[RIП - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

RIП:

Кто соображает на земле сообразит и на высоте

Неа, попробуйте на взлете сразу после отрыва, в уме пересчитать ИК в МК:))со склонением всего +8:)))

Задача прям с кучей неизвестных))) Тем более что МК на полосе нарисован.

ну нарисованы торцы 03 и 21...и что это даст???когда летаешь в ИК или УК, а резко надо МК??Причем на столько резко, что надо сразу после взлета:)))эти 8 устанешь прибавлять-отнимать:))

Ну, если не на Т-6, то берём обычную РНКшку, и там, о боже, все курсы магнитные:)

КВС Су-24:
ну нарисованы торцы 03 и 21...и что это даст???когда летаешь в ИК или УК, а резко надо МК??Причем на столько резко, что надо сразу после взлета:)))эти 8 устанешь прибавлять-отнимать:))

На Ка-52 ещё проще. Выставился, перевёл в работу и выбираешь в чём летать: ИК, УК, МК или ГПК.

КВС Су-24:
попробуйте на взлете сразу после отрыва, в уме пересчитать ИК в МК...

Navigator-30RUS:
Ну, если не на Т-6...

Злой Черкес:
На Ка-52 ещё проще...


Вспоминая о случае с Ту-22 (полёт в Иран в 83г.) и случай в Черлянах с Су-24 (вышли на Киев вместо Повурского) поддерживаю
- RIП:
Кто соображает на земле сообразит и на высоте.

Ничего личного.

to Саныч 62. Оно действительно так, никто не против.

С курсами и прочими углами на высоте это сложно. Конкретная ситуация Ту 22м3 Н-10км Струйное течение в левый борт под 90 скорость 200км в час. На борту элита авиации. На КП выпускник училища ОБУ. Ему поручено по РЛС определить курс полета самолета. Определяет точно. Запрашивает курс у экипажа. Разница около 30 градусов. ОБУ начинает настойчиво информировать экипаж о большой ошибке в курсе. Экипаж отчаянно сопротивляется. После выяснения правоты Экипаж - ОБУ инспектор СБП на борту ставит точку " У нас все правильно запишите себе предпосылочку." Этот факт стал известен Главному штурману. Порка была показательной. Больше всех переживал оплошность ОБУ.

RIП:
Первым штурманом был матрос.


Не...
Первым был Сусанин.

Это Ворошиловградское имени матроса, а ЧУШ имени народного Героя.

Ворошиловградское имени проллетариата Донбасса, а Челябинское Краснознамённое имени 50 лет ВЛКСМ если что...

Встречный вопрос к штурманам.
А сколько из вас согласятся летать на Су-30 с перегрузками 6-7 ед?
Добро пожаловать в ОТА ИА, бывшую ФА ИА...:)))))

Пакс:

RIП:
Первым штурманом был матрос.


Не...
Первым был Сусанин.

Это Ворошиловградское имени матроса, а ЧУШ имени народного Героя.


Первым штурманоя, я думаю, был Моисейю 40 лет народ водил по пустыне!

leha-lp:
Встречный вопрос к штурманам.
А сколько из вас согласятся летать на Су-30 с перегрузками 6-7 ед?
Добро пожаловать в ОТА ИА, бывшую ФА ИА...:)))))

Не только в ОТА ИА горшки обжигают, желающих найдётся море! Как грится, я и в истребители пойду...научите тока!

Да уж, особенно штурманы с Су-24 радовались слухам, что их заставят перед Су-34 центрифугу проходить:)))))))

to leha-lp: Понятно, что не всем дано даже кресло открутить у ЛОР врача. А на центрифуге и у некоторых небожителей головушка, даже на 6 единицах на бок валилась. Влётанные и внимания не обращают.

[Злой Черкес - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Злой Черкес:

to leha-lp: Понятно, что не всем дано даже кресло открутить у ЛОР врача. А на центрифуге и у некоторых небожителей головушка, даже на 6 единицах на бок валилась. Влётанные и внимания не обращают.

