Ваня, Гагарин был первым человеком полетевшим в неизведанное пространство, выше того эшелона, на котором летали все известные на 1961 год воздушные суда и именно поэтому стал героем, а по факту выполнял функции оператора. Сейчас любая Ксения Собчак имея дцать миллионов долларов может полететь в космос.
Вопрос в другом, а зачем нам космос?

Вообще-то, во времена оны, работа пилота оплачивалась по рабочей ставке (оператор). А штурман - по инженерной сетке. Но мало кто помнит такие нюансы :)

а по факту выполнял функции оператора.

А чем он оперировал?

В.А.К.:

Вообще-то, во времена оны, работа пилота оплачивалась по рабочей ставке (оператор). А штурман - по инженерной сетке. Но мало кто помнит такие нюансы :)

02/06/2012 [12:39:43]

Почему КВСов (в ГА) и заставляли вступать в партию: и рабочий класс, и взносы хорошие;-)...

Ваня тебе сейчас рассказывать на чем Гагарин полетел в космос?)

Володя, зависть во все вреиена была плохим качеством...
А по существу темы - ни один оператор(в твоём понимании этого слова) не смог бы посадить Ту-5 в Ижме, и А-320 на Гудзон(причины, побудившие к этому, оставим пока за скобками)...
И никакой круиз-контроль не убережёт тебя от лобового столкновения, если за рулём ты будешь только оператором...
При выходе из строя всего лишь одного контура подачи информации машина сойдёт с ума, так как это не подчиняется её логике, и если в кабине только операторы, это заканчивается очень плохо - вспомни бездействие экипажей на французском А-330 и турецком Б-737 и чем всё это закончилось...

не стоит копья ломать! в самом начале ветки, в клипе про cross-wind уже всё сказано!

ivandalavia:

Мне ответят или нет?

Гагарин в первом и единственном своем полёте в Космос.......был оператором или нет?

Ответят. Нет. У него были средства с помощью которых мог оказывать управляющие воздействия на техническое средство, меняя его взаимодействие с окружающей средой. но он ими не пользовался. По моему. Просто зритель в кинотеатре. Но с очень большими шансами не выйти из нрего после сеанса.

пилот Ан-2: СенсR:

вот для этого в кабине сидят операторы

Кстати, операторы во всех отраслях, получают гораздо больше, чем сравнимые с ними технические специалисты и управленцы.

Кстати, знал одного оператора токарного станка, который вытачивал на своем девайсе правильный кубик. Вы сможете? К вопросу о роли оператора в истории :)

Кстати, знал одного оператора токарного станка, который вытачивал на своем девайсе правильный кубик

А меня впечатлило. просто потрясло. на "Чернышева" три шарика один в одном. С дырками, конечно. Для современного токарного центра - плевая задача, но это было выточено вручную!

Циркуляр ИКАО 240-AN/144 «Изучение роли человеческого фактора при авиационных происшествиях и инцидентах». Сборник материалов «Человеческий фактор», № 7 (1993), рассматривая «модель Ризона» (поясняющую, «каким образом люди содействуют нарушению работы … сложных взаимодействующих и хорошо защищенных систем, которое приводит к происшествию»), указывает на то, что «недостатки могут быть двух типов в зависимости от того, сразу или не сразу проявляются их последствия»:

«Активный недостаток представляет собой ошибку или нарушение, которые оказывают незамедлительное неблагоприятное воздействие. Такие ошибки обычно совершаются оператором "переднего края". Пилот, берущийся за рычаг управления уборкой шасси вместо рычага управления закрылками, служит ярким примером недостатка этого типа.
...» [п. 4.2.11].

Национальный стандарт Российской Федерации
ГОСТ Р 43.0.2-2006
Информационное обеспечение техники и операторской деятельности
Термины и определения
...
Дата введения - 2007-07-01
...

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий в области информационного обеспечения техники и операторской деятельности.
Термины, установленные настоящим стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы по стандартизации и данной научно-технической тематике.
...

5 оператор: Человек, занимающийся какой-либо деятельностью с использованием технических (ого) устройств (а).

