2 ДруГОЙ:

Порыл "Отвагу". Ничего впечатляющего об "оплоте" не нашёл...
Наоборот, есть статья в пяти частях о Т-90, в финале которой утверждается, что по совокупным характеристикам он лучший. И безусловно превосходит "оплот".

Скиф:

Другой:Так кто держит в борт "вампир" окромя Оплота и Меркавы Мк.4?

Никто не держит, ни Оплот, ни Меркава. Вы бредите. Не слушайте ненаучных фантазмов Тарасенко.
Кстати ваш оплот даже госиспытаний по советским гостам не прошел, а по ним танк должен быть проверен на выживаемость, где его растреливают из всех возможных видов оружия и на фугасах подрывают. А он у вас один-единственный был, так что никто по нему ни из каких "вампиров" не стрелял. Врешь ты, дурилка картонная.
Я вообще фигею с вас, обещали Тайланду 50 танков в 2013, и только один смогли перепелить из старых. Вот это перемога! Хрен вы контракт выполните, если один танк несколько лет пилите. Нету у вас больше танкостроения, и не будет больше НИКОГДА.

Истерика недоучки с промытыми мозгами - это хорошо.))) Прям так вам лично не доложили об испытаниям - значит их и не было, а НОВЫЕ танки оказывается перепиленные, и заказчик полный лох.))) Оно то и понятно, что у поцреотов жесткий батхерт - вот и нет числа тяфканья.))
Но всеже - это не танковый форум, засим откланиваюсь, живите и дальше в вашей матрице.

бойцовый петух на пенсии:

2 ДруГОЙ:

Порыл "Отвагу". Ничего впечатляющего об "оплоте" не нашёл...
Наоборот, есть статья в пяти частях о Т-90, в финале которой утверждается, что по совокупным характеристикам он лучший. И безусловно превосходит "оплот".

Тупость не позволяет открыть форум сайта и зайти на ветку "БТ из харькова"? Там запости свои изголизмы, узнаешь от танкистов много нового о себе.)))

Пушки на трубном заводе это круто.Если пакам достались еще советские машины, то тайцы лет чз 5 из них только бананами будут стрелять.

НЖС:

Пушки на трубном заводе это круто.
===========
Дак у гладкостволки так и зовется ствол - "труба".))) И НПО им Фрунзе - не совсем трубный завод.)))

Если пакам достались еще советские машины, то тайцы лет чз 5 из них только бананами будут стрелять.

Вы знаете что досталось Пакам?)) Смешны вы однако. Али историю про "березовые пушки" не слышали?))

Порыл "Отвагу". Ничего впечатляющего об "оплоте" не нашёл...
Наоборот, есть статья в пяти частях о Т-90, в финале которой утверждается, что по совокупным характеристикам он лучший. И безусловно превосходит "оплот".

Другой:

Тупость не позволяет открыть форум сайта и зайти на ветку "БТ из харькова"? Там запости свои изголизмы, узнаешь от танкистов много нового о себе.)))

Делать нех рыть восемь томов трескотни, в крайнем из которых обсуждают за сколько производится зарядка орудия...
А вот то, что нет статьи, воспевающей изделие - это показатель.

Скиф:Прям так вам лично не доложили об испытаниям - значит их и не было

А разве были? Хотя надо разобраться, что у вас в стране победившего кумовства испытаниями зовется. Разве что ваши испытания ограничиваются накрытым банкетом. А испытаний согласно советским гостам не проводилось, поскольку в ходе этих испытаний танк раздалбливается в хлам из всего чего можно. А он у вас единственный был и на ходу. Так что слейся со своими липовыми испытаниями.

Скиф:а НОВЫЕ танки оказывается перепиленные, и заказчик полный лох.)))

Какие "новыЕ"? Максимум "новый", который вы в течении 3 лет выпиливали. Офигеть, 3 года один танк делали! А заказчик действительно полный лox. Поскольку обещанных танков он так и не увидит. Или вы действительно считаете, что Украина способна произвести 50 танков? ахахаха

Ветеран ВВС:
Предвоенное сближение СССР с Германией испугало Гитлера именно тем, что мощный рабочий класс Германии "заразится" большевизмом и сметёт всё на своём пути, потому-то и попёрла НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ составляющая, подкрепляемая индустриальным прорывом во всех областях и ростом зарплаты в первую очередь у рабочих и инженеров...