Дело не в головушке, дело в кардиограмме

Конечно! Главный в авиации-ЛЁТЧИК!!!!!!!!!Он и пилот, он и штурман, он и инженер и даже где-то радист, но........Когда всего понемногу-в результате НИЧЕГО. Если взять за единицу все способности человека, то на летчика при одноместном варианте остается где-то процентов 20-25 по каждой специальности, по-этому одноместные (современные)самолеты оборудуются максимальной автоматикой, облегчающей работу летчика, и задачи у одноместных ...как бы помягче сказать...проще умственней, больше автоматизма.

to КВС Су-24: А при чём кардиограмма? Если человек не летал больше 3 единиц и вообще про педаляж только слышал, то ему хоть арматуриной подопри эту кардиограмму, результат будет одинаков - башня на боку при перегрузках.

Кардиограмма как раз основное при катании на центрифуге, сознание можно и не потерять, а систолы вылезут, не скроешь...

to leha-lp: Спорить не буду, себе дороже. При грамотном диагнозе ничего не вылезет и не вылазило. Подробности uumu2002il@mail.ru А в остальном...желающих работать в задней кабине Су-30 будет пруд пруди.

Кто бы спорил, что найдутся, только я их не встречал...:))

В распоряжении полно народа, были бы ВАКи, летёхи хоть на Ан-2 пошли бы, про Су-30 молчу.

Я раз дернулся полетать с "Витязями" на день Москвы.
Пришел, отсидел полдня в высотке - ждали погоды.

Потом меня торжественно приняли в пилотажники, мол не испугался, берем!

Уже проходя проходную в жилую зону услышал, что запускаются.
Подумал: вод ведь повезло!

Navigator-30RUS: А зачем нам распоряженцы штурманы, если есть летёхи, свои, за штатом... Да и не нужен там штурман, по моему мнению, именно летчик и нужен, может конечно это моё воспитание говорит, но куда от этого деться...

leha-lp:
Кто бы спорил, что найдутся, только я их не встречал...:))

Не там искали.

2 leha-lp:
Как штурман подтверждаю:) Комплекс позволяет двум лётчикам спокойно выполнять задачи. Вот 24 и 34 немного другое кино. Хотя, на 34 справа полноценный РУС.

Navigator-30RUS:

2 leha-lp:
Как штурман подтверждаю:) Комплекс позволяет двум лётчикам спокойно выполнять задачи. Вот 24 и 34 немного другое кино. Хотя, на 34 справа полноценный РУС.

Да и с обрубком справа, нормально летается, надо только приловчиться:)на Су-24МР кстати справа обычной длины РУС...помниться одно время, лет 15 назад была указивка, что полеты не связанные с боевым применением и навигацией, можно выполнять в составе ДВУХ летчиков и заправка рисовалась в плановой, как половина синяя, половина красная:))

Товарищи летчики, задайте себе вопрос как вы поступите в следующей ситуации:
подходите вы к самолету Су-30 со вторым летчиком. Вы с ним абсолютно одинаковы: по уровню подготовки, по должности, званию, возрасту, ну, абсолютно во всем. Вам сказали самим решать кто полетит в передней кабине, а кто в задней.
Из какой кабины вы захотите лететь?
потом, попозже поясню свою мысль далее.

to mrnik84: Это уже было в ВВС РККА, когда были должности летнабов. Тогда рекомендовалось, перед вылетом, определиться кто летит лётчиком, а кто летнабом.

mrnik84:

Товарищи летчики, задайте себе вопрос как вы поступите в следующей ситуации:
подходите вы к самолету Су-30 со вторым летчиком. Вы с ним абсолютно одинаковы: по уровню подготовки, по должности, званию, возрасту, ну, абсолютно во всем. Вам сказали самим решать кто полетит в передней кабине, а кто в задней.
Из какой кабины вы захотите лететь?

А зачем представлять бред? Кто в теме тот сразу скажет ваш пример не реален, поскольку он противоречит требованиям целой кучи документов... Так что, даже пытаться не буду.-))))

В связи с данным предложением, вспомнился анекдот про двух полковников. Встретились на встречных курсах и первый достал второго за невыполнение статьи строевого устава по отданию воинского приветствия. Первый настаивает второй отбивается...всё у них одинаково и звание, и рост, и вес, и образование и даже должность. Пока второй не поприветствовал и не пошёл своей дорогой. Первый догоняет и начинает доставать:" Ведь у нас всё одинаково, почему всё-таки воинское приветствие отвесили?" Второй:"Вспомнил, Вы тяжелее." Первый:"Как, ведь и у меня и у Вас по 95 кг!" А второй в ответ:" Неет, Вы потяжелее будете...клал я на Вас!" Так и в этой ситуации...один из низ потяжелее будет!

mrnik84:

Товарищи летчики, задайте себе вопрос как вы поступите в следующей ситуации:
подходите вы к самолету Су-30 со вторым летчиком. Вы с ним абсолютно одинаковы: по уровню подготовки, по должности, званию, возрасту, ну, абсолютно во всем. Вам сказали самим решать кто полетит в передней кабине, а кто в задней.
Из какой кабины вы захотите лететь?


Ну ни хера себе порядки вы предлагаете !!!
В любом случае есть плановая таблица, в которой нарисован хитрый крючок с позывными. И никому из лётчиков не придёт в голову это оспаривать. Все проблемы размещения по кабинам решаются исключительно на предварительной подготовке к полётам.

mrnik84:

Товарищи летчики, задайте себе вопрос как вы поступите в следующей ситуации:
подходите вы к самолету Су-30 со вторым летчиком. Вы с ним абсолютно одинаковы: по уровню подготовки, по должности, званию, возрасту, ну, абсолютно во всем. Вам сказали самим решать кто полетит в передней кабине, а кто в задней.
Из какой кабины вы захотите лететь?


Ну ни хера себе порядки вы предлагаете !!!
В любом случае есть плановая таблица, в которой нарисован хитрый крючок с позывными. И никому из лётчиков не придёт в голову это оспаривать. Все проблемы размещения по кабинам решаются исключительно на предварительной подготовке к полётам.

Пардон за дуплет ((-:

2 mrnik84:

Ну не скажИте!
Когда СРОЧНЫЙ вылет и из подвернувшихся взгляду, а то и наличию ЛС иногда приходится выбирать кто будет КВС.

Пардон, адресовалось - Один из вас:

Опытный
боец
Злой Черкес:

to leha-lp: Спорить не буду, себе дороже. При грамотном диагнозе ничего не вылезет и не вылазило. Подробности uumu2002il@mail.ru А в остальном...желающих работать в задней кабине Су-30 будет пруд пруди.


Пруд мутный будет, и будет ли толк от большинства.Абсолютно другая психология, убедился работая плечо о плечо в большом штабе. Только чистые штурмана могут выбрать БК против солнца полагаясь на ПНК.Спорить приходилось до хрипоты с главшурманом отстаивая наш вариант.Хотя при том порядочные и грамотные ребята, но другая психология. И как почти всегда в итоге 24и отработали куда попала. А когда приходили на заре освоения Су-24 штурмана с вертушек и транспортных, ваще цирк был. Один даже выскочил в забайкалье при крене на него 60град. Су-24 испоганила именно слабая подготовка штурманов на этапе освоения, и полки, переученные с бомберских. Оттуда и большинство ограничений, надо было его в ИБА определить.
ОБУ и штурмана всегда слепых на пень наводили.Лучше одному.


Игорь.:

Конечно! Главный в авиации-ЛЁТЧИК!!!!!!!!!Он и пилот, он и штурман, он и инженер и даже где-то радист, но........Когда всего понемногу-в результате НИЧЕГО. Если взять за единицу все способности человека, то на летчика при одноместном варианте остается где-то процентов 20-25 по каждой специальности, по-этому одноместные (современные)самолеты оборудуются максимальной автоматикой, облегчающей работу летчика, и задачи у одноместных ...как бы помягче сказать...проще умственней, больше автоматизма.

