен?

Такие полеты разведчиков - не разовая акция, а обыденность. Другое дело, что они обычно держат дистанцию и за кромку не залетают. И решение на пуск дали "вдогон", когда он уже сделав крюк вглубь Сирии и вернулся "взад" на свой регулярный трек. Поэтому сирийцы явно запаздали с "отражением агрессии", если бы там был без буквы Р вначале да с подвесками - ох бы кое кому плохо пришлось с такими защитниками. А теперь попав впросак, сирийцы тем более будут еще больше тратить время на согласование разрешения на пуск, что может выйти в день Х боком.

LY22:

Зубы показали, да какие нахрен зубы, пердолет завалили. Дебильную внешнюю политику они показали, полный ноль в понимании реалий. Ну сейчас по зубам и получат.

Даже принимая одиозность режима в СССР, с бортом KAL 007 сначала выплясывали разные танцы, только потом сбили и стали виноваты.

Вы и вправду не понимаете, что такое "маловысотная скоростная цель", которая "прется" на вашу территорию?
Специально для Вас: на экране локатора ее отличить НЕВОЗМОЖНО от крылатой ракеты.
Вы ЛИЧНО готовы будете "подождать"?

ВСК:
Большого калибра хоть 10 километров

Что есть сейчас ЗА "большого калибра"?:-))) Это вообще ЧТО?

http://ru.wikipedia.org/wiki/1 ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/1 ... - а эта кстати там есть ТОЧНО.
"Полегче на поворотах" :)

Другой:

Такие полеты разведчиков - не разовая акция, а обыденность.

Безусловно. Но сбитие оплашавшего разведчика - тоже абсолютная абыденность.



Другое дело, что они обычно держат дистанцию и за кромку не залетают. И решение на пуск дали "вдогон", когда он уже сделав крюк вглубь Сирии и вернулся "взад" на свой регулярный трек

Вы детективные романы, как Донцова писать не пробовали? У вас фантазия явно глубоко развита.

Gammon:

ВСК:
Большого калибра хоть 10 километров

Что есть сейчас ЗА "большого калибра"?:-))) Это вообще ЧТО?

http://ru.wikipedia.org/wiki/1 ... - а эта кстати там есть ТОЧНО.


Уважаемый Gammon! Вы упустили из описания по ссылке ключевую фразу -
"Предназначена для поражения высоколетящих целей."

К тому же цели тогда (1948г) летали с другими скоростями.

а эта кстати там есть ТОЧНО.
"Полегче на поворотах" :)

Я же ведь не зря написал слово "СЕЙЧАС":-)))
Как Вы представляете себе стрельбу ОДИНОЧНЫМИ выстрелами по современным самолетам?
Не... Чудеса, конечно, бывают:-)

LY22:

Законы работают тогда, когда их соблюдают ВСЕ стороны. Если боевой самолет проводит иммитацию атаки на малой высоте, и (попирая законы, между прочим) аттакует побережье, то сбить его нахрен вполне законно по всем международным нормам. Это боевой самолет должен соблюдать законы в первую очередь.

Я вашу позицию понимаю, потому вам не дают оружие в руки.
Вы просто приведите цитату из закона, хоть даже России, где написано, что можно сбивать все что видишь. И все, я признАю вашу правоту.

P.S. В русском языке нет слов - иммитация, аттака. Вы себя выдали, сирийский шпион.

Андрей VT:

LY22:

Зубы показали, да какие нахрен зубы, пердолет завалили. Дебильную внешнюю политику они показали, полный ноль в понимании реалий. Ну сейчас по зубам и получат.

Для демо_кратических и иных либе_растов, есть хорошая поговорка:
"Язы_ком хоть х** ли_жи, а рукам волю не давай"


P.S. Андрей, давай я к тебе на хату "залечу" прямо на кухню, с друзьями, пару часиков "полетаем", а потом и к себе вернемся.
Согласен и чего ты будешь делать?

Андрей VT:

LY22:

Зубы показали, да какие нахрен зубы, пердолет завалили.


Я не понял, вы за какой вариант, определитесь пожалуйста -

а) сбили пердолет над побережьем из шилки
б) сбили в 13км низколетящую скоростную цель с первого раза

Если пердолет из шилки, то не сбить его было бы как раз просто эквивалентно сдаче и объявлению, что ПВО у сирийцев нихера нету. (Кстати и сбить из шилки даже пердолет с первого раза не просто).

Но тогда уж пожалуйста признайте, что турки ЗАРВАЛИСЬ.

