Лох:
Я на нем летал, мне понравилось, хорошая машинка, только неудобная кабина... Ну и не очень надежные элементы типа тормозного механизма и всяких тяг. В общем сделан он спустя рукава, но задуман неплохо.

Владимир:
Мне интересны некоторые Ваши машины, дайте информацию на мыло...

В защиту Меглинского.
Ребята не обижайте Меглина, он уже не знает как вас не раздражать. Он действительно не прав, это уже и так понятно. И с Бекасом все понятно.
Я знаю людей, которые его купили невзирая на то что знали, что он часто падает.
Так и будем к нему относиться, как к этакому "мокику" (велосипед с мотором)
Интересна тема именно качественного легкого самолета.

Ребят, меня со своей темы попёрли, так я теперь к вам, ладно?-тему обсасывать... Ув.Меглин , так что можно 3х местное за сороковку-полтинник баков купить, чтоб new, и крепко-надёжно-долговечно(как напр.Цесна).

дурень:
А ты везде с такими вопросами лезешь?... :-)) Шутка...
Я пас, не знаю такого....

Насчет P-96 Гольф смотрите:
http://club.foto.ru/gallery/ph ...

Или здесь:
http://foto.rambler.ru/users/p ...

хм... спасибо:)))
В моем понятии качеством является:
1) соответствие НЛГ конструкции и летных данных самолета,
2)подтверждение этого факта сертифицирущей государственной организацией с выдачей сертификата типа,
3)контроль производства, ремонта, испытаний и организации работ этой же организацией с выдачей сертификата производителя и эксплуатанта,
4)признание самолета пилотами и эксплуатантами на протяжении достаточно большого периода, нейтрализующего влияние рекламы.
Понятие "часто падает" мне в НЛГ не встречалось.
У меня на руках составленный отчет о подопытной эксплуатации украинских бортов, поступивший в Регистр, там тоже этого не нашел. Самое критическое высказывание, полученное от грамотных пилотов, было: "появился самолет, который пилотируется так же приятно, как и Бекас, - Икар". Да, поверьте, несмотря на заочную злобу, как ни странно, конструктива - никакого. Даже не называют недостатков, которые мне известны. И это печально.
Да, совсем забыл:
эксплуатантам и покупателям не стоит стесняться и спрашивать не только сертификаты, а любопытствовать и о наличии собственно сертификационных документов:
расчетов на прочность, испытаний прочностных, отчетов по летным испытаниям сертификационной комиссии, акты соответствия конструкции, таблицы соответствия с доказательными документами, отчетов об эксплуатации.
Можно даже интересоваться замечаниями экспертов, просмотреть результаты их устранения. Вам же летать потом, рисковать жизнью, так что не спешите, интересуйтесь. К делу потом не пришьешь выражение "так он же не падал никогда", "мы же не знали" и пр.
Дурню:
обычно под такими никами скрываются уж очень продуманные товарищи:))))
3-местное можно купить в виде Х-34, они поставлены в Воронеж, в Краснодар, королю Иордании. Стоит он на 5 тысяч дороже стандартного Бекаса, обладает в настоящее время скороподъемностью 3, 5, ВПХ практически теми же, в пределах 100 м, той же скоростью в горизонте 165-168, той же всепроходимостью(ход амортизации эксплуатационный 300 мм) и почти той же скоростью сваливания в 58-60 м/ч. Это - возя трех хороших мужиков. Ширина сзади - 1000 мм, как в Цессне спереди.
Про обзор скромно промолчу, бо не нервировать товарищей восхвалением бывшей своей техники, просто скажу, что такого не бывает:)))
При установке на нем Субару или турбо-Судзуки его цена влезет в 23-24 тысячи.
Если вдруг потянет на 4-местное ретро, то есть ведь классик - Юнона. Деревянное пайперовское крыло, стальной фюзеляж, 130-сильная Субару, здоровые колеса, такого надолго хватит. Это в пределах сороковника, как раз по Вам.
Если же потянет на крутизну, супердизайн, высокие скорости (до 270), большую дальность(2000 км), ковры и кожу, спасистемы от госоподина Юнкерса, то придется поднапрячься, СТ стоит подороже, около 48-50 тыс евриков.
Но зато ж не стыдно перед подругой, аккурат можно на юга махнуть на денек, что такое несколько часов в комфортабельном кожанном кресле рядом с ТАКИМ мужчиной...
Про Цессны сказать не могу. Новые стоят вообще немеряно, а старые... Они же отпахали не один десяток лет, кто же знает, что у них там с ресурсом? Не верю, что американы - дураки. Цена должна полностью соответствовать остаточной стоимсоти в пропорции с ценой нового. Б/у-Бекас выпуска 98-го года после не всегда казистого самопального ремонта продают всего на пару тысяч дешевле. Почему? Да потому, что на нем еще минимум 10-15 лет можно зарабатывать деньги, не опасаясь повреждений и ремонта.
Американы не привыкли бросаться деньгами, прижимисты и экономны, так что классное за 30-40 тысяч по сравнению с 180-240 - не отдадут.
И если СТ садится-взлетает почти на тех же 60, чуть больше, то Цессна - извините, километров 90-100, кажется. Извольте бетонную ВПП, и не дай Бог, где плюхнетесь... Замена нервюрки или законцовки крыла, рессорки шасси - недешево обойдутся.
Что еще... Много делают самарцы, хорошо освоили пластик. Красиво, но гарантировать качество я не возьмусь, да и они вынуждены из-за этого наращивать массу. Видеоролик с катастрофой пластикового красавца до сих пор хранится у многих... Конечно, это опыт, и наверняка многое уже пересмотрено. Но что там происходит с ними через 10 лет, я не знаю. И как продефектровать ударенную конструкцию - тоже.
Подскажите, там пишут, через сколько лет надо везти на свалку по причине состаривания пластика? И есть зависимости старения от условий хранения?
вот пока все что могу сказать. Возможно, кому-то скучно покажется, кому-то обидно, но адреса Вашего нет, поэтому приходится отвечать здесь.
Но можно ведь не читать, правда?
Успехов.

Meglin: Подскажи ссылку где старые номера "АОН" можно почитать?

Meglin:
Да и еще, - почему никто ничего не говорит про Jabiru J200/400 из серии сделай сам. Стоимость менее 50 тыс получается если сам собираешь, а самолетик (во всяком случае внешне очень хорош)

Meglinu: Низкий Вам поклон!.. Вы правы, ответственные шаги продумываю до мелочей, а как по-другому?-авиация ошибок не прощает, и все законы в ней написаны кровью, как у сапёров. Адрес есть, намылю позже, но здесь интерестнее и можно услышать мнение других умных людей, как г-на Песка. А пластик я тоже недолюбливаю, если правильно Вас понял, был в Самаре на ГИДРОПЛАНЕ всё виде от начала до конца, взял бы дрель, Al-уголки и всё б усилил ими невзначай!Лонжерон крыла из смолы и стеклоткани!!! Для меня это как китайская игрушка за 20грин.Эх самлёт хочется настоящий, не китайский, не игрушечный. Сорри, если кого обидел.

Meglinu: C Юноной и СТ не знаком. Ссылочку не подскажите, плиз, для общего развития, ?

2Navigator:

.....почему никто ничего не говорит про Jabiru J200/400 из серии сделай сам. Стоимость менее 50 тыс получается если сам собираешь, а самолетик (во всяком случае внешне очень хорош).

Если Вам бог росту и массы излишней не дал, то может быть и хорош этот аппаратик. А как поближе познакомишься с технологией его сборки и особенностями конструкции - то вкрадываются некоторые сомнения. Не по нашим АП он сделан, далеко не по нашим...

С наилучшими!

50 тыс кит? Впечатляет.... А инфо есть, вон, в Екатеринбурге купили... но не рискнули собрать, в Н. Новгороде облетали... Мы напечатали в журнале.
Кстати, старые номера - в архивах. Пожалуйте сюда:
WWW.aviajournal.com
http://www.aviajournal.interami.com
http://www.aviajournal.interam ...
http://www.aviajournal.interam ...
По Юноне могу лишь предоставить более подробную инфо со снимками, по конкретному борту СТ - тоже, со снимками, общие же ссылки вот:
http://www.flightdesign.com/20 ...
http://www.fly-flightstar.com/ ...
К сожалению, всего сказать не могу, так что пишите:
meglinsky@pr.ksamc.com

meglinu: Знаете, снится мне сон, :прихожу я в АВИААТЕЛЬЕ, и спрашиваю: А можете мне скроить аппарат с верхним крылом, на 3х-4х человек, +ружья(Gком=350кг)(это без топлива)+80кг топлива , +спассистема, + 2хРотакса80-4такта, + 3х лопастной ВИШ , ...хотябы. Разбег-пробег 100-150, Vсвал с вып.закр.- 60-70. Макс.взл.вес-в пределах 1000кг. Я-мечтатель-фантаст??? (извините!)

дурень: ага мечтатель, я бы на таком самолёте не рискнул слетать на охоту слишком маленький запас мощности, хотябы по 120 лошадок на движок, охота это полёт на предельно малых высотах, при маленьком запасе мощности можно того :))

Smaileer: Ну это я так, по минимуму.

Кто нибудь может сообщить приблизительно цену на "Sonex" ?

http://kthorrud.tripod.com/

дурень:
Тогда по-минимуму надо брать однолопастной винт... :-))
Но воообще то что вы перечислили, скорее всего летать не сможет. Да и многие параметры не совместимы...

Но если вот это все допустим на Марс... или Луну...:-))

Песок: А как же тогда ЦИКАДА Черновская летает? И что конкретно несовместмо?

2 Navigator:
Сонекс предлагают, на сколько я знаю, по 34000 готовый в Москве. Инфу видел тута www.nicole-aero.ru

дурень:
Взлетный вес и затребованный груз на борту....
О Цикаде умолчу....
Вы же хотите до 1000 кг, и чтобы взлетная дистанция до 150 м, и два двигателя и 3-4 человека и еще туда топливо... И подкосный высокоплан....
А из чего делать? Из углепластика?...
Кстати Цикада откровенно тяжела для такой конструкции...

дурень:
Взлетный вес и затребованный груз на борту....
О Цикаде умолчу....
Вы же хотите до 1000 кг, и чтобы взлетная дистанция до 150 м, и два двигателя и 3-4 человека и еще туда топливо... И подкосный высокоплан....
А из чего делать? Из углепластика?...

fogman: Navigator:
Николь-аэро предлагает и Скай-Рэнджер за 18000 у.е., а получается 36000 баксов. Читайте выше.
А за 50 000 долларов мы Вам уже углепластиковый Стинг продадим.

по грузоподъемности - это Юнона как раз.
Удачный Субару ее таскать будет легко, его надежность будет повыше двух Ротаксов, и существенно дешевле и экономичнее. Два движка откажут чаще, и мороки больше. Если бы аппетиты умерили до 3 мужиков, а ружья - до 20 калибра, то подешел бы и Х-34.
Проходит и Як-12, хотя прожорливость движка еще та.
А так - это описана Пчелка в ее первоначальном варианте, и ее современное воплощение в первоначальной задумке - Аккорд, правда, с некоторым перехлестом. 520-й подтвердит.
Есть самолетик... Но о нем ничего не удалось узнать. Магаллон называется, Франция. Высокоплан, КВП, два 914-х, 20 м3 кабина, до тонны. кажется, вес.
Смиллеру: 2 движка на малой высоте бесполезны.

2Meglin: Спасибо за уточнения.

2Песок: Что за Стинг? Кинь ссылку если есть или
можешь сразу мне на Пулковский форум:
http://www.pas.com.ru/cgi-bin/ ...

Здесь тема умрет рано или поздно, а там сохраним для таких же чайников как я ;))

Здесь все про Стинг (смотри форум выше):

http://www.tl-ultralight.ru/pr ...

2Песок: Сорри, Стинга нашел, а TL-96 нет.
Коротко про него чиркани.

Странно, все почему-то упускают такие машины, как Икар и Т-10. Первый вообще - красавец-классик, второй - классик полностью из нержавеющей стали, вечный. Всем подавай зарубежные мыльницы. Ну-ну:))) Дай-то Бог.

Meglin: Ну хоть ссылки давай на темы о чем говоришь ("Икар" и "Т-10"). Как обсуждать невидя?

2Meglin Так нигде про ЮНОНУ и не нашёл, уточните, плиз, по-возможности, а СТ на мой взгяд-тот-же А-22, только с расширенным пунктом в РЛЭ по взлётному весу и минимальным скоростям.В таком случае и на А-22 можно взлетать Gвзл=520кг(а это меня в принципе устроило-бы).Извините, но про Х-34 судить не могу, т.к. даже не видел его живьём. В любом случае огромное спасибо за инфу. 2Песок По моим данным сейчас в авиастроении , когда вес сухого самолёта равен 50проц от макс.взл.веса, то это вполне нормально(грубо).Если неправ-простите великодушно!

хм... легко сказать...
И откуда я знаю, что Вам эти самолеты неизвестны? Фото есть, и немало, статьи тоже про них были, Вы что, единственный оставшися в СНГ журнал "АОН" не читаете, господа?
Заглядывайте, все там есть.
WWW.aviajournal.com
http://www.aviajournal.interam ...
Пока только один номер, самый свежий, недоступен для всеобщего обозрения.
Т-10- классический подкосный тянущий высокоплан коллектива, возглавляемого С. Рябиковым, моим предшественником на должности Главного конструтора Лилиенталя. Я много внимания уделил его конструкции в своем рассказе о чемпионате и Фрегате, см. форум http://delta.wtr.ru/wtboard/. Классик - он и есть классик. Деревянное крыло, Джабиру, все остальное - нержавейка. Летуч, маневренене, устойчив.
Икар - тоже классик ферменный киевского производства. Одет в пластиковые доспехи. Красив и элегантен. Вроде немного дорог и несколько тяжеловат. Но это поправимые недостатки, Вы не находите?

хм... легко сказать...
И откуда я знаю, что Вам эти самолеты неизвестны? Фото есть, и немало, статьи тоже про них были, Вы что, единственный оставшися в СНГ журнал "АОН" не читаете, господа?
Заглядывайте, все там есть.
WWW.aviajournal.com
http://www.aviajournal.interam ...
Пока только один номер, самый свежий, недоступен для всеобщего обозрения.
Т-10- классический подкосный тянущий высокоплан коллектива, возглавляемого С. Рябиковым, моим предшественником на должности Главного конструтора Лилиенталя. Я много внимания уделил его конструкции в своем рассказе о чемпионате и Фрегате, см. форум http://delta.wtr.ru/wtboard/. Классик - он и есть классик. Деревянное крыло, Джабиру, все остальное - нержавейка. Летуч, маневренене, устойчив.
Икар - тоже классик ферменный киевского производства. Одет в пластиковые доспехи. Красив и элегантен. Вроде немного дорог и несколько тяжеловат. Но это поправимые недостатки, Вы не находите?
Да и адресов у вас никого почти нет, общаться не очень-то желаете, видно:)))

Не обессудьте за вопрос, уважаемые монстры.Хотелось бы узнать-есть ли на территории СНГ компании, профессионально занимающиеся сборкой иностранной авиатехники?Судя по оживлению на ветке, вопрос АОН-актуален, всех смущает только цена(не считая законодательной базы).

Херсон - немецкие СТ.
Киев - французские Скайренджеры.
Спортаэросервис в Питере собирает пластиковые киты Аэрокомп и итальянские.
Аэропромсеррвис и Аэромеханика в Москве - автожиры.
Воронеж - самолетв Мерлин.
Минеральные Воды - Европу.
Может, ошибась, но остальное - нелегальщина и пиратство в основном.
А Вы считаете, что иностранная техника, сделанная специалистами с уровнем заработка 3000-5000 евро может быть дешевой?

Авиатехника изначально не может быть дешевой.Но сборка в стране, а не завоз ее из-за границы позволяют снизить затраты на пошлинах, а это по нынешним меркам немало.
Благодарю за инфу по сборщикам.Может кто дополнит?
Интересно, собираются ли современные и более крупные(на 4 человек)машины?

Navigator:
По Стингу TL-2000 и TL-96 Стар, там все есть....
www.tl-ultralight.ru
Микола Питерский:
Спасибо, а то я забросил форум... :-))

а это - не современные?
Много машин, улетающих на 100 литрах на более 2000 км со скоростью 240 и садящихся на 65?
А Аэрокомпы - вон какие сараи-то!
Глупо, конечно, стоить прямоугольные сараи из платика, ну так ведь на то они и буржуи, чтобы за нас везде успеть наследить и все перепробовать:)))

Собрать совсем дешево импортную технику все равно не удается. Посудите сами например все собранные здесь самолеты улетают за 30 тыс. евриков.
А такие дорогие самолеты как SR-22 Cyrrus и TL-2000 Sting не могут собираться из комплектов ввиду своей технологии сборки и соответственно продаются собранными. (за исключением транспортных отстыковок).
К тому же те кто смог себе позволить самолет за 30-50 тыс, не станет экономить 5-10 тысяч на российской сборке и рисковать своей жизнью. Поэтому за такие деньги можно найти что-то типа адаптированного Stol, только это уже наш российский самопал, как ни крути. Поэтому и выглядит как утюг и летные свойства у него тоже как у утюга... :-))

Дмитрий, не увлекайтесь, СП и Гриффону доверия-то побольше, не смотря ни на что:))) Ну и чего уж они вдруг стали хуже выглядеть? Ободраные же в липку!

meglin: "..Аэропромсеррвис и Аэромеханика в Москве.."

Вижу информирован о сборщиках (только Nicol-Aero не увидел в Москве).
Если есть налаженные сборочные производства, так почему ж тогда сборка Sky Rangera 18000 (полн.стоимость)-8900(кит) = 9100 ! Сборка ?!
Не до хрена ли, а?

Извините. Я говорил об официальных сборщиках. Пираты не упоминались:)) В этом случае список значительно бы вырос...
И по их ценообразованию ответить не могу.
Почему бы не обратиться к единственному и законному производителю китов Ская, находящемуся в Киеве? Вам кинуть адресок?
Если же хотите чстное мнение, то собрать самолет из кита, не имея оснастки и опыта почти невозможно. И конечно, этот труд и затраты - весомы. Плюс двигатель(двигатели стали в евриках, существенно подорожали), плюс приборы, плюс винт, плюс монтаж их, плюс наземные испытания, плюс летные испытания, плюс накладные(ЗП в Москве немаленькая, Николь-Аэро приглашала инженера неданвно на ЗП, которую мне здесь и вымолвить-то трудно).
А надо же с чего-то и прибыль получать, Вы не находите?

Да, все больше склоняюсь к тому, что свой самолет - такой геморрой, причем за твои же деньги..
Наверное проще в Мячково (MOW) или Касимово (LED) полетать за 120-150 в час.
А там глядишь и задор пропадет.

P.S. Из Киева ведь опять растаможивать придется??

Это Вы про Скай? Кажется, сейчас по вашему законодательству объект до 1000 евро не растамаживается. Мне так на днях сказали поставщики дельталетов. Сам вывоз апппарата - 100-150 долларов расходы, кит, наверное, и того меньше. Зато без пиратства.
Обратите внимание - не опровергают...
В Москве есть и их официальный предствитель, но он видно не любит афишировать свою деятельность, да и что это я проталкиваю чужую технику, ну ее:)))
Если Вы в Мячково, тот туда сейчас едет Бекас. Сначала поучитесь, потом и крутнете, - затянет...

Спасибо всем, кто откликнулся.
А подскажите еще, можно ли поставить легкий пепелац под флаг действующей компании, а не в реестр ФЛА.Смысл в том, чтобы иметь возможность официально совершать полеты по маршруту, а не для прогулки.Или может быть для этого есть другие схемы?

Поставить-то можно (то есть занести в свидетельство эксплутанта ГА), но только сертифицированный аппарат. Причём сертифицированный как тип ВС, а не единичный экземляр. А таких в нашем Отечестве только "Авиатика" МАИ-890, "Корвет" от Юнгерова из "ГИДРОПЛАНа", ну и ИЛ-103, в паре с БЕ-103.

Для полётов по маршруту (по воздушным трассам) можно всерьёз рассматривать только БЕ-103. Остальные так, лабуда... Аэродромные игрушки.

С наилучшими!

все правильно, хотя Бе-103 уже достаточно перемывали косточки.
пока Россия не начнет понемногу признавать чужие сертификаты, так и не начем будет летать. Кстати, а 2-моторный корвет разве такая ненадежная машина?

В чем состоит лабудастость аэродромных игрушек?Судя по отзывам на ветке Стинги и Сиррусы не так уж и плохи.
Насколько сложна сертификация ВС?