--- Так может сказать человек далекий от понимания деятельности пилота одноместного боевого самолета. Сопли на земле при подготовке и в кабине жевать не надо, а вместо ШэшБэша иногда заниматься саподготовкой. А еще, чтобы летчик ИА, ИБА, ША все успевал существует профотбор при отборе абитуриентов при поступлении в ВВАУЛ ИА и ИБА. 3я группа была исключением. Как правило предлагали дальше в ФБА, с 4й могли еще ВТА предложить. В ТИА нуже только летчик - оператор. Вот кто их готовить будет? Но есди только для АУР с ТГСН то у меня вопрос к Алексею: А как же на МиГ-27м, к применяли УР с ТГСН? Неужели только для этого мешок нужен? Сложно у вас все нынче.:). В свое время свалил из СГВ в Оренбургские степи, чтобы не летать со штурманом. Повезло, некоторых несогласных на РСП пересаживали.Лучше пусть КВС Су-24 расскажет про чудеса со штурманами (не всеми конечно).
Короче пора вспоминать старую прибаутку сталинских соколов:
" Два мотора-два киля
два чудилы у руля"
PS. Чудилы через букву М, не пропускает робот.:).

Когда СРОЧНЫЙ вылет и из подвернувшихся взгляду, а то и наличию ЛС иногда приходится выбирать кто будет КВС.

Вы путаете со срочным выездом пожарного расчета, и то там при заступлении на дежурство зачитывается боевой расчет.Насмотрелись голливуда? :).

2 rook:

Слышь, мАГИСТР!
Я этих СРОЧНЫХ вылетов налетался по всяким внезапным войнам и ЗНАЮ о чем говорю.

to rook. В чём то с Вами согласен, в чём то нет. Взгляды у нас будут разные, да и каждый кулик своё болото будет хвалить. А про срочные вылеты...как говаривал попугай Рома - летали знаем. И не один раз, и по барабану тот установочный приказ по части и слётанность экипажа. Когда петух в районе сопла, куда только всё девается. Бывало и не полным экипажем на поиск подлодок вылетали. Так что...потяжелее второй-то будет! Ничего личного.

.Лучше пусть КВС Су-24 расскажет про чудеса со штурманами (не всеми конечно).

А чего тут рассказывать??Штурман-профессия героическая:))в принципе нужен для боевого применения в ХМУ, да УР пускать:))когда цель не видна, а так лучше с ППВ отработать, тем более с десяток лет основной способ был с ГП...допуска на маршрут и ТБ(бомбометание)давались на КТС-9:))в книжке в разделе допусков появлялись интересные записи типа:))"К тренировочным на бомбометание с ГП, с прицеливанием от штурмана":))или такой же допуск но, на бомбометание с прицеливанием ППВ летчика....три прицела однако в одном самолете.
вон тут , хорошо виден МУП у штурмана(Механизм Управления Перекрестием)в виде черного джойстика, дык еще под рычагом аварийного сброса створки, у него откидная ручка с невьепенных размеров кнюппелем:))
http://www.airliners.net/photo ...

КВС Су-24
там вроде не три прицела?

Старожил
форума
Пакс:

2 rook:

Слышь, мАГИСТР!
Я этих СРОЧНЫХ вылетов налетался по всяким внезапным войнам и ЗНАЮ о чем говорю.



Так разговаривать будете со своими друзьями.Значит не совсем знаете, или знаете со своей колокольни.В качестве кого налетался? Не сажают в одну кабину двух пилотов с одинаковыми правами. И если сажают-это нарушение. И случаев печального исхода достаточно. Дальше мне обсуждать с вами нечего, не люблю когда хамят.=========

Злой Черкес:

to rook. В чём то с Вами согласен, в чём то нет. Взгляды у нас будут разные, да и каждый кулик своё болото будет хвалить. А про срочные вылеты...как говаривал попугай Рома - летали знаем. И не один раз, и по барабану тот установочный приказ по части и слётанность экипажа. Когда петух в районе сопла, куда только всё девается. Бывало и не полным экипажем на поиск подлодок вылетали. Так что...потяжелее второй-то будет! Ничего личного.
----
Ну ясно свое болото милее:). Ничего не имею против штурманов, и до сих пор иногда за помощью обращаюсь, но помню историю становления Су-24 и отзывы товарищей.
Бывало и так, но не как правило. И чаще не в одноместной авиации.Или хотите сказать, что на место командира Ми-8 мог сесть летчик-штурман по срочному вылету? ???. Не имеющий допуска на перевозку личного состава? Из разных экипажей да, и даже в 1038 ЦПЛС было, где хватало летного состава, и инструкторов в нашей авиации меняли в нарушение плановой. Печальные исходы не надо приводить когда сыграл принцип " однажды лебедь.....щуку...."? И потом оргвыводы с запретом сажать в одну кабину летчиков в равных должностях и с равными полномочиями. Даже в африке перед вылетом пилоты определяют кто из них к полете командир.Но там другие понятия и подходы и никому не в падло получить подсказку из задней кабины или попросить взять управления для работы с ДжиПиЭской. По другому просто убиться можно, это когда в спарке конечно. И там петух в сопло может клюнуть настоящий. :).
Тут вопрос вообще более принципиальный.Кто нужен, летчик оператор (опять он не имеет права командира экипажа) или чистый штурман.На мой взгляд чистый штурман не нужен, с навигацией прекрасно справится и один пилот.А еще в одноместной авиации навигационной подготовкой к полету занимается каждый здравомыслящий летчик, а потому штурман нужен только в подразделениях (программист) и в части(старший и программисты). Но каждый пилот умеет это делать сам. Поэтому оператор. Как на Ми-24 например.
По ударным задачам, особенно при "свободной охоте" и вообще визуальном поиске цели вдвоем легче.Поэтому спарки лично в моей практике использовались не только для провозок.Автопилот в задней кабине помеха в некоторых случаях.

rook:
Не сажают в одну кабину двух пилотов с одинаковыми правами


Передергиваете, Уважаемый!
Не пишите стандартный вариант.

При СРОЧНОМ вылете.
Вот именно! СРОЧНОМ, перед посадкой в кабину сами летчики определяют кто будет КВС.
Потом, на коленке, когда оформляем полетный лист (задание в ГА)

Посему.
ОДНОЗНАЧНО!
Летали пилоты равнозначные по должности (полагаю и до сих), но при этом! именно на ЗЕМЛЕ определяют кто рулит.


В качестве кого налетался? (с)

А летал я в качестве хааарошего (со слов авиаспецов, да и сам я себя так оценивал и оцениваю) Штурмана.

Потом, на коленке, когда оформляем полетный лист (задание в ГА)

========
Вот и сыпятся в ГА как голуби в мороз, не злорадствую, а соболезную их бардаку. И мне приходилось нарушать, но это не правило. И они все-таки определяют кто старший в полете.

rook:
Вот и сыпятся в ГА как голуби в мороз, не злорадствую, а соболезную их бардаку.

Не передергивай снова.
Это было написано о военных.

Старожил
форума
С.В.:

КВС Су-24
там вроде не три прицела?

А сколько???
Су-24: ППВ+ЭОВ+РПО
Су-24М: ППВ+ЛТПС+РПО

Пакс:

rook:
Вот и сыпятся в ГА как голуби в мороз, не злорадствую, а соболезную их бардаку.

Не передергивай снова.
Это было написано о военных.

===========
"Тыкать " будешь своим родственникам, жене и корешам юноша. Про "задание в "ГА кто писал? Тут разговор вообще-то о боевых самолетах тактической авиации, где нет понятия КВС и не пишут "полетные листы на коленках". Ну для пехоты и отродья хамского и эти познания великолепны.:).

О военных? Ну-ну, может и штурман-летчик у вас летал за командира? На коленке полетный лист расписав. Ну и по каким внезапным войнам бомбил и стрелял служивый , штурман различных ВС и "непосредственного" УВД, ЦА ГА, ЗГД АК. Не груби пилотам и вообще людям впредь, а то ведь в ответ могут. Спасибо за то, что еще раз убедился в правильности выбранного еще в 82 году решения не летать вместе с отродьем хамским. Только я тогда уже был КЗ в ИБА и инструктор по всем видам днем и ночью, так, что свой жаргон оставь себе подобным.И не позорь штурманов, среди которых большинство порядочные люди.Общаться больше не желаю и отвечать на грубость не буду, сопливый ты мне тыкать и хамить, и по возрасту и по уровню.

ПРС