И именно после двух договоров с Германией -пакта Риббентроппа -Молотова и Договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года немецких коммунистов стали выдавать Гестапо? Руководство Франции судилисами французы в 1941-1942гг. (правительство"Виши") и 1945-1946 годах (правительство Де Голля). Петэну приговоренному к смерной казни в 1946 году ее заменили пожизненным заключением.Многих расстреляли: по-моему бывшего в 1940 г. премьер-министром Франции в.
КЮГ:
А теперь несколько примеров про РККА.
В начале июля 1941 г. в лагерях у станицы Урупской и под Ставрополем началось формирование 50-й и 53-й кавалерийских дивизий. Основной кадровый состав дивизий составляли призывники и добровольцы кубанских станиц Прочноокопская, Лабинская, Курганная, Советская, Вознесенская, Отрадная, терские казаки ставропольских сел Труновское, Изобильное, Усть-Джегутинское, Ново-Михайловское, Троицкое. 13 июля 1941 г. началась погрузка в эшелоны. Командиром 50-й дивизии был назначен полковник Исса Александрович Плиев, 53-й – комбриг Кондрат Семенович Мельник. 18 июля 1941 г. дивизии разгрузились на станции Старая Торопа, западнее Ржева. Обе дивизии составили основу 2-го гвардейского кав. корпуса генерала Доватора.
Казаки никогда в селах не жили, жили они в станицах и хуторах. Плиев по национальности осетин, Доватор -еврей. подробная информация содержится в сборнике:http://sevsou.io.ua/s211737/ka ...
Махно В.П. Справочник военного коллаборационизма казачества во 2-й мировой войне.
«Казачьи войска 3-го рейха» Справочник В.П. Махно – г. Севастополь: Издательство «Просвіта» 2012 г.Назаренко поднял мятеж в 1941 году. Арийцы -это не только немцы. Русских немцы признали арийцами в 1944 году. Японцы были "почетными" арийцами. Вопрос не в этом, а в боеспособности частей, укомплектованных прибалтами, западными украинцами, этническим казаками и т.д.Как это повлияло на разгром РККА в июне-сентябре 1941 года.План Барбаросса известен всем, а Вот как с довоенными планами РККА?

Казаки жили не только всёлах, но и в городах. Населённый пункт, который основывают казаки называется станицей, в ней могут также жить и иногордние. Населённый пункт, кторый основали не казаки - называется -село, И среди иногородних жили и казаки.
Среди казаков могли быть и представители других национальностей. Терский казак, например, осетин генерал Бичерахов Лазарь Фёдорович. Из семиреченских казаков, например Лавр Корнилов, хотя мать у него была казашка. Среди Оренбургских казаков много было мордвы.
Это, кстати, подтверждает моё мнение, что казаки - это не национальность, а сословие.
Расовая теория Гитлера и Розенберга, по большому счёту бред… Кого кем он считал, это его дело…
Донские, кубанские, терские и гребенские казаки воевали на стороне гитлера, это факт. И я его не отрицаю. Но воевавших с советской стороны было гораздо больше!

Итак все время отвлекаемся. Кто знает подробности "Дела авиаторов" 1941 года. Почему были расстреляны командование ВВС Красной Армии -Рычагов, Штерн и т.д. И гипотеза как это повлияло на боеспособность ВВС. В чем провинился бывший нарком авиационной промышленности -брат Кагановича. Кто увязывал объемы производства авиационного бензина с планом производства самолетов -Госплан ведь был?Еще раз спрашиваю - есть ли у кого информация о довоенных планах РККА в отношении Германии. Пока они не опубликованы, " на коне" Резун (Суворов) и примыкающие к нему Марк Солонин и белорус Захаревич (книга "Большая кровь Сталина").Отмечу, что по фактическому изложению книга Захаревича, но написана она явно с антироссийских позиций. Он даже обвиняет Резуна (Суворова) и Марка Солонина в приукрашивании истории.

Уточню. Захаревич С.С. Большая кровь: как СССР победил в войне 1941-1945 гг
Минск: Современная школа, 2009. - 560 с.
ISBN 978-985-513-616-4
Книга представляет собой аналитический обзор основных операций РККА с июня 1941 по август 1945 года. Кроме того, в ней кратко рассмотрены действия основных видов вооруженных сил и родов войск: пехоты, артиллерии, бронетанковых войск, авиации, флота. Издание представляет собой научное исследование С. Захаревича, не содержащее искажений реальных фактов, патриотических легенд, субъективных позиций.
Книга рассчитана на широкий круг читателей.

Уточню. Захаревич С.С. Большая кровь: как СССР победил в войне 1941-1945 гг
Минск: Современная школа, 2009. - 560 с.
ISBN 978-985-513-616-4
Книга представляет собой аналитический обзор основных операций РККА с июня 1941 по август 1945 года. Кроме того, в ней кратко рассмотрены действия основных видов вооруженных сил и родов войск: пехоты, артиллерии, бронетанковых войск, авиации, флота. Издание представляет собой научное исследование С. Захаревича, не содержащее искажений реальных фактов, патриотических легенд, субъективных позиций.
Книга рассчитана на широкий круг читателей.

----"Перед тем как Катуков со своей бригадой смог "сверкнуть" осенью 1941 г. он замечательно "спустил" летом свою 20-ю танковую дивизию, подобно многим другим нашим маршалам и генералам бронетанковых войск Советского Союза.
Успех Катукова кроется в исключительно удачном сочетании полученного им опыта, опыта личного состава, улучшенных качеств полученных его бригадой танков, метеусловий осени, тяжёлого для немцев состояния грунта, рельефа местности, возможности действовать самостоятельно и строгому соблюдению требования устава танковых войск."

---
замечу, что в советской литературе о войне, по крайней мере , что мне встречалось не было никакого одиночки Катукова.

Боевые потери Красной Армии и Вермахта одинаковы, но сюда добавьте ещё союзников испанцев, итальянцев, румын, французов и тд. плюс Япония и разговор о том, что Красная Армия была сбродом который превратили в колоны военнопленных по крайней мере деб-изм.

Что противопоставила немцам Красная Армия? По официальным данным (архив оргуправления ГОМУ Генштаба, опись № 2314, том 2), в вооруженных силах СССР к началу войны было 303 дивизии и 22 бригады, больше, чем в любой другой стране мира (хотя это было — по утверждениям большевистской пропаганды — самое миролюбивое государство из всех!). Из них в западных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном, Киевском, Одесском) якобы находились 166 дивизий и 9 бригад. И насчитывали все эти дивизии и бригады будто бы только 2, 9 млн человек, имевшие 32.900 орудий и минометов (без 50-мм минометов), 14.200 танков и 9200 боевых самолетов (тот же источник).
    Всего же к июню 1941 года в РККА и РККФ насчитывалось 4, 8 млн человек личного состава, причем в это количество не попали 805.264 человека, призванные весной на так называемые «большие учебные сборы» (скрытая мобилизация). Они уже находились в войсках, но в списочную численность войск их включили лишь после официального объявления о мобилизации, то есть когда война уже шла. На вооружении всей РККА состояло 76.500 орудий и минометов (без 50-мм минометов), 22 тысячи танков, около 20 тысяч самолетов…"

Извините, выше только окончание поста. Ошибочка вышла

Cергейфишкрым:

Уточню. Захаревич С.С. Большая кровь: как СССР победил в войне 1941-1945 гг
Минск: Современная школа, 2009. - 560 с.
ISBN 978-985-513-616-4
========

Цитата из предисловия автора из книги, озвученой вами.

"…Но для начала — немного цифр.
    Накануне вторжения в СССР вооруженные силы Германии насчитывали 8, 5 млн человек. Из этого количества 5, 2 млн приходились на сухопутные войска. Сведены они были в 179 пехотных и кавалерийских дивизий, 35 танковых и моторизованных дивизий, а также 7 отдельных бригад.
    Из них против Советского Союза были развернуты 119 пехотных и кавалерийских дивизий (66, 6% от общего числа), 33 танковые и моторизованные дивизии (94, 3%) и две бригады. Союзники немцев — Румыния, Венгрия и Финляндия — выставили еще 29 дивизий и 16 бригад.
    По официальным советским данным, дивизии и бригады немцев и их союзников, вместе взятые, насчитывали 5, 5 млн человек. Мне данная цифра представляется сомнительной. По моим подсчетам выходит, что у немцев было не более 3, 7 млн человек, а у их союзников — максимум 500тысяч. Итого — примерно 4 млн 200 тысяч «штыков».
    Кроме живой силы, были сконцентрированы около 47 тысяч орудий и минометов всех калибров, более 4 тысяч танков, САУ и бронемашин, а также до 5 тысяч самолетов всех типов1.
    Что противопоставила немцам Красная Армия? По официальным данным (архив оргуправления ГОМУ Генштаба, опись № 2314, том 2), в вооруженных силах СССР к началу войны было 303 дивизии и 22 бригады, больше, чем в любой другой стране мира (хотя это было — по утверждениям большевистской пропаганды — самое миролюбивое государство из всех!). Из них в западных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном, Киевском, Одесском) якобы находились 166 дивизий и 9 бригад. И насчитывали все эти дивизии и бригады будто бы только 2, 9 млн человек, имевшие 32.900 орудий и минометов (без 50-мм минометов), 14.200 танков и 9200 боевых самолетов (тот же источник).
    Всего же к июню 1941 года в РККА и РККФ насчитывалось 4, 8 млн человек личного состава, причем в это количество не попали 805.264 человека, призванные весной на так называемые «большие учебные сборы» (скрытая мобилизация). Они уже находились в войсках, но в списочную численность войск их включили лишь после официального объявления о мобилизации, то есть когда война уже шла. На вооружении всей РККА состояло 76.500 орудий и минометов (без 50-мм минометов), 22 тысячи танков, около 20 тысяч самолетов.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
  Соответствуют ли действительности данные в первую очередь о численности живой силы Красной Армии? Нет. Доказывается это очень просто. Но для начала отметим один чрезвычайно важный факт, имеющий первостепенное значение: даже 22 июня 1941 года, за 3 года до высадки союзников в Нормандии, немцы смогли бросить против СССР только 66, 6% своих пехотных дивизий, тогда как 33, 4% остались в Европе и в Северной Африке. Таким образом, «второй фронт» существовал уже тогда, и оказывал на ход событий существенное влияние. А если бы Вермахт бросил против СССР 100% своих войск? В таком случае не позже сентября 1941-го немцы были бы в Москве и Ленинграде, не позже нового года — за Волгой.
    Ну а теперь — к анализу.
    Официальная статистика говорит о 2, 9 млн советских солдат в западных округах. Но если сложить численность (согласно гой же официальной статистике) на 22 июня по отдельным округам (фронтам) — Лен.ВО (358.390 чел.), Приб.ОВО (498.000 чел.), За-п.ОВО (627.300 чел.), КОВО (864.600 чел.) и Од.ВО (364.700 чел.) (там же, с. 267—310), мы получим только 2, 7 млн чел. А где еще 200 тысяч? То же самое получается с количеством дивизий в указанных округах — по официальным спискам набирается не более 152 дивизий и около 14 бригад. Где еще 14 дивизий и откуда взялись «лишние» 5 бригад?
    Дальше — больше. Если предположить полную укомплектованность абсолютно всех советских дивизий на западе — до 14 тысяч человек в стрелковой дивизии (а среди них были и кавалерийские со штатной численностью 6—8 тысяч человек, и танковые корпуса в 7—10 тысяч), все равно набирается только 2, 3 млн человек. Куда подевались еще 600 тысяч?
    Но и это не все. Во всех исторических трудах отмечается, что на 22 июня 1941 года советские дивизии не были укомплектованы полностью, они имели в лучшем случае 8-тысячную численность. Охотно бы поверил, но как тогда объяснить тот факт, что даже если умножить все 166 дивизий западных округов на 8000, мы получим чуть более 1, 3 млн человек?
    Вывод напрашивается только один — официальным советским данным верить нельзя. Нам уже известно, что в рядах РККА на 22 июня находилось более 800 тысяч человек, которые не проходили ни по каким спискам личного состава РККА. Где гарантия, что еще миллион-другой не прятался где-нибудь в кустах неподалеку? Шутка."

