Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

6 лет со дня крушения лайнера авиакомпании "Армавиа"в Сочи

 ↓ ВНИЗ

A 380
Старожил форума
03.05.2012 22:46
3 мая 2006 года. Борт EK-32009. Армавиа.
При заходе в а/п Сочи ночью в сложных метеоусловиях, во время снижения по глиссаде, диспетчер а/п Сочи дал команду экипажу А-320 прекратить заход и набирать высоту 600 м правым разворотом из-за видимости на полосе, упавшей ниже установленного минимума.
Экипаж не использовал стандартную процедуру ухода на второй круг: маневр по набору заданной высоты осуществлялся под управлением автопилота в посадочной конфигурации с автоматом тяги, работающим в режиме стабилизации скорости. Шасси были выпущены до конца полета. Данный режим в РЛЭ самолета А-320 не был предусмотрен (не описан).

Во время выполнения маневра под управлением автопилота на самолете сработала предупреждающая сигнализация о снижении энергии полета ниже установленного значения (LOW ENERGY WARNING). Экипаж среагировал на эту сигнализацию увеличением тяги двигателей до взлетного режима в полном соответствии с РЛЭ. Одновременно с увеличением режима работы двигателей экипаж (КВС) штатным образом (кнопкой на ручке управления) отключил автопилот. Причиной отключения автопилота, наиболее вероятно, явилась неожиданная для КВС динамика и положение самолета при выполнении маневра: угол тангажа – +21, угол крена +25, падение скорости, срабатывание сигнализации «SPEED SPEED SPEED» и невозможность прогнозировать последующее изменение этих параметров.
Дальнейший полет проходил в режиме ручного управления с двумя включенными директорами. После отключения автопилота активное пилотирование осуществлял командир воздушного судна. Его управляющие действия, первоначально, привели к переходу самолета в режим стабилизированного разворота с креном около 20 градусов вправо, набором высоты 2-3 м/с и разгоном скорости. Разворот продолжался до достижения магнитного курса, отличающегося на 90 градусов от посадочного. Впоследствии КВС перевел самолет на снижение с углом тангажа до 12 градусов на пикирование и углом крена до 40 градусов вправо, что при номинальном режиме работы двигателей привело к значительному увеличению приборной скорости полета и вертикальной скорости снижения, а также срабатыванию сигнализаций EGPWS (СППЗ) и превышения скорости полета с выпущенной механизацией. Однозначно установить причину подобных действий КВС не представилось возможным. Вероятно, такое неадекватное пилотирование могло быть следствием потери контроля за параметрами полета, в частности, за тангажом, высотой и креном, при полете ночью в сложных метеоусловиях на фоне усталости и повышенного психоэмоционального напряжения.
После срабатывания сигнализации EGPWS (СППЗ) управление осуществлялось с рабочих мест обоих пилотов одновременно. Нажатия кнопки приоритетного управления кем-либо из пилотов не было. Управляющие действия КВС и 2-го пилота, как по крену, так и по тангажу, были в основном не координированными и направлены в разные стороны. Сигнализация об одновременном управлении (DUAL INPUT) не сработала из-за ее более низкого приоритета по сравнению с сигнализацией EGPWS. К моменту столкновения самолета с водой, механизация крыла, в несколько приемов, была убрана экипажем практически полностью (предкрылки находились в движении). Никто из пилотов не контролировал параметры снижения самолета и не выполнил в полной мере требования РЛЭ по действиям экипажа при срабатывании сигнализации СППЗ (EGPWS).
Самолет столкнулся с водной поверхностью и разрушился. Обломки затонули на глубине около 700 м.

На борту было 8 членов экипажа (КВС Григорий Григорян, второй пилот Арман Давтян, бортинженер Николай Хачатрян, бортпроводники: Марина Асратян, Лусине Геворкян, Анаида Абелян, Роман Шелеметьев, Армен Арутюнян) и 105 пассажиров.
aabbcc
Старожил форума
03.05.2012 22:57
царствие небесное погибшим...истинных причин наверное никогда не узнаем
Старый рыглан
Старожил форума
03.05.2012 23:55
Истинные причины - надо учить матчасть и не экономить на тренировочных полетах!
Старый рыглан
Старожил форума
03.05.2012 23:58
..Или, на худой конец - на тренажерах.
aabbcc
Старожил форума
04.05.2012 00:29
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Garrifly737
Старожил форума
04.05.2012 08:31
Царствие небесное всем погибшим.
Пилот Ту-22
Старожил форума
04.05.2012 09:00
Там вроде была какая-то заваруха среди пассажиров, даже со стрельбой...
Дядя Вова
Старожил форума
04.05.2012 09:31
.......
горын
Старожил форума
04.05.2012 09:37
Нда.........
Я туда водолазов с оборудованием переправлял....
Cpilot
Старожил форума
04.05.2012 09:56
Пилот Ту-22:

Там вроде была какая-то заваруха среди пассажиров, даже со стрельбой...