А не решили ли турки протестировать ПВО Сирии? Но тест ценой жизни двух пилотов это конечно вооооообще

Македонский:

LY22:

Законы работают тогда, когда их соблюдают ВСЕ стороны. Если боевой самолет проводит иммитацию атаки на малой высоте, и (попирая законы, между прочим) аттакует побережье, то сбить его нахрен вполне законно по всем международным нормам. Это боевой самолет должен соблюдать законы в первую очередь.

Я вашу позицию понимаю, потому вам не дают оружие в руки.
Вы просто приведите цитату из закона, хоть даже России, где написано, что можно сбивать все что видишь. И все, я признАю вашу правоту.


Давайте я вам лучше приведу цитату из закона, по которому незаконное пересечение границы карается...чем-то там?

И цитату из устава военных сил любого государства, которая гласит, что военные силы обязаны защищать свою Родину?

Ну а потом мы поговорим о том, рассматривать ли иммитацию атаки на низкой высоте в территориальных водах в сторону побережья как покушение на целлостность Родины или нет.
И в конце - как можно было бы привлечь к ответственности экипаж этого самолета, чтобы он не нарушал закон.

Какое нахрен ПВО у Сирии? Для самоуспокоения... Поступили бы мудро если бы сделали вид, что не заметили. Сейчас есть повод. И от ПВО останется одно название.

АэроПрорыв:

А не решили ли турки протестировать ПВО Сирии? Но тест ценой жизни двух пилотов это конечно вооооообще

Вообще-то это настолько очевидно, что ДА, решили, что даже как-то неловко, что вы, под таким именем (АэроПрорыв) допускаете иной вариант.

А насчет цены жизни двух пилотов - они не ожидали реально работающей ПВО, купились на пропаганду наемников, что в Сирии уже все разложилось и до победы надо чут-чуть еще.

, вам лишь бы пострелять :-)

Отнюдь.Просто беззащитных сьедают более сильные, при этом обвиняя во всех грехах.
Басню помните ? "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..."
Мы эту ситуацию повсеместно наблюдаем, не так ли ?
Теперь та же Меркель задумается, "а нужны ли мне демонстрации пацифистов, когда первые цинки из Сирии пойдут?". Вот и всё - просто как 3 рубля.
Что касается меня : не военный ни разу (хотя присягу СССР давал, да и так, помотало в своё время по неспокойным странам).
Кстати, в неспокойных странах ООН отсиживаются типа наблюдателями, а амеровские геологи по горам камни собирают.... А местные знай херачат со всех стволов - и знаете, кто их вооружает ??? Верно, собиратели камней.

LY22, ВСК:

Обе машинки управляются дистанционно - им, по-большому счету, без разницы, по каким целям стрелять. По неманеврирующей цели попасть труда не составит... остальное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зависит от ПУАЗО - или же его современного аналога. Я принципиальной разницы между "Шилкой" и "стотридцаткой" не вижу ... а дальность полета снаряда поболее будет.
130: темп стрельбы 12 выстрелов/мин (грубо - 400 кг/мин)
100: 15 выстрелов/мин (грубо - 200 кг/мин)
"Сотка" кстати штатно работала (-ет?)по целям до 1200 км/ч - и это с ТЕМИ ЕЩЕ счетно-решающими устройствами.
Моё же ИМХО: ну и чем же "печорская" ракета принципиально отличается от снаряда "стотридцатки", прибывающего в ту же точку и в то же время? :)
... отвлеклись от темы ... я просто показал, что ЗА большого калибра (по-бедности) своё применение найти может.

HS:

Какое нахрен ПВО у Сирии?

О! Вы тоже определитесь пожалуйста - сбили их в 13км на подступах, или турки обнаглели до того, чтобы летать на боевом самолете над побережьем и попасть под шилку.

Ну а потом расскажите, как вы сбивали самолет из шилки первым же залпом (на второй у вас времени явно не будет, так как боевой самолет уйдет), и что это пара пустяков.

я просто показал, что ЗА большого калибра (по-бедности) своё применение найти может

Может, конечно. По "транспортерам", например. По маневрирующим - практически ноль.

Македонский:
P.S. В русском языке нет слов - иммитация, аттака. Вы себя выдали, сирийский шпион.
===========
... вынужден согласиться. Зато есть имитация и атака.

Gammon:
... вынужден согласиться. Зато есть имитация и атака.

Уже оказывается была имитация и атака, завтра окажется, что турки бомбили сирийцев.
Это феерично.)))

Gammon:

LY22, ВСК:

Обе машинки управляются дистанционно - им, по-большому счету, без разницы, по каким целям стрелять. По неманеврирующей цели попасть труда не составит... остальное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зависит от ПУАЗО - или же его современного аналога. Я принципиальной разницы между "Шилкой" и "стотридцаткой" не вижу ... а дальность полета снаряда поболее будет.