Вот после такого вступления и читать как-то не хочется. Сразу видна предвзятость и тендеционность автора. Передёргивание, бросается в глаза. Особенно умилило про 2 фронт в 1941. Тогда получается, что и Япония открыла 2 фронт против СССР.
Вердикт - "ф топку"

По воспоминаниям немецких штабистом (написаны по руководством Эйзенхаура) с начала вторжения в СССР и до открытия второго фронта на Западе у немцев были слабо дееспособные части составленные из резервистов и инвалидов.

КЮГ:
Донские, кубанские, терские и гребенские казаки воевали на стороне гитлера, это факт. И я его не отрицаю. Но воевавших с советской стороны было гораздо больше!


И что тут удивительного? к Гитлеру ведь шли исключительно добровольцы, а вот в
Красную Армию по принудительной мобилизации. И попробуй уклониться:-)

2 КЮГ: О, очередной счетовод с начальным школьным образованием нашёлся!
Резунисты никак не желают видеть, что армия не существует в виде танков, орудий, дивизий и т.д. РККА - очень сложная система, в которую помимо пехотных, моторизированных и танковых дивизий входило множество вспомогательных и отдельных частей, тыл, структуры мирного времени и различные управления, система подготовки кадров и т.д. Ещё больше мне нравится "округление" сил РККА по округам, понятно, что такова официальная статистика, но части ЛенВО дислоцированные под Архангельском не могли участвовать в приграничном сражении для примера, а стрелковые корпуса КОВО (окружного подчинения) смогли подойти к району боевых действий не ранее, чем через трое суток с начала войны.
Хватит гнать профашистскую пропаганду. СССР не готовился к превентивной войне с Германией и уже несколько лет (после 1937 года) не стремился устроить мировую революцию. Рост РККА связан с ошибочной стратегией обеспечения безопасности страны в условиях господства отмобилизованного Вермахта в Европе и отсутствия у него реального противника.

КЮГ:
По официальным советским данным, дивизии и бригады немцев и их союзников, вместе взятые, насчитывали 5, 5 млн человек. Мне данная цифра представляется сомнительной. По моим подсчетам выходит, что у немцев было не более 3, 7 млн человек, а у их союзников — максимум 500тысяч. Итого — примерно 4 млн 200 тысяч «штыков»

А методику подсчётов автор не озвучил?..

КЮГ:
Но для начала отметим один чрезвычайно важный факт, имеющий первостепенное значение: даже 22 июня 1941 года, за 3 года до высадки союзников в Нормандии, немцы смогли бросить против СССР только 66, 6% своих пехотных дивизий, тогда как 33, 4% остались в Европе и в Северной Африке. Таким образом, «второй фронт» существовал уже тогда, и оказывал на ход событий существенное влияние. А если бы Вермахт бросил против СССР 100% своих войск? В таком случае не позже сентября 1941-го немцы были бы в Москве и Ленинграде, не позже нового года — за Волгой.

А эти данные откуда?
Вот откуда известно, что на начальном этапе "Барбароссы" немцы задействовали лишь 66, 6% своих пехотных дивизий?
Где существовал "второй фронт"?
В Северной Африке? Сколько атм у немцев было летом 41-го войск?
Две с половиной эквивалентные дивизии!
И это фронт?..
А какие потери несли те соединения, которые остались на оккупированной территории?
Там же в 41-м все сидели молча в ожидании обещанного "скорого падения Советов".

Во накинулись на мужика! Вы до конца-то дочитывайте, этож цитата, с выводом "фтопку".

В "патриотическом угаре" кидаетесь на всё, что видите...