04/05/2012 [09:00:40]


Это Армяне в Сочи до сих пор так думают, а на самом деле это обычное разгильдяйство и недоученность экипажа при полном попустительстве руководства авиакомпании как правильно написано выше старым рыгланом
nmrz
Старожил форума
04.05.2012 10:16
психоэмоциональное состояние экипажа тоже фактор
это заход надо рассматривать в контексте полета, ему предшествовавшему

емнип, 2 раза разворачивались вернуться домой, однако потом все-таки продолжили полет до а/п назначения, командир психанул

но это - как следствие неудовлетворительного планирования полета

WWW
Старожил форума
04.05.2012 10:27
Как ни странно, и Сочи и Смоленск объединяют одинаковые первопричины - каприз ВИП-пассажира
и давление на экипаж.

Пилот Ту-22
Старожил форума
04.05.2012 10:42
Cpilot:

Это Армяне в Сочи до сих пор так думают, а на самом деле это обычное разгильдяйство и недоученность экипажа при полном попустительстве руководства авиакомпании как правильно написано выше старым рыгланом

А я вот верю тем слухам, потому что всё сходится: пьяные ВИПы и криминальные авторитеты на борту, требование обязательно сажать самолёт в Сочи... А то как раньше писали-"самолёт при ударе о землю частично разрушился и полностью сгорел", т.е. если бы не ударился о землю, то всё было бы хорошо...
Cpilot
Старожил форума
04.05.2012 11:25
Пилот Ту-22

Какая перестрелка ? Вы в своем уме ? На сайте МАКа есть отчет почитайте , там все написано, я слышал внутри кабинные переговоры , в кабине никого не было кроме экипажа, посто их в свое время не научили на 2 круг правильно уходить
Cpilot
Старожил форума
04.05.2012 11:25
Пилот Ту-22

Какая перестрелка ? Вы в своем уме ? На сайте МАКа есть отчет почитайте , там все написано, я слышал внутри кабинные переговоры , в кабине никого не было кроме экипажа, посто их в свое время не научили на 2 круг правильно уходить
aabbcc
Старожил форума
04.05.2012 12:24
Cpilot, где же Вам уважаемый удалось переговоры послушать? Ссылочку в студию плиз.Или вы у нас в структурах трудитесь?
Cpilot
Старожил форума
04.05.2012 14:18
aabbcc:

Cpilot, где же Вам уважаемый удалось переговоры послушать? Ссылочку в студию плиз.Или вы у нас в структурах трудитесь?

04/05/2012 [12:24:52]


Извините пригнул , общался с людьми из комиссии и инфа 101%
aabbcc
Старожил форума
04.05.2012 14:32
мда
WWW
Старожил форума
04.05.2012 17:59

"Пьяные ВИПы и криминальные авторитеты на борту" - несомненный перебор сарафанного радио.

Но вот может многознающий СPILOT ответит хотя бы себе, почему это так ОЧЕНЬ кому-то хотелось любой ценой быть к означенному времени в Сочи.
И почему это (не взирая на информацию по погоде) самолет практически вылетал "на авось", да в полете после разворота на обратный курс все-таки вновь развернулся на 180 и продолжил попытку полета на Сочи?



RA-35073
Старожил форума
04.05.2012 20:03
А-320 высокоавтоматизированный самолет. В процессе переучивания экипажи готовят по определенной программе, где в основном их учат работать с автоматизированными режимами. В реальной жизни очень очень редко приходится уходить на второй круг в рукопашную. Ощущения при этом реально такие, которые ты не получаешь на тренажере. В связи с этим действительно рекомендуется использовать автоматику при уходе на второй круг. В Сочи в 2006 году схем ухода не было в базе данных самолета, это вынудило экипаж при очень непростых условиях пилотировать на горном аэродроме вручную и привело к катастрофе. Отсутствие схем в базе данных это непосредственная вина администрации аэропорта. Они просто не желают соответствующим образом оформить аэронавигационые документы чтобы эти схемы были правильно внесены в АИП. Если их там нет, то ни одно ВС иностранного производства не будет иметь эти схемы в своей базе данных.
Самое непонятное заключается в том, что даже просле трагедии этих схем в базы данных ДО СИХ ПОР не внесли. Они собираются принимать олимпиаду, будет очень много иностранных ВС. Ни один западный самолет летящий в Сочи не будет иметь в своих базах данных схем ухода на второй круг. С недавнего времени у нас открылся еще один подобный горный аэродром без баз даных. Геленджик. Пишу все это потому что недавно пришлось уходить там на второй круг в ручную на А-320. Погода была хорошая, просто по попутной составляющей не проходили. Я бы не сказал что это был очень комфортный уход на второй круг. В автоматическом режиме делать это гораздо приятнее. Отчати вина за эту трагедию лежит на администрации аэропорта Сочи.
TG
Старожил форума
04.05.2012 20:15
По Геленджику есть бумага из росавиции с требованием от тренировать экипажи на тренажере по тамошней схеме ухода с курсом на горы . Я тут давеча французов озадачивал этим вопросом.
Captain Val
Старожил форума
05.05.2012 02:00
2 Cpilot:



......... а на самом деле это обычное разгильдяйство и недоученность экипажа при полном попустительстве руководства авиакомпании как правильно написано выше старым рыгланом

А вы что уважаемый, с лётным руководством Армавиа на брудершафт выпивали, на сессиях тренажёрных в Тулузе или Дубае парились? А может Вы лично FCTP аэрбасовское проверяли, или по каким програмам ЛС готовят? А может вы Гришу лично знали, какой это был человек или пилот, чтоб здесь на всеобщее обозрение свои гнилые оценки выстовлять? Так какое вы имеете право, основываясь на слухах и домыслах, обливать грязью людей, которых и в глаза не видели?
Кстати для информации: когда в Тулузе симулировали на тренажёре этот заход с уходом, пару аэрбасовских испытателей так же разбились (условно) , не справившись в ручную. И только один, который НЕ ОТКЛЮЧИЛ автопилот, спокойно вышел из передряги. Автоматике нужно доверять. И по поводу обучения: ни в одной программе подготовки вы не найдёте методику ухода на второй круг в режиме OPEN CLB. Её попросту не существует и никто на тренажёре пилотов к такому уходу не готовит. Ни в одной компании мира! И если бы не тупое следование НЕСТАНДАРТНОЙ ИНСТРУКЦИИ диспетчера...."Армавиа 967, для информации нижняя граница облачности 100м. Прикратите снижение (слепо нажимают кнопку V/S LVL OFF; FMA - V/S-0/ HDG), правым разворотом набирайте 600м на курс 240" ( вытягивают ALT FMA: THR CLB OPN CLB) А так как скорость ещё не погашена до Vapp, то автопилот начинает "догонять скорость", задирая нос. Вот и нетипичный тангаж и сигнализация "SPEED SPEED SPEED", а далее непонятки ну и.... земля пухом! Нельзя выполнять указания диспетчеров дословно! А после катастрофы, Аэрбас добавил в РЛЭ фразу, что любой уход необходимо осуществлять ТОЛЬКО установкой РУД в положение TOGA. Поэтому и теперь тоже никто и не пытается тренировать ЛС такому виду ухода на второй круг.
лопеску
Старожил форума
05.05.2012 05:28
да, мы учились уже похже! ToGA, GO Around, Flaps! ничего другого!
skajer12
Старожил форума
05.05.2012 06:03
RA-35073:
......Погода была хорошая, просто по попутной составляющей не проходили. Я бы не сказал что это был очень комфортный уход на второй круг. В автоматическом режиме делать это гораздо приятнее. Отчати вина за эту трагедию лежит на администрации аэропорта Сочи.

Извините, но Вы как тот танцор, которому, что то мешает и, похоже, администрация Геленджика:) Ребята, у вас такие крутые тренажеры, кто мешает отработать все это на них, чтобы и себя уютнее чувствовать, да и администрации Вашей компании на стыдно было за этот
пост. Сочи, Пермь, Смоленск, Тюмень.... Может хватит нам всем "городов-героев?
лопеску
Старожил форума
05.05.2012 07:25
skajer12:

Ты, симмер, брат? Иди на ветку к симмерам!
gregor
Старожил форума
05.05.2012 08:01
Да ребята , разучились вы вручную летать, можете только на кнопочки нажимать да окей говорить.А у настоящего пилота инстинкт управления судном в руках и мозгу.
Круг.
Старожил форума
05.05.2012 08:09
gregor:

"Да ребята , разучились вы вручную летать ..."


А те, кто умеет "вручную летать" не в состоянии даже клавиатуру компа освоить, а то, что современный самолёт!
Пилот Ту-22
Старожил форума
05.05.2012 08:18
WWW:


"Пьяные ВИПы и криминальные авторитеты на борту" - несомненный перебор сарафанного радио.

