2 ДенисKGD:

Для вас - просто невозможно. Вы слишком мало знаете.

Имярек:

http://ibigdan.livejournal.com ...

Спасибо, забавное фото...

neustaf

Согласен с Вами, не все решается броней и количеством.Нужно и умение еще.

Вдогонку.Отсутствие хорошей противотанковой пушки, зоставило немцев разработать пушку ПАК-40.Вот она, действительно была одна из лучших.Но это уже было, в ходе войны с нами.

бойцовый петух на пенсии:

2 ДенисKGD:

Для вас - просто невозможно. Вы слишком мало знаете.

Надо, ну просто- следует добавить! Вы слишком мало знаете и не владеете всем набором вранья той шоблы унтеров и их щедро оплаченных лжецов, что крапали многие их пятилетки туфту в оправдание миллионов и миллионов положенных в сыру мать Землю жизней лучших людей...

scorpions:

ну, три эскадрильи возвращающихся с патрулирования явный перебор, далеко не все были отренированы ночью и второе зачем на ночное патрулирование поднимать весь полк?
достаточно 1-2 звена, а остальные в готовности на земле

Ночью у нас летали ПО-2 и тихоходные бомбардиры. Истребители по моему только под Москвой практиковали для защиты от немецких ночных



по ночам работали Ил-4, Ер-2, ТБ-3, истрибительные полки, кроме ПВО, имели единицы отренированных ночью, но
даже если весь полк имеет ночь (реально таких полков на Западе не было), то все равно поднимать на патрулирование три эскадрильи никто не будет.

ДенисKGD:

neustaf

Согласен с Вами, не все решается броней и количеством.Нужно и умение еще


умения у танкистов Гота и Гудериана была не занимать, за плечами молниеносные походы по Польше, Франции, Югославии и т.д. на тот момент с ними никто не мог тягатся.
плюс еще вещи, которые не опишешь краткими ТТД, надежность техники, огранизованность снабжения, ремонта - тот самый Тыл (обоз) о котором обычно говорят с пренебрежением, но без него танковые подразделения груды металла.

Девчонки против умений и молниеносных походов Гота и Гудериана:

http://bigpicture.ru/?p=406689

В.А.К.:
"Алексей Георгиевич, там написано "три эскадрильи, ВОЗВРАЩАВШИХСЯ с патрулирования". В 3.30. Значит, взлететь должны были где-то в 2.30. То есть, ночью. Полк, в полном составе владеющий пилотированием ночью?"

Витя, я это "выдрал" с интернета, поэтому могу только предположить, что там в Пружанах сидел не один 33ИАП, а и ещё кто-то... А так как это приграничная полоса, то их и подняли раньше "на всякий случай"...- перебежчиков ведь много было и многие называли время начала войны - 4.00. 22.06. - вот командиры на свой страх и риск..., именно поэтому 33ИАП не раздолбали на земле и лётчики все были на месте, а не в лагерях или отпусках... и полк прошёл всю войну от звонка до звонка... Ничего удивительного - мы страна с НЕПРЕДСКАЗУЕМОЙ историей.
http://aeroram.narod.ru/win/tv ...

Me:

Девчонки против умений и молниеносных походов Гота и Гудериана


девчонки прекрасные и работу выбрали не лекгую, но в июне 41 остановить танковые клинья ни им , ни кому бы ни было другому было непосильным.
только большими жертвами и чрезвычайным напряжением всей страны, удалось остановить, а потом и сломать грозную военную махину каким был Вермахт.

именно поэтому 33ИАП не раздолбали на земле и лётчики все были на месте, а не в лагерях или отпусках... и полк прошёл всю войну от звонка до звонка...

22.06.41 г. в 3 часа 30 минут полк начал боевые действия, отражая налеты бомбардировщиков на города Брест, Кобрин, Пружаны и ведя воздушные бои с истребтелями противника. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились.

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.c ...

neustaf:
"К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились."

Не мудрено... Но его не расформировали и он всю войну прошёл...И начал её в 3.30...!!!