6 операторская деятельность: Вид деятельности человека, направленный на применение или обеспечение применения образца техники.

7 система «человек - машина»; СЧМ: Система, включающая в себя человека-оператора СЧМ, машину, посредством которой он осуществляет трудовую деятельность, и среду на рабочем месте.
[ГОСТ 26387-84 таблица, пункт 1]
...

http://www.complexdoc.ru/ntdpd ...

denokan:

Пилот должен всегда оставаться пилотом. Если пилот считает себя оператором, подчиняясь машине, , не всегда понимая, что она творит - то этот пилот не должен перевозить пассажиров.

Истину глаголите, золотые слова...Только вот ныне пилоты не считают себя таковыми(операторами) а , увы, ими являются, подчиняясь машине, в особенности молодое поколение пилотов не имеющее достаточного опыта ПИЛОТИРОВАНИЯ летательного аппарата а не управления посредством выполнения операторских функций...Свежо еще- Тюмень, ATR....

jeppesen™:

Ванечко, слово оператор есть в слове FCOM и AOC)

Не надо так переживать, ПИЛОДОВ и ЛЕДЧИКОВ со спиной буграми больше нет, есть два веника в кабине, которые ничего не трогают основную часть полета) Был бы один веник, если бы не особенности человеческого организма, и не было бы веников вообще, если бы не особенности пассажиров, которые не хотят летать на беспилотниках)

Поэтому господа операторы, бывшие ПИЛОДЫ ЛЕДЧИКИ, расслабтесь)


А вот это и есть правда-матка....

ivandalavia:

Мне ответят или нет?

Гагарин в первом и единственном своем полёте в Космос.......был оператором или нет?

)

02/06/2012 [12:24:28]


У нас лекции по ТЭЭПОЛА вёл Денисов ВИКТОР ГРИГОРЬЕВИЧ - Царствие ему Небесное, начинал лейтенантом в комиссии по запуску человека в космос.
С его слов: когда Гагарин проходил натурные испытания - вместо Белки/Стрелки лежал в шарике, его выход из модели спутника сопровождался матом, перемешанным с фразой: "Сами летите, как собака".
Именно тогда стали думать, что поручить человеку, что - машине. Так возникла отечественная наука эргономика.

ivandalavia:

Мне ответят или нет?

Гагарин в первом и единственном своем полёте в Космос.......был оператором или нет?

При всем уважении к этому человеку, первопроходцу в космосе, Гагарин в полете был подопытным "кроликом" с минимальными операторскими функциями.После полетов в капсуле спутника Белки и Стрелки наступил черед человека и он, этот полет, был осуществлен именно в капсуле СПУТНИКА а не пилотируемого корабля.Без условно Гагарин достоин уважения за героический поступок(сказано без стеба)согласившись на этот полет, прекрасно понимая что сто процентных гарантий на благополучный исход полета не было...

Felicita:

Всё правильно Р.Гусаров сказал.

02/06/2012 [08:30:58]


Тогда можно только пожелать вам в случае, если - не дай Бог - потребуется операция на сердце, чтоб её провёл не оператор скальпеля и иной техники, а Доктор.

Чтобы пояснить ситуацию -меня расстроило не слово оператор, а то, что как мне показалось, Роман в него вкладывал. Речь шла о том, что пилотов надо обучать проще и примитивней, только утихли тайным навыкам и давать узкие знания. Которых будет достаточно для "включил после взлета кнопочку и все" - за точность цитаты не ручаюсь но близко. Что после такого обучения выйдет у нас (если у ЭйрФранс при их профессионализме и отборе вышло) -я не знаю. Вот ссылка желающим.
http://finam.fm/archive-view/6114/

Чтобы пояснить ситуацию -меня расстроило не слово оператор, а то, что как мне показалось, Роман в него вкладывал.

Совсем другое дело. Надо было Вам сразу ссылку выложить, тогда бы этого спора "ни о чем" не возникло.

Сразу не получилось-слушал в прямом эфире, а потом было много "операторской работы".
Постом ранее вместо "утихли тайным" читать утилитарным навыкам.
В общем не близка мне его позиция.

В общем не близка мне его позиция.
----------
Согласен с Вами.

1.Пилотом можешь ты не быть но Руководство(НПП)ты знать обязан! Шютка.:)
jeppesen™:

denokan: пилот может считать себя кем угодно, хоть Ноем взявшим в свой ковчег беспомощных кроликов, но по факту это рулевой, кормчий на рулях состыкованных с ноутбуком, оператор кабинного оборудования.
++++++++++
У Вас серьёзные познания в области летания, сэр.
По принципу, "с кем поведёшься от того и забеременеешь"или есть определённые наработки? :)

Drejtori:
Кстати, знал одного оператора токарного станка, который вытачивал на своем девайсе правильный кубик

А меня впечатлило. просто потрясло. на "Чернышева" три шарика один в одном.

Ничего сверх.Отличное пространственное воображение, знание технологии, точный рассчёт и энтузиазм.Ну и токарь неплохой.Без "дырочек" вообще не получится...

Для современного токарного центра...

интересный термин

...- плевая задача, ....но это было выточено вручную!

ЧПУ программирует человек(оператор или программист).Сама железяка ни на что не способна.Программа закладывается в "память" а врукопашную- рассчёты на шпаргалке.Разница только крутить руками да ещё навыки.
Делали-круглое на фрезерном, квадратное на токарном, сферы как матрёшка и цепь из целого куска.Это что видел...

интересный термин
-----------
А чем он интересен? Например такой покупать довелось:

http://www.rosmark-steel.ru/ca ...

Выступление в эфире здесь:
http://finam.fm/controller.php ...
По подготовке пилотов с 35, 38 мин.

Ванечко а с каким ВС ты Гагаринский космолет сравниваешь чтобы такие вопросы задавать или он туда на самолете летал? :)

Интересно, а руководитель ОАК, который управляет его починенными посредством email и использует иное информационное и организационное ПО ЭВМ, - являет "оператором" или "академиком"??? :)

являет "оператором" или "академиком"??? :)
-----------
Этот вид деятельности называется "управленческий".

jeppesen™:

А суть ветки то очень простая, Товарищ Логинов пересел с Мига на А320 и расстроился что он теперь оператор.

Кому хочется быть пилотом, а не оператором, ВЭЛКОМ на Су и Миг!

02/06/2012 [12:21:45]


Cуть очень проста , что клоуны типа Вас которые могут управлять только смывом сортира , засовывают свой нос туда где ему делать нечего

Джепсен забыл про бомбардировщиков и спутал пилотов с лётчиками, но он прав.
Вы не летать в авиацию пришли, а прибыль извлекать. Все по-разному, но сущность всех пилотов примерно одинакова: стыд и срам, не люди, а мусор. Все авиаторы гражданской авиации не уважают пилотов. Верх прагматизма: отучиться (например, на Ми-8) в военном училище, дождаться квартиры от государства и съебнуть в авиакомпанию на боингах капусту рубить.
Зачем Логинов пересел на троллейбус320, то неведомо мне (например, списали), но Миг-29 - это мечта поэта, хотя и импотенция((

to Drejtori:

Тогда, может быть и "пилота" отнести к управленцу воздушного судна, а штурма к его консультанту.

Спокойно, Миша!

Как капитан хоть парусника, хоть круизного напичканного всегда остаётся Капитаном, так и пилот останется пилотом, даже если будет сидеть в кресле с ноутбуком, но...

Но!

На корабле!

Там же где его пассажиры. И передвигаться, и гибнуть, если придётся, вместе с ними.

Вот когда с земли...

Тогда всё. Оператор.

Лёгкого неба, Миша!

abuabmop

2 morbid
Коль поминают меня всуе: зачем пересел? Всему свое время. МиГ29 я посвятил более 16 лет своей жизни. Лучших. Но поверьте, от многих аспектов этой работы я получаю не менее яркое и обоснованное удовольствие. Даже тогда, когда помогаю выносить сумки пассажирам. А тем более летаю. Или operate my plane ( есть такой оборот, но не наш он...)
И еще. - не надо ссорить летчиков. Настоящий пилот или летчик или воздухоплаватель никогда себе этого не позволит. Не поймет даже оборота такого. Разные есть везде. А говорить ЗА ВСЕХ авиаторов против ВСЕХ пилотов.. Вы уверены, что имеете на это право? Возможность-то есть, особенно в интернете..

Спасибо! И хороших полетов всем, кто к ним причастен. Пассажирам, которые волнуются. Техникам, которые разрываются между бортами и не спят ночами. Летчикам, которые на острие этого полета. Всем тем, для кого полет не только работа, но и призвание.

Послушал программу. Ну что можно сказать. Озвучена точка зрения, характерная для людей, имеющих теоретическое представление о проблеме. Для таких людей пилотировать, это крутить штурвал с РУД-ами (как раньше), или тыкать кнопки/крутилки FMS и AFDS (как в основном сейчас). Последнее и впрямь со стороны очень похоже на работу оператора. И многие ведутся на эту иллюзию.

Но на самом деле суть работы пилота не в этом. А в принятии правильных решений, которые приводят к безопасному перемещению N-го количества людей черерез чуждую для них СТИХИЮ. Которая, в случае ошибки, может, не заметив, разметать на молекулы любой суперкомпьютер. И в этом, главном, пилот насквозь компьютерного аэробуса мало чем отличается от своего коллеги, бороздящего простор на "небесном тихоходе" середины прошлого века.

Жаль, что Роман не защищает свою точку зрения на авиационном ресурсе, который сам же пестует. Думаю если бы он захотел, он бы смог найти здесь предметное представление о том, какие плюсы и минусы имеет такое усеченное образование, за которое он ратует, и которое уже не в малом количестве присутствует в нашем небе.

Даа ребята! Теперь Я понимаю, почему КЭП Боинга 747 перед посадкой 1 мая в анталье сказал, что Турция неожиданно перешла на летнее время! И разница с москвой всего час, а не два, как сказано было перед вылетом из Питера...
Операторы, блин...(даже нотамы не читають)

логинов:
Спасибо! И хороших полетов всем, кто к ним причастен. Пассажирам, которые волнуются. Техникам, которые разрываются между бортами и не спят ночами. Летчикам, которые на острие этого полета. Всем тем, для кого полет не только работа, но и призвание.

Прекрасные слова)

СенсR:

не стоит копья ломать! в самом начале ветки, в клипе про cross-wind уже всё сказано!

Ребят, а объясните садящемуся без пробега-стоило ли так рисковать?Пилот, конечно, мастер или просто повезло-не знаю, но не правильнее ли было на запасной уйти, а не корячиться вот так- любой ценой?

логинов:

Спасибо! И хороших полетов всем, кто к ним причастен. Пассажирам, которые волнуются. Техникам, которые разрываются между бортами и не спят ночами. Летчикам, которые на острие этого полета. Всем тем, для кого полет не только работа, но и призвание.


Хорошо сказали и в моих глазах в т.ч. реабилитировались. Так то да, наверняка сложно сменить психологию истребителя на ГВФ. Т.е. вроде как все понятно, ан нет, проскакивает истребитель. Пис :-)

HeliCap
Ув. Коллега, если они заходили вообще, значит ветер был допустимый, значит возможности самолета испытаны при таком боковине и вопрос в возможностях пилота. Раз стали заходить, значит у пилота не возникло сомнений в своих возможностях, в таких условиях пятая точка и чуйка работают на полную мощь, решение садиться или уходить на 2-ой принимается по факту вплоть до выравнивания и даже с касания уходят люди нередко при сильном приземном сдвиге ветра. Как то так)

Противопоставлять пилота и оператора не корректно. Оператор/пилот (в любой деятельности) нужен в первую очередь для того, чтобы принимать быстрые и эффективные решения при нештатных ситуациях и следить за машиной, чтобы не допускать их.

Программирование - не принципиальный и технологический момент. ПО оператора должно предъявлять минимальные требования к его квалификации.

Рlivеt:

У нас лекции по ТЭЭПОЛА вёл Денисов ВИКТОР ГРИГОРЬЕВИЧ - Царствие ему Небесное, начинал лейтенантом в комиссии по запуску человека в космос.
С его слов: когда Гагарин проходил натурные испытания - вместо Белки/Стрелки лежал в шарике, его выход из модели спутника сопровождался матом, перемешанным с фразой: "Сами летите, как собака".


Сомнение вызывает эта фраза...Не может человек, который снимал обувь заходя первый раз в спускаемый аппарат, говорить такие слова...Да, и если бы эти слова дошли до Королева, с его характером...ИМХО, конечно, но "Не верю"...


Именно тогда стали думать, что поручить человеку, что - машине. Так возникла отечественная наука эргономика.

02/06/2012 [16:14:44]

Форумяне, дикий интерес вызывает вопрос по поводу оператора спецсистем, который на ТУ-16 располагался в изолированной капсуле-в бомболюке в варианте "Разведчик/постановщик помех".
Сам на Ту-16- не летал, но фанатично пытаюсь собирать все доступные и не очень сведения, как жилось и трудилось в этом бочонке "спецоператору"? Есть уже и заводские чертежи, и схемы расположения, и систем жизнеобеспечения, и катапультирования. Очень ценны были бы впечатления, малейшие нюансы работы в этом "боевом посту" . Благодарен заранее. Были ли случаи учебной либо штатной эвакуации? Спасибо всем, кто откликнется, особливо, сами операторы- заранее благодарен. Спасибо

На правой части завел отдельную ветку, можно постить туда. Буду всем премного благодарен. Спасибо, Отшельники!

MSL:
Но на самом деле суть работы пилота не в этом. А в принятии правильных решений, которые приводят к безопасному перемещению N-го количества людей ....в этом, главном, пилот насквозь компьютерного аэробуса мало чем отличается от своего коллеги, бороздящего простор на "небесном тихоходе" середины прошлого века.

в этом то да, а вот в навыках пилотирования "на руках"...похоже существует проблема."на "небесном тихоходе" середины прошлого века" эти навыки тренировали постоянно, а на "калькуляторах" похоже стали уже отвыкать...

kovs214:
Именно тогда стали думать, что поручить человеку, что - машине. Так возникла отечественная наука эргономика.

В случае с первым человеком в космосе было всё проще.Никто не знал как поведёт себя человек в таком полёте(умрёт, сойдёт с ума или ещё чего).Вот и исключили возможность случайного вмешательства.Но система была и её можно было ввести в действие с разрешения(код) с земли

Оператор ЭВМ-понятно, пилот самолета-понятно.
А Оператор самолёта звучит также как пилот ЭВМ.
))

Navstar:

Дмитрий я мож чего упустил давненько от вас не видно свежих роликов. Расслабились ? :-)

613445:

kovs214:
Именно тогда стали думать, что поручить человеку, что - машине. Так возникла отечественная наука эргономика.

В случае с первым человеком в космосе было всё проще.Никто не знал как поведёт себя человек в таком полёте(умрёт, сойдёт с ума или ещё чего).Вот и исключили возможность случайного вмешательства.Но система была и её можно было ввести в действие с разрешения(код) с земли

03/06/2012 [08:28:08]


Спасибо! Но, это не мой пост...сепарацию я плохо сделал :-).

Если можно свои пять копеек.
Просто ежедневник. Вылет 8:00. Встал в 4:00. Помылся, побрился. Жену не надо будить. Она сама встанет в 5:00. Приготовит завтрак, даст свежую рубашку. Ляжет дальше спать, ей тоже на работу по другому графику. Выходишь на улицу, думаешь как добираться до отряда. Или в метро, или в машине если она есть. В метро наколбасят так, что рубашка уже несвежая. В машине в такие пробки можно попасть, на вылет не успеешь. Добрался в аэропорт, ещё свежий. Брифинг, то сё, самолёт готов. Четыре часа, сгонял до Норильска, посидел в кабине на выгрузке посадке. Это, не рабочее время. Четыре часа добирался до Москвы. Итого налетал восемь часов. Норма. Ещё, домой добраться, повеселить семью и спать. Туморроу всё тоже самое. Практическая жизнь линейного пилота. Оператор пилот, не оператор. Ишак пилот, в случае ошибки все звездюки его. Защита от всего, зарплата достойная и приличный отпуск от работы.