Но вот может многознающий СPILOT ответит хотя бы себе, почему это так ОЧЕНЬ кому-то хотелось любой ценой быть к означенному времени в Сочи.
И почему это (не взирая на информацию по погоде) самолет практически вылетал "на авось", да в полете после разворота на обратный курс все-таки вновь развернулся на 180 и продолжил попытку полета на Сочи?

Если товарищи у себя на родине воздушные шары наполняют пропаном, а потом их "лопают" над толпой, то всё сходится с ВИПами...
zaninyui
Старожил форума
05.05.2012 09:20
Уважаемый Круг, не надо всех мерить по себе.
Грустный Гоблин
Старожил форума
05.05.2012 09:37
"...когда в Тулузе симулировали на тренажёре этот заход с уходом, пару аэрбасовских испытателей так же разбились (условно) , не справившись в ручную."

ДИЧЬ КАКАЯ-ТО. Зачем нужен этот высокоавтоматизированный самолёт, который убивает лётчика при выполнении простой(!) процедуры при попытке управлять им вручную? Получается, одно из двух лишнее: или "мозги" автоматики, или пилоты в кабине.
Alex Skyboy
Старожил форума
05.05.2012 09:49
2zaninyui:

Уважаемый Круг, не надо всех мерить по себе.


Кругу можно, у него на груди USAF:)))
skajer12
Старожил форума
05.05.2012 13:12
лопеску:

skajer12:

Ты, симмер, брат? Иди на ветку к симмерам!

Грубить не надо, мальчик с джойстиком, я по-доброму. Сам разберусь куда ходить,
куда не ходить. Тут вот правильно говорят, что о мозгах задуматься надо, чтобы лишними какие-нибудь из них в кабине не были. ToGA, GO Around, Flaps и пот со лба. Об этом в ветке
про Тюмень много чего сказано, с уважением.
Арабский Лётчик
Старожил форума
05.05.2012 16:03
Грустный Гоблин:

ДИЧЬ КАКАЯ-ТО. Зачем нужен этот высокоавтоматизированный самолёт, который убивает лётчика при выполнении простой(!) процедуры при попытке управлять им вручную? Получается, одно из двух лишнее: или "мозги" автоматики, или пилоты в кабине.

05/05/2012 [09:37:06]

Дичь - это по понятиям людей, никогда на такой технике не летавших. К ней должно быть другое отношение. Надо научиться управлять ею кнопочками и не включать без надобности свои "ручные" инстинкты. Впрочем, проблема поддержания ручных навыков присутствует, и ей уделяется все больше внимания.
С другой стороны, смею Вас заверить, что эти самолеты своей автоматизацией и степенями защиты спасли больше жизней, чем унесли их. Просто, нормально завершившийся полет в сводки просшествий не попадает. Но, статистика говорит сама за себя.
WWW
Старожил форума
05.05.2012 17:44
Помнится, еще в 2006 здесь же на Форуме при обсуждении этого ЧП была жестокая рубка
между "полными автоматизаторами" и "умеренными ручниками".
Помнится тогда же целый ряд и КВС-ов и инструкторов (помню там был Денокан, ЛЛ, вроде и Арабский и Кадет) говорили, что автомат-автоматом, но поддержка ручных навыков - святое дело!!!
Можно по человечески понять Капитана, ушедший КВС был для него был не только коллега.
А теперь даже уважаемый Captain Val вдруг говорит о диспетчере УВД, как о непосредственном виновнике беды, правда вкупе с сырой Инструкцией .
Но, простите, диспетчер говорил экипажу ЧТО надо делать (прекратить снижение, уйти правым разворотом с набором 600). Диспетчер не командовал-же экипажем, не приказывал ему КАК надо выполнять этот маневр. И уж точно, не приказывал делать это "в автомате" или на руках.

Действительно, грустно читать ветку.
И вдвойне грустно, когда видишь и слышишь высказывания не просто КВС, а видишь позицию КВС-наставников. Того же "Captain Val" или "Арабского летчика".
И когда сразу и рядом видишь последствия такого однобокого подхода. Например, тот же "RA-35073" (видно, линейный пилот) уже и не представляет уход на второй круг иначе, как ТОЛЬКО при наличии схем ухода в автоматике самолета.
Вот оно прямое следствие, так называемой, новой философии самолета (любимое выражение Эрбаса и Боинга).
----------

И еще раз.
Обидно за летную братию, которая почти скатилась в святую веру ТОЛЬКО и ТОЛЬКО в "полную автоматизацию" самолета.
Грустно за себя (как пассажира).