Мой дед минут 10 будил офицеров погранотряда, расквартированого у них в селе Зимно, в частности в его хате. Вот как пошли самолёты, так и начал будить со словами: "Хлопцы, война!" Хлопцы деда посылали спать, пока самолёты проходили вглубь страны, а вот как начали бомбить Владимир Волынский, так они и повставали в полном недоумении. Согласно истории, город начали бомбить в 4:05, но у деда были часы, поэтому он утверждал, что именно 10 минут после 4:00 они проходили на Киев, а в 4:10 началось. Не верили они вообще в то, что война может быть. И не знали куда деваться. Убежали в неизвестном направлении. Оставили пацана. Типа охранять какие-то бумаги и цинк в патронами. Потом дед 3 года этого пацана прятал в погребе под сараем. Много народу повытаскивал из наспех сооружённого лагеря для пленных. Под видом сватов, братьёв, кумовьёв и племянников. За что потом заслуженно получил 25 лет лагерей, как истинный бендеровец )))

ДенисKGD:

Отсутствие хорошей противотанковой пушки, зоставило немцев разработать пушку ПАК-40.Вот она, действительно была одна из лучших.Но это уже было, в ходе войны с нами.

Я же сказал, что вы слишком мало знаете по теме, по которой пытаетесь тут что-то писать.
Вот доказательство: в реальности разработка 75-мм противотанковой пушки Pak 40 началась в 1938 году по техническому заданию, выданному двум фирмам: «Крупп» (Krupp) и «Рейнметалл» (Rheinmetall) ещё до встречи с советскими танками с проитвоснарядным бронированием КВ и Т-34.
Кстати, первыми танками с противоснарядным бронированием, с которыми встретились немцы были английские и французские машины. И произошло это в 1940 г.

Вы можете спорить как хотите долго, но 24 июня знамена немецкие бросали к Мавзолею а не к Бранденбургским воротам скажем. Вот и все..

бойцовый петух на пенсии

Я пытаюсь донести до Вас, что на 22 июня, основной пушкой было 37 мм орудие и 50 мм пушка ПАК-38.Вы хоть википедию почитайте.

Me:
... Потом дед 3 года этого пацана прятал в погребе под сараем. Много народу повытаскивал из наспех сооружённого лагеря для пленных. Под видом сватов, братьёв, кумовьёв и племянников. За что потом заслуженно получил 25 лет лагерей, как истинный бендеровец )))

а вот это уже по-нашему.))))

А между тем, тихо и тяжело, Копари вытягивают бойцов через день. Без Фанфар и всякой государственной х..ты! Сезон продолжается.

ДенисKGD:

Да википедия как раз и создана для таких как вы!
Кто не то что в архивы ходить, даже книги сам читать не может.
Вы хотя бы себе самому задайте вопрос: "Если в 41-м немецкая противотанковая артиллерия была слабой, то куда делись все наши мехкорпуса с их гигантским количеством танков?".
А какие пушки составляли основу немецкой противотанковой обороны летом 41-го, я и без вас знаю.
Или вы думаете, что это для меня откровение?..

бойцовый петух на пенсии

Мехкорпуса были уничтожены по причине отсутствия мозгов у нашего командования.
Оставайтесь при своем мнении.

2 ДенисKGD:

Вы в шахматы играете?

ДенисKGD:

Мехкорпуса были уничтожены по причине отсутствия мозгов у нашего командования.

"Каждый мнит себя себя стратегом выди бой со стороны..." Шота Руставели.
Это про вас.

Александр Булах

Вы правы, пора заканчивать этот пинг-понг.

2 ДенисKGD:

А на простой вопрос ответить слабо?

На какой вопрос?

Парни, ветка не должна превращаться в личностные разборки... Ну неужели нельзя обойтись без этого...!? Создаётся впечатление, что сидит какой-то провокатор и всё, что свято для России и всех других народов превращает в срач... Не уподобляйтесь подобным...
Пусть мы ошибаемся в чём-то - ТАКАЯ УЖ У НАС НЕ ПРЕДСКАЗУЕМАЯ ИСТОРИЯ с полным обрушением былых идеалов и героев..., но мы пытаемся выяснить правду и отойти от стереотипов, которые нам навязывали с октябрятских времён... Поэтому-то и не нужны здесь эти "хватания за грудкИ"... Взрослые же люди...!!!

2бойцовый петух на пенсии:

И 22-го, и 23-го, и даже 1 июня и 19-го.
Предвоенный штат истребительного полка тут напишете?
А бомбардировочного?
Думаю, что вряд ли...

погуляйте вот тут по ссылкам: http://www.soldat.ru/doc/perechen/
Причем тут штат? Авиационные дивизии были всегда кадровые (полной численности).
Ибо иное - невозможно (кроме официанток, вестовых и т.д.)
Невозможно представить: самолет есть, а летчика и техника нет - если мобилизация - где нибудь да сыщем:)

Карты вы можете посмотреть вот на этой ветке:
http://www.forumavia.ru/a.php? ...
Там несколько штук вывесели.

А еще есть карты Яндекс-пробки. Чем не карты:)))?

Балабол.

бывалый дисп:

погуляйте вот тут по ссылкам: http://www.soldat.ru/doc/perechen/
Причем тут штат? Авиационные дивизии были всегда кадровые (полной численности).

Сами вы гуляйте по ссылкам.
Штаты не причём?
Как вам на 62-64 истребителя, имеющиеся по штатам в предвоенном полку, всего 98 техников и младших авиационных специалистов?
А если ещё новая матчасть пришла?
Ещё столько же МиГов, к примеру?
Тогда как?

бывалый дисп:

погуляйте вот тут по ссылкам: http://www.soldat.ru/doc/perechen/
Причем тут штат? Авиационные дивизии были всегда кадровые (полной численности).

Сами вы гуляйте по ссылкам.
Штаты не причём?
Как вам на 62-64 истребителя, имеющиеся по штатам в предвоенном полку, всего 98 техников и младших авиационных специалистов?
А если ещё новая матчасть пришла?
Ещё столько же МиГов, к примеру?
Тогда как?..

scorpions:

ну, три эскадрильи возвращающихся с патрулирования явный перебор, далеко не все были отренированы ночью и второе зачем на ночное патрулирование поднимать весь полк?
достаточно 1-2 звена, а остальные в готовности на земле

Ночью у нас летали ПО-2 и тихоходные бомбардиры. Истребители по моему только под Москвой практиковали для защиты от немецких ночных



посмотрел по 33иап из 70 подготовленных летчика 29 имели допуск в СМУ и ПМУ ночью.

Товарищ Булах, Вы со своим клоном бойцовским против новичка-курсанта? Не солидно))) И обстановка нервная, и текста больше на порядок.
По поводу двойного штата истребителей в полках, максимально придвинутых к границе, вопрос: это безмозглость преступная, подготовка к вторжению(этот вариант в вашем случае для статистики) или необходимость, продиктованная обстановкой?
Ответьте, будьте так добры!

Двойной штат матчасти в приграничных истребительных полках объясняется исключительно раскрутившимся весной-летом 1941 г. процессом перевооружения. В его процессе предполагалось старые самолёты из этих полков перегнать частью в полки тыловых округов, частью в учебные заведения, где кстати, в это время было ещё немало таких раритетов как И-5!! Про И-15 и И-16 первых серий и говорить не стоит. Их было там просто масса. Часть машин предполагалось банально списать по износу, предварительно сняв с них моторы, вооружение и пр. ценные вещи.

Т.е полк, находящийся в 12-20 км. от границы агрессивно настроенного соседа, спокойненько, планомерно перевооружается на новую технику. секретную, естественно! Маскировки нет, самолёты в ряд, крыло к крылу(а как по-другому разместить 120 самолётов на полевом аэродроме?) Техников мало, лётный состав ещё не перевооружился. Зато гонять кадры в тыл не нужно отзывать, бензин палить, составы гонять...Всё просто - перевооружаемся прямо на границе, осваиваем технику тут же. А дружелюбная Германия безучастно наблюдает за этим тотальным процессом, соблюдая пакт.
А можете привести подобный пример в любом другом государстве за все 100 лет применения военной авиации ?

Почему "гонять кадры в тыл не нужно"?.. Гоняли. И ж/д составы гоняли.
Да, Германия за этим наблюдала. В меру сил.
И наши точно также по сторону "ленточки" летали.
А востальном всё так.
Это была общая практика того времени.
Все так делали.

А можете привести подобный пример в любом другом государстве за все 100 лет применения военной авиации ?

Чего? Перевооружения на границе накануне войны?
В ВВС Франции и Германии в 1939-1940 гг. накануне Второй Мировой ойны и в период "Странной войны" происходили те же процессы.
Точно также разведчики обеих сторон летали к друг другу.
Что-то видели, чего-то, наоборот, не видели...

"Железный дождь" танковая часть в Литве получила новенькие т-34 и их еще безэкипажные закрыли на замок в гараже. Первая же бомбежка была по ним. Они так и сгорели не заведенные. Были и новенькие самоходные установки САУ-100. Воевали на легких бт-эшках.

Чего-о-о-о?.. Какие это новенькие самоходки СУ-100 были в 41-м в Литве?!!..
Скорпион, вы где такую траву берёте?..

scorpions:

"Железный дождь" танковая часть в Литве получила новенькие т-34 и их еще безэкипажные закрыли на замок в гараже. Первая же бомбежка была по ним. Они так и сгорели не заведенные.
И что это за часть?

К началу войны в Литве Т-34 имелись только в 5-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса. Дивизия успела получить 50 этих машин.
Судя по документам все танки указанного типа вступили в бой и достаточно успешно сражались у Алитуса против 7-й немецкой танковой дивизии. Во всяком случае в боевом журнале этого соединения отмечены ожесточённые бои с этими машинами и указано, что они были самыми тяжёлыми танковыми боями за всё время войны!!

Скорпионс, всё 3, 14здим?..
Ну-ну...

Ну может насчет САУ и 3.14-л, а насчет сгоревших дюжины т-34 повесть на основе воспоминаний Богдана Сократилина.

Тут у многих задача - любыми путями обо.рать СССР..., мол, нечем было противостоять, дерьмом воевали... Было и это..., но не в ЖЕЛАЕМЫХ ВАМИ количествах... Дело не в том - ЧЕМ..., а в том КТО воевал...!!! Потому то и держали в5-ом целое направление почти месяц и не отошли...!!! Погибли...(((

бойцовый петух на пенсии:


Никто и не спорит, что к началу войны, мы не успели полностью перевооружить армию.
Но и то количество Т-34 и КВ, было достаточно, чтобы бороться с танками Pz4.А несколько тысяч БТ-5 и БТ-7, были лучше в любом случае, чем немецкие Pz1 и Pz2, которых было большинство в войсках.
С этим, Вы согласны?

scorpions:

Ну может насчет САУ и 3.14-л, а насчет сгоревших дюжины т-34 повесть на основе воспоминаний Богдана Сократилина.

Я тоже её читал...
Увы... Я вас разочарую.
Дюжина сгоревших в ангаре Т-34 - это всё художественный свист и не более того.
Дело в том, что ещё 18 июня дивизию вывели с места постоянной дислокации.
Большинство литераторов, пишущих на темы 22 июня, не понимают, что и без бомбёжек парков с техникой тогда было масса трагичного. Только в других плоскостях.
Взять ту же 5-ю танковую дивизию.
Ну вот вывели её в леса и чего дальше?
А ничего. Это всего лишь отложенная гибель соединения.
22 июня она получает приказ занять полосу обороны шириной 30 км по фронту!
И фигли толку от её танков?
При этом в наличии было:
50 Т-34, 30 Т-28, 170 БТ-7, 18 Т-26, 56 БА-10, 20 БА-20, плюс гаубичный полк, зенитный дивизион и понтонно-мостовой батальон.
Ну и как этими силами закрыть 30-км фронт?
Допустим 50 Т-34 и 30 Т-28 - это резерв.
На фронте имеем 170 БТ-7, 18 Т-26, 56 БА-10, 20 БА-20
В самом лучшем случае это - 244 пушки калибра 45-мм на танках и бронемашинах с таким же количеством спаренных с ними пулемётов.
Плотность 8 орудий на километр фронта, у которых неважные бронебойные снаряды и откровенно слабые осколочно-фугасные.
При этом пехоты у нас нет как класса!
И куда надо поставить гаубичный полк?.. А зенитный дивизион?..
И ужас весь в том, что по другому никак!!
Не кем её заменить!!!
Войск на границе мало...

2 ДенисKGD:

Нет. Не согласен. Вы очень плохо представляете себе РЕАЛЬНОЕ соотношение противостоявших друг другу видов и типов техники, а САМОЕ ГЛАВНОЕ соединений и объединений.
Несколько тысяч БТ-5/-7 и Т-26 успешно выбивались противотанковой артиллерией пехотных дивизий и имевшейся у немцев массой 20-мм и 37-мм зенитных автоматов, которые их прошивали навылет с километра и более.

бойцовый петух на пенсии:


Просто надо признать, что даже с тем, что у нас было на тот момент, мы не должны были понести такой разгром и так отступать.И все проблемы, которые у нас были, это были наши "проблемы".У немцев, их было не меньше.

2 ДенисKGD:

Кому надо признать?
Вам?..
Признавайте.
Я не собираюсь этого признавать.
Любой ваш довод в пользу вашей теории я покрою как козырём архивными данными.
А вот против них вы ничего не сможете возразить. НИЧЕГО.
Вы просто банально "нифтеме".

бойцовый петух на пенсии:


С Вами, все ясно.

Многие не любят Марка Солонина. Но его версия разгрома -низкий моральный дух большинства военнослужащих, находящихся на враждебной территории, население которой начало партизанскиую войну против РККА (бендеровцы, айсарги, Лесные братья и т.д.). Основание этого- на одного погибшего приходилось 4...6 пленных. В то время как во время финской войны погибло 150 тысяч, пленных -6 тысяч (на 1 пленного -25 погибших). Для других периодов войны - на 1 пленного от 1, 5 до 2 погибших. К началу 1942 года в плену оказалась до 4 миллионов человек, в то время как вся численность РККА составляла на 22 июня 5, 5 миллионов человек. Вторично призвано с оккупированных территорий было 921 тысяча человек.Причем самое интересное -дрпапали и разбегались в первую очередь штабы (487 генералов пропало без вести).

Многие не любят Марка Солонина. Но его версия разгрома -низкий моральный дух большинства военнослужащих, находящихся на враждебной территории, население которой начало партизанскиую войну против РККА (бендеровцы, айсарги, Лесные братья и т.д.). Основание этого- на одного погибшего приходилось 4...6 пленных. В то время как во время финской войны погибло 150 тысяч, пленных -6 тысяч (на 1 пленного -25 погибших). Для других периодов войны - на 1 пленного от 1, 5 до 2 погибших. К началу 1942 года в плену оказалась до 4 миллионов человек, в то время как вся численность РККА составляла на 22 июня 5, 5 миллионов человек. Вторично призвано с оккупированных территорий было 921 тысяча человек.Причем самое интересное -дрпапали и разбегались в первую очередь штабы (487 генералов пропало без вести).

Да с вами, в общем, тоже.
Вы относитесь к тем, кто с восторгом питается развесистой клюквой, которую вырастил Резун, воспевающий мощь РККА, но о том, что он умалчивает о массе существовавших тогда проблемах, вы банально не в курсе.
Понятно, что основная масса интересующихся историей не в состоянии ходить в архивы!
Но читать серьёзную литературу можно?
Или нет?
Вот вы написали, что немецкие Т-1 можно было подбивать из ДШК.
А вы в курсе сколько этих пулемётов было в войсках к началу войны?
А с боеприпасами к ним какая была ситуация?
Что-нибудь конкретное напишете?

бойцовый петух на пенсии:


Литературу всякую читал, и серьёзную и не очень.
И к Красной Армии, точнее, к простым солдатам и офицерам, отношусь с уважением.
Удачи Вам! И не считайте себя, намного умнее других.