Не... Я видел, что это не его текст. Это же было видно с самого начала.
Я просто сразу показал бросающиеся в глаза слабые точки.
Вот, к примеру, цитата:
"Всего же к июню 1941 года в РККА и РККФ насчитывалось 4, 8 млн человек личного состава, причем в это количество не попали 805.264 человека, призванные весной на так называемые «большие учебные сборы» (скрытая мобилизация)."
Тут сразу вопросы:
1. Откуда информация, что эти более чем 800 тыс. были К ИЮНЮ 10941 г. УЖЕ в войсках?
2. Кого по ним призывали?

Ответ нужно начинать со второго вопроса.
В основном это были выпускники техниченских ВУЗов.
Кто сказал, что все они к июню уже были в войсках?
Да с чего?
Кто когда успел диплом защитить, тот тогда и пошёл. Кое-кто попал в войска уже вообще после начала войны.
У меня сосед по старой квартире, например, попал в танковую дивизию 7-го мехкорпуса только в ИЮЛЕ 1941 г. после защиты диплома в Энергетическом институте!
И как его считать?..
Как попавшего в состав БУС или в общую мобилизацию?

Petro:

КЮГ:
Донские, кубанские, терские и гребенские казаки воевали на стороне гитлера, это факт. И я его не отрицаю. Но воевавших с советской стороны было гораздо больше!


И что тут удивительного? к Гитлеру ведь шли исключительно добровольцы, а вот в
Красную Армию по принудительной мобилизации. И попробуй уклониться:-)

Да не только добровольцы, существовало и добровольно-принудительная мобилизация в казачьи части - присылалась разнарядка станичному атаману. Тем более были материальные стимулы-семье мобилизованного в вермахт казака снижали на 50% налоги, давали 2-3 гектара земли, а то и лошадь и корову.Просто большую часть мобилизационных ресурсов выгребли до момента немецкой оккупации. Впрочем были каламбуры-призывали В РККА, а он оказывался в плену и вступал в коллаборационнисткие формирования, либо просто просто шел в "хиви".А в потрепанные "казачьи" дивизии присылали кого-угодно. Никто не заботился об их этнической чистоте. Тем более, что практически во всех многочисленных казачьих объединениях и обществах, ветераны РККА не в чести, а ветеранов вермахта и СС очень даже почитают. На могилы воинов 15 казачьего корпуса СС в австрийский город Лиенц много лет выезжала делегация во главе с атаманом-заместителем губернатора Ростовской области Водолацким.
Если такие настроения у потомков казаков сейчас, то какие они были 72 года назад

У меня прадеды дети окружного азовского атамана полегли многие в первые месяцы войны в 41-ом все пошли добровольно в РККА защищали Россию присяга даётся только один раз.

полегли все. одна только бабушка пережила оккупацию в ростове на дону.

полегли все. одна только бабушка пережила оккупацию в ростове на дону.

Cергейфишкрым:
практически во всех многочисленных казачьих объединениях и обществах, ветераны РККА не в чести, а ветеранов вермахта и СС очень даже почитают. На могилы воинов 15 казачьего корпуса СС в австрийский город Лиенц много лет выезжала делегация во главе с атаманом-заместителем губернатора Ростовской области Водолацким.
Если такие настроения у потомков казаков сейчас, то какие они были 72 года назад

У казаков ветераны РККА не в чести?
Вы сами-то с настоящими казаками общались?

Ветераны РККА у них не в чести?
А у них у самих-то как с честью-то?..

А что сами современные казаки в массе своей могут противопоставить славе и заслугам ветеранов?
Большая часть - откровенно ряженые, увешанные непонятно за что полученными наградами. Многие прославились бандитизмом и рэкетом.

Рыба, как известно, тухнет с головы.
"Много лет" - это сколько?

P.S. Зачем вы сюда всё это дерьмо тащите? 22 июня 1941 г. казаки никакой роли не играли. Их там даже близко не было. Было несколько кавалерийских дивизий Красной Армии.

Cергейфишкрым:
практически во всех многочисленных казачьих объединениях и обществах, ветераны РККА не в чести, а ветеранов вермахта и СС очень даже почитают.

хм, попробуйте сказать это в ПОЛНЫЙ ГОЛОС где-нибудь в станице Каргинской , или Базковской,
или , к примеру, на каком-нибудь хуторе Вяжа или Артамошкин....

да уж надо нашим местным казакам это сказать, думаю рыбка из Крыма встреча с нагайками тебе обеспеченна.

Если часть армии бежит, вторая сдается, то одной третьей части сражаться очень тяжело! Вот эту мысль я хочу довести до Публику.И не больше. Что касается проблем казачества, то спецфорумов полно. Не знаю как где, а в станице Еланской Ростовской области и в городе Подольске действуют частные музеи "Донские казаки в борьбе против большевизма", построенные на средства Владимира Мелехова, где восхваляются Краснов, Доманов, Кононов и т.д. Более того, по улицам станицы устраиваются шествия с пением немецких гимнов. Подробно - на сайте -elan-kazak.ru. Потом, что Вы прицепились к казакам, а прибалты, западные украинцы, крымские татары -что они делали в 1941 году?

2 Cергейфишкрым:

Казаки отказались от идеи реабилитировать атамана Краснова, сотрудничавшего с фашистами.
http://newsru.com/russia/29jan ...
Так что не нефиг, ибо нех...

бойцовый петух на пенсии:

2 Cергейфишкрым:

Казаки отказались от идеи реабилитировать атамана Краснова, сотрудничавшего с фашистами.
http://newsru.com/russia/29jan ...
Так что не нефиг, ибо нех...
Так атаман Водолацкий ВКО ВВД официально обращался в Генеральную прокуратуру с этой просьбой.Но поскольку ВКО ВВД является реестровой организацией и получает финансирование из бюджета, а Водолацкий был зам. губернатора, ему намекнули, что это нехорошо. Он и отозвал свое обращение. Но это как добровольно отдать кошелек грабителю. Кроме того, организация Владимира Мелехова в реестр не входит, а музеи в Еланской и г. Подольске содержатся на его деньги.Кстати и внутри ограды одной московской церкви есть памятная плита Краснову, Шкуро и т.д. Кроме реестровых казачьих обществ полно всяких кругов, общин, станиц и т.д. Настроения у них большей частью антикоммунистические, многие казачьи националисты, которые русскими себя не считают.Например Вольное казачье движение на Дону или Донская казачья Республика Юдина.

Ну начали делить на Вольное казачье войско дальневосточную республику и тд.Еще договорились что казаки нерусские.Интересно за чьи деньги мелехов свои музеи создает

За свои собственные -Мелехов владелец цементных заводов. Кстати в этом году был митинг казаков в Ростове-на-Дону с требованием признать их отдельным народом. Такая петиция за подписями трех тысяч казаков направлена Президенту России и находится в Еропейском суде по правам человека в связи с разгоном казачьих НКА.

Добавлю, что казаки всегда были коллаборационистами. Примеры. Степан Разин поднял восстание в ходе русско-польской войны, Кондрат Булавин - в ходе русско-шведской Северной войны.Гетман Мазепа перешел на сторону Карла XII (потомки запорожцев-часть кубанских казаков). Кстати остатки булавинских отрядов -некрасовцы ушли на Кубань, потом в Турцию.Емельян Пугачев -по сути агент французской и турецкой разведок, подготовленный в Польше. Он начал восстание в ходе русско-турецкой войны. В его штабе находились французские офицеры.Монеты Пугачева были отчеканены во Франции.Французский король требовал от турок идти на соединение с войском Пугачева.Так что с такими солдатами РККА 3, 5 миллиона пленных за один только 1941 год не удивительны.

"Крымский казачок", то засланный .....
Еще пару страниц и он нам расскажет всю правду, что еще ON с Petro, нам не рассказали на других ветках. Забавно на все это смотреть.
И как это времени на все темы хватает у них (я имею в виду всю компанию, что усиленно тиражирует свои, мягко говоря, фантазии), тут читать-то не успеваешь?

Про войну мясом.
Простой пример. Дерутся две уличные банды. Одна потеряла 5 чел, вторая - 0. Какая воюет "мясом"?
Если ваш ответ - та, что потеряла 5 чел, то ответ не верный. Читайте этот пост далее.
Если ваш ответ - та, что не потеряла никого, то опять же неверно. А верный ответ таков, что в условии задачи не хватает очень важной информации, без которой невозможно ответить, кто "воюет мясом".
Мясом воюет не тот, у кого больше потери. Мясом воюет тот, у кого больше армия. Причём металл - это тоже "мясо", пусть и в кавычках. Применительно к ВОВ надо сравнивать не потери СССР и Германии в целом, а кол-во людей, прошедших через армию в ходе всей войны.
Далее. СССР и его союзники выиграли войну, а Германия - проиграла. Для выяснения вопроса о том, кто воевал мясом, надо внести на этот фактор поправку. Как? Очень просто. Автомобиль, разбитый на выезде с автосалона, представляет большую потерю, чем автомобиль, разбитый по дороге в утиль. Надо объяснять почему? Я рад, что не надо. С людьми на войне так же: содат, убитый в первый день войны, есть потеря на 100%. Убитый в последний день - 0, 1%. Ибо последний уже убил всех, кого мог, из врагов, а первый - ещё никого. Разумеется, люди гибли на войне не равномерно каждый день. Но ход мысли вы должны уловить.
Нарисуйте график-"ножницы" и подсчитайте поправочный коэффициент для фактора "победитель-проигравший". Должно получиться что-то между 5 и 8. Это и есть разница в эффективности боевого применения живой силы той и другой стороной, это и есть "воевать мясом". Ещё можно умножить на коэффициент из первого условия - про кол-во прошедших через войну. Но для ответа на вопрос, кто воевал мясом, это уже не требуется: всё итак слишком очевидно.

nakos вы извините что курите, боевые потери красной армии 9800000 вермахта 8900000(без союзников и японии) так что они одинаковы.Не только Разина готовили в Польше, но и Мишку Отрепьева и Мишку Горбачёва

Сорри очепятка Миишку Горбачева не в Польше готовили.

nakos вы извините что курите, боевые потери красной армии 9800000 вермахта 8900000(без союзников и японии) так что они одинаковы.
---------
Куя се. миллион разницы (хотя и полная туфта, насчет вермахта) - одинаковы... Хотя и понятно - "лес рубят щепки летят".

вермахт без союзников, а потери союзников значительно больше миллиона.

НЖС, я вижу вы читаете по диагонали, а про вдумчивость при чтении вообще молчу. Мой пост был про некорректность сравнения потерь победителя и проигравшего. Подобное сравнение, без методологической коррекции, ровным счётом бесполезно для оценки КАЧЕСТВА ведения войны с обеих сторон.

Единственным критерием по качеству ведения войны является победа, тем более в той войне в которой нас хотели просто стереть с лица земли в случае проигрыша.

Единственным критерием по качеству ведения войны является победа, тем более в той войне в которой нас хотели просто стереть с лица земли в случае проигрыша.

Cергейфишкрым:

Потом, что Вы прицепились к казакам, а прибалты, западные украинцы, крымские татары -что они делали в 1941 году?

===========
Насчет всех западных украинцев не скажу, но вот офицеры НКВД из состава киевского Динамо
в 41-м году ублажали взоры немецких оккупантов игрой в ножной мяч:-).
Кстати, футболисты донецкого "Шахтера" ("Стахановца") тоже этим грешны были.

НЖС:

Единственным критерием по качеству ведения войны является победа, тем более в той войне в которой нас хотели просто стереть с лица земли в случае проигрыша.


Ага, Москву затопить.

"Единственным критерием по качеству ведения войны является победа"

Прально, прально. Немцу вдарили - аж до Берлина отлетел. А про извлечение уроков на будущее - это к французам. Нам, русским, 27 миллионов - что слону дробина.

"Ни что не заменит победы!".
Наполеон Бонапарт.
Это потом, спустя много лет, можно рассказывать про "роковые решения" и "утерянные победы", объясняя, что русские воевали не по правилам, так как нельзя было иметь так много танков, реактивных миномётов, штурмовой авиации и партизан в немецком тылу, которые в отдельные месяцы пускали под откос до половины горючего, направляемого в адрес Воздушных флотов Люфтваффе, сражавшихся на Восточном фронте.