При всем уважении, но УВЫ!




abait
Старожил форума
05.05.2012 18:20
Лётчики, летающие на Аэрбасах, просветите. Вопрос без подковырок, правда хочется узнать! Почему нельзя просто отключить Автопилот и Автотягу и в ручную уйти на второй? В чём существенная разница например с 737 ?
Captain Val
Старожил форума
05.05.2012 19:37
WWW:

Можно по человечески понять Капитана, ушедший КВС был для него был не только коллега.
А теперь даже уважаемый Captain Val вдруг говорит о диспетчере УВД, как о непосредственном виновнике беды, правда вкупе с сырой Инструкцией .
Но, простите, диспетчер говорил экипажу ЧТО надо делать (прекратить снижение, уйти правым разворотом с набором 600). Диспетчер не командовал-же экипажем, не приказывал ему КАК надо выполнять этот маневр. И уж точно, не приказывал делать это "в автомате" или на руках.


Вопрос в том, что если на заходе был бы туполь, то ему бы было глубоко по... что сказал диспетчер. А когда экипаж, задроченый и обстоятельствами, и пасажирами, и погодой (которая кстати была совсем не хорошей и не проходили они не по попутняку , а по ВНГО) тупо следует сказанному (а такая психологическая зависимость от деспетчера у экипажей существует и подтверждением тому катастрофа над Баденским или как его там озером, когда экипаж вместо набора отреагтровал на команду диспа снижаться ) на высокоавтоматизированном самолёте и загоняет ебя в условия которые он никогда не видел ни на тренажёре, ни в реале, то конечно последствия очень печальны. И не надо тут подъ..ть по поводу пропана в шариках и корчить из себя умников. Примеров тупых катастроф и в России и по всему миру предостаточно (одна эта только чего стоит!)http://www.flightglobal.com/ne ... Профессионалы делают из них выводы, а те кто просто ваньку поволять, организовывают обсуждение чего не понимают страниц эдак на тыщу...
neustaf
Старожил форума
05.05.2012 19:55
Captain Val:

А когда экипаж, задроченый и обстоятельствами, и пасажирами, и погодой (которая кстати была совсем не хорошей и не проходили они не по попутняку , а по ВНГО) тупо следует сказанному
///////

на мой взгляд, тут все верно, я убрал бы ваше упоминание про Туполь, если экипаж не совсем готов к управлению своим ВС то все равно Ту это А или Б, у всех свои нюансы и их надо знать, но и схему ухода на второй в сочи все наверняка помнят , не ниже , не менее, не более..

Экипаж и КВС в первую очередь был изнасилован кучей Цу, БЦУ и ЕБЦУ в результате на высоте менее ВПР имели не капитана, а полностью измачаленного пилота, который был не в состоянии принять четкое решение.

Кадет
Старожил форума
05.05.2012 20:03
Ничего не вернуть... Главное чтобы живые выводы сделали. Чем больше ЦУ, БЦУ и ЕБЦУ тем раньше принимается решение об уходе. Хотя за компом легко быть умным. А в жизни было, уходил, возвращался и снова уходил.
СенсR
Старожил форума
06.05.2012 06:45
abait:

Лётчики, летающие на Аэрбасах, просветите. Вопрос без подковырок, правда хочется узнать! Почему нельзя просто отключить Автопилот и Автотягу и в ручную уйти на второй? В чём существенная разница например с 737 ?


всё можно сделать вручную, без автоматики...
А про разницу с 737 надо спрашивать у тех, кто и на А, и на Б...,
но, думаю, никакой существенной разницы нет
Cpilot
Старожил форума
06.05.2012 08:18
Captain Val

А что TOGA поставить не судьба была ? Соответственно самолет уходит в режим SRS и нет никаких больших тангажей и т д

Царствие небесное погибшим
skajer12
Старожил форума
06.05.2012 08:45
Все правильно, к ВПР уже экипажа в кабине не было вышел весь психологически. Поменьше всем нам (а лучше исключить полностью) такие моменты как "А в жизни было, уходил, возвращался и снова уходил"...
Cpilot
Старожил форума
06.05.2012 09:48
skajer12:

Все правильно, к ВПР уже экипажа в кабине не было вышел весь психологически. Поменьше всем нам (а лучше исключить полностью) такие моменты как "А в жизни было, уходил, возвращался и снова уходил"...

06/05/2012 [08:45:29]


Конечно поменьше таких моментов и экипажей которые к ВПР все выходят психологически



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru