Без АВАКСа никак? Марионетки?

Никак. Ситуационной осