"у Драгона таргет прайс 140 МУСД за запуск, что во много раз дороже Союза"

Да хоть 240. Деньги-то не в РФ уходят.

Опубликован снимок внутренностей "Дракона"
http://www.lenta.ru/news/2012/ ...

Скоро наши (Российские) "новые успехи" в космосе станут такими же очевидными, как и успехи КБ ТУ, ИЛ, ЯК, .... .
{В принципе они и так давно уже вполне очевидны. "Космическая держав" не ведет каких-либо исследований космоса, а занимается исключительно коммерческим извозом на доставшейся в наследство технике.}
Интересно ждет ли нас космический "СуперТщет" - то бишь полный прорыв?

Прямая трансляция с Dragon

http://www.ustream.tv/channel/ ...

Имярек: Интересно ждет ли нас космический "СуперТщет"

Это было-бы ещё нормально. На его роль претендует ППКС. В том смысле, что лет через хренадцать может даже построят. Правда, когда у Роскосмоса закончится его бомбильный бизнес, то может быть и худший сценарий. Поскольку сравнимого с партнёрами объёма научной работы на российском сегменте не ведётся, а изображать из себя страну, владеющую передовыми технологиями ПК уже нереально, то ПК решено будет немного кастрировать. И это было-бы даже прекрасно, уйди бабки на запуски АМС, сравнимые по значимости с Гюйгенсом, роверами или Новыми Горизонтами . Но этого не будет. Те чисто флаговтыкательские задачки, которые ещё могли быть реализованы РФ на недопиленные деньги - никому уже неинтересны. А способность Роскосмоса выполнять серьёзные программы в дальнем космосе хорошо видна на примере ФГ. Это прекрасно понимает даже Любимый Руководитель. В результате, дабы не было какого позору, бабки на гражданскую космонавтику просто срежут до уровня запуска на ЛЕО средств дистанционного мониторинга поголовья сибирских слонов. Это будет означать её конец.

ИМХО, российским космоконторам надо прочно ввинчиваться в европейские программы пока ещё можно. На любых драконовских условиях. Просто чтобы выполнение обязательств контролировалось партнёрами. Хорошие примеры: Sea Launch, Союз в Куру, система стыковки ATV и т.п. Тогда может ещё что-то и останется

"Существа, не способные развить космонавтику, ничем не отличаются от животных" (с) Ларри Нивен

Да, mErLin, примерно так дела и обстоят. Но обывателей кормят и будут кормть совсем другим. Потому, что описанная Вами ситуация им непонятна и потому неинтересна.

2mErLin:
Главная разница чувствуется в том, что он может возить груз обратно.
--
И это уже было - челомеевский ТКС. Полтонны возвращаемого груза, причем в многоразовом СА. Беда не в том, что ТКС не состояля. Беда в том, что из космоса кроме людей возить нечего. Раньше хоть кассеты с пленкой возили. А сейчас невесомой даже на Земле флешки хватит с избытком на все, что не было передано по радиоканалу.

2 мярек: Интересно ждет ли нас космический "СуперТщет"

ИМХО, российским космоконторам надо прочно ввинчиваться в европейские программы пока ещё можно. На любых драконовских условиях. Просто чтобы выполнение обязательств контролировалось партнёрами. Хорошие примеры: Sea Launch, Союз в Куру, система стыковки ATV и т.п. Тогда может ещё что-то и останется

"Существа, не способные развить космонавтику, ничем не отличаются от животных" (с) Ларри Нивен

28/05/2012 [19:11:24]


У вас этакое колхозное прожектёрство. Вас мучают воспоминания о коллективизации, а сейчас вы хотите из европейской и нашей космонавтики сделать технологичный колхоз.

Вообще, напомню, что нашему бизнесу регулярно указывают место:
1. кинули Мордашёва с покупкой сталелитейной компании в ЕС
2. послали ОАК с идеями об интеграции с Айрбас (ОАК создали специально под интеграцию с Айрбас)
3. впарили буквально списанный завод и все права на Волгу Сайбер
4. послали с покупкой Опеля
5. титан для Боинга - сырьевой придаток


Достроят ПРО и нас интегрируют в Запад, как планировал Наполеон, Гитлер и т.д. Так что не стоит беспокоиться.

2Алик-1:
.....флешки хватит с избытком на все, что не было передано по радиоканалу.


до сих пор очень перспективным считается производство кристаллов в невесомости - кремний для микросхем, оптическая керамика, кристаллы для лазерной оптики, невозможные на земле сплавы, например платины с алюминием и пр.

уникальные характеристики оправдывают расходы. главная проблема была с транспортировкой.

2rex:
уникальные характеристики оправдывают расходы. главная проблема была с транспортировкой.
--
Припомните хотя бы один проект хоть одной наземной экспериментальной установки, которая полностью зависела от космических кристаллов или сплавов. Которые можно доставить хоть в укладке СА, хоть в грузовом отсеке Шаттла. Круто сплавить платину и алюминий. А что дальше - забавный сувенир на столе Генерального конструктора?

речь не о наземной установке, а о возможности получения уникальных материалов с дальнейшим их использованием.

тут - невесомость, бесплатный высокий ваккуум, достаточная незапылённость.

а за вспененную туже платину, тантал, золото производители электроники Родину продадут! даже капиталистическую.

"Беда в том, что из космоса кроме людей возить нечего."

Возможность возвращения грузов в данном случае, в первую очередь, побочный эффект того, что аппарат будет эволюционировать в пилотируемый.
А грузы будут находиться - есть небольшой, но практически неокученный сейчас рынок тестирования оборудования (далеко не только для пилотируемой космонавтики) в космосе/невесомости. Вобщем-то все это анализировалось SpaceX лет 5 назад, тогда же об этом и писали...

2rex:
речь не о наземной установке, а о возможности получения уникальных материалов с дальнейшим их использованием.
--
Кому нужны ваши возможности, если вы останетесь без гроша но с уникальным материалом в руках? Вы примеры, примеры давайте. А не иллюзорные возможности. Кристаллы со времен первых Салютов плавят. И что? В вашем компьютере есть эти кристаллы?

тут - невесомость, бесплатный высокий ваккуум, достаточная незапылённость.
--
Вы мягко говоря, заблуждаетесь, прочитав каких-то фантастических статей беллетристов. Все далеко не так просто.

В любом случае этот полет-ПЕРВЫЙ за более чем 20 лет новый аппарат на орбите. Он состоялся. И его заслуга не супер новые технологии, а то, что на этом примере отрабатываются услуги по доставке и возвращению не за счет бюджета (в данном случае USA), а за счет людей , которые ХОТЯТ ЗАРАБАТЫВАТЬ на этом, а не осваивать бюджет (Это относится и к USA)
Хочется отметить, что NASA поддерживает ря.д конкурирующих проектов в этой области. И в данном случае должен победить наиболее эффективный.
К сожалению наши СОЮЗы под это определение ну никак не подходят. А Дракон!!!
Да, нет новых супер технологий. НО КАКОВ ОБЪЕМ!!! И действительно это претендент на извочика космического. А от этого сектора что надо-надежно, дешево и прогнозируемо


И подчеркиваю - это всего лишь первый проект.
Не забываем о секретном маленьком шатле, болтающемся на орбите с неизвестной целью, и про все остальное.
К сожалению прогресс в космосе сейчас определяется не Россией, а другими.

А Дракону большое будущее

"И его заслуга не супер новые технологии, а то, что на этом примере отрабатываются услуги по доставке и возвращению не за счет бюджета "

Все миссии НАСА, государственной организации, осуществляются за счет федерального бюджета США. Отличие данной - в модели финансирования. SpaceX на сегодня получила 381 миллион долларов бюджетного финансирования через программу COTS. Остальное они инвестировали сами. Рассчитывая со временем получить обратно, получая оплату за услуги (доставка и возврат грузов и людей) от НАСА. Опять-таки, из федерального бюджета в итоге.
Раньше такого (модели финансирования) и близко не было. Не только в НАСА, но и где-либо.

И, кстати, совершенно не факт, что такая модель финансирования (и бизнес SpaceX по части "Дракона") окажется жизнеспособной. Это станет понятно только через годы...

Очень надеюсь, что Роскосмос наконец поймет, что на Союзах далеко не уедешь. И появится здоровое соперничество!
Удачи тебе, Дракон!

2HS:
Очень надеюсь, что Роскосмос наконец поймет, что на Союзах далеко не уедешь.
--
А зачем ему понимать? Все упирается в финансирование. Давайте бюджет и будет то, что пожелаете. Такая картина сохраняется с середины прошлого века. Просто США могли себе позволить. СССР тоже мог себе позволить, но сначала урезав паек своих граждан. А масса стран до сих пор такую роскошь потянуть не может.

А куда идёт валюта за извоз? За запуск орбитальных грузов другим странам?

Smileyface, а чего там не работать? Правительство снимает с себя существенные риски и накладные расходы, оставляя разбираться с ними капиталистам. Поди плохо…

2 Smileyface:

И, кстати, совершенно не факт, что такая модель финансирования (и бизнес SpaceX по части "Дракона") окажется жизнеспособной. Это станет понятно только через годы...

29/05/2012 [19:11:46]


Это будет понятно через 6 месяцев, когда образуется очередь из заказчиков, на которых и рассчитан дракончик.

"Smileyface, а чего там не работать? Правительство снимает с себя существенные риски и накладные расходы, оставляя разбираться с ними капиталистам. Поди плохо…"

Вы забыли о пустяке - наличии достаточного спроса. Который никак не гарантирован со стороны НАСА. 3 пуска в год или один в 2 - разница-то для компании несущественная по расходам. А по доходу - весьма разная ситуация.


"Это будет понятно через 6 месяцев, когда образуется очередь из заказчиков, на которых и рассчитан дракончик."

Юноша, для подросткового тупизма вы создаете собственные ветки. Зачем на остальных-то мусорить?

Smileyface, отсутствие спроса — это и есть риск. Серьёзный. Самый.

Ну что.
Остается только поздравить американцев, и лично товарища Маска, с полным успехом.
...а в цеху у них, гооврят, уже 6 комплексов в разной степени готовности стоят...

Первый частный космический корабль приводнился в Тихом океане
http://www.lenta.ru/news/2012/ ...

Скоро Роскосмос будет блистать только по 8 Марта

Виктор_Трф: В любом случае этот полет-ПЕРВЫЙ за более чем 20 лет новый аппарат на орбите
+++
Если быть точным, то не первый. Незаслуженно забыты уже летающие японский HTV и европейский ATV (который планируется дорабатывать до CRV). Китайский Шеньчжоу - тоже вполне самостоятельный корапь.

В ближйшие годы вылупится целый гадюшник. Считая только орбитальные, по которым уже идут испытания: Orion, CST-100, Cygnus. Чем чёрт не шутит - может и Dream Chaser доведут до лётного состояния. В любом случае, в нишу набежала уже туева хуча желающих выстругать что-то своё. Убедились, что ничего принципиально невозможного тут нет. Конструкция капсулы скоро будет такой-же банальностью, как фюзеляж Пайпер Каба ;) Думаю, в ближайшее десятилетие недостатка в небольших ТКС в мире не будет. Цена скорее-всего упадёт до минимума, который могут обеспечить нынешние ракетные одноразовые технологии (или с условно-многоразовым КК)

"европейский ATV (который планируется дорабатывать до CRV)."

Планируется уже примерно 10 лет и не более, под разными названиями. С вероятностью 90% все это планами и останется. Единственный шанс - кооперация с НАСА, на что в свете успеха 1го полета по COTS вряд ли стоит рассчитывать.
Последний ATV полетит в 2014 и усе, официально программа будет закрыта.

традиционно приводнился в Тихом океане (уже отвыкли от приводнений после Аполло)

Эволюция, о необходимости которой все время говорили ---ьшевики, совершилась.

http://sandrermakoff.livejourn ...
http://sandrermakoff.livejourn ...