Уважаемый Gammon! Начальная скорость полета из КС-19, согласно ссылке на википедию равна 900м/сек. На дистанции 10км цель типа Ф-4 успеет уйти за 11сек больше, чем на 1км. А она и маневрировать умеет, а скорострельность КС-19 - один снаряд в 4 сек. Это все нереально.

LY22, регулярная армия не может навести порядок внутри страны!? Почему?

Ну да судя по фактам турки или пытались нанести ракетно-бомбовый удар на территории Сирии и попали под огонь ЗСК или пытались засечь работу РЛС Сирии чтобы выкупить их позиции и попали под удар ЗРК когда вторглись в воздушное пространство. Кстати не факт что этот говнолет который сбили был единственный и то что там могли быть другие

Македонский:
P.S. В русском языке нет слов - иммитация, аттака. Вы себя выдали, сирийский шпион.

Уж коли тут такое оживление по вопросу грамматических ошибок, то хочу сообщить, что современный софт слишком умный и все время пытается меня поправить, и я не всегда успеваю уследить за его проделками, поскольку вслепую бить по клавиатуре не всегда получается.

Одно время он постоянно сбивался на падонакский язык.

HS:

LY22, регулярная армия не может навести порядок внутри страны!? Почему?

Людей жалко.
Армия вообще-то предназначена для отражения внешней угрозы. В США, например, использование армии внутри страны вообще запрещено законом. В России для наведения порядка всегда были внутреннии войска.

У фантома движок встал от старости, вот он и плюхнулся.
А Сирийцы, чтоб лицо не потерять, заявили : да, мы.Да, стреляли.А из "Шилки" или берданки - не суть....
Вот и извиняются друг перед другом. ;-)))

HS:
LY22, регулярная армия не может навести порядок внутри страны!? Почему?

Так ведь воюют там наёмники из Иностранного легиона, SAS, турецкие, саудовские, катарские спецназовцы, моджахеды из Афганистана.)))

2Gammon:
Обе машинки управляются дистанционно - им, по-большому счету, без разницы, по каким целям стрелять. По неманеврирующей цели попасть труда не составит... остальное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зависит от ПУАЗО - или же его современного аналога. Я принципиальной разницы между "Шилкой" и "стотридцаткой" не вижу ... а дальность полета снаряда поболее будет.
130: темп стрельбы 12 выстрелов/мин (грубо - 400 кг/мин)
100: 15 выстрелов/мин (грубо - 200 кг/мин)
"Сотка" кстати штатно работала (-ет?)по целям до 1200 км/ч - и это с ТЕМИ ЕЩЕ счетно-решающими устройствами.
Моё же ИМХО: ну и чем же "печорская" ракета принципиально отличается от снаряда "стотридцатки", прибывающего в ту же точку и в то же время? :)
... отвлеклись от темы ... я просто показал, что ЗА большого калибра (по-бедности) своё применение найти может.

М-дя, ну ладно, в принципе не грех и разъяснить, если просто не понимаете:
1. Дистанционно управлялся огонь орудий еще в Трафальгарскую битву: "На флагмане поднят сигнал "Сосредоточить огонь на первом корабле в колонне"".
2. Дистанционное управление орудием 40-х годов - это интересно. И какую же угловую скорость наводки обеспечивали те приводы? Ну и точность заодно? Цель то, может и не маневрирует, но скоростная низколетящая.
3.Принципиальной разницы нет даже между Шилкой и Царь-Пушкой, это Вы совершенно правильно понимаете.
4. Если в ту же точку и то же время доставить ядро пушки 1812 года, то разрушения самолета будут еще больше. Тут я с Вами совершенно согласен.
5. Т.е. Вы считаете, что принятие ракет в ПВО обусловлено только излишками финансирования? Вот тут не соглашусь. Все посчитано многократно. Ствольная ПВО большого калибра имеет право на существование только если воевать не собираются.
4. 1200 км/ч на 10 км это как 120 км/ч на 1 км.

yura ff:

У фантома движок встал от старости, вот он и плюхнулся.

О! Это третий вариант, я о нем не подумал. Посоветуйте его турецкому премьеру.

2 HS:

регулярная армия не может навести порядок внутри страны!? Почему?

Хотите открою "большую тайну" ЛЮБОЙ страны? "Регулярная армия" ЛЮБОЙ страны не предназначена для "наведения порядка внутри страны". Она, конечно, сумеет "навести порядок". Только... Сами догадаетесь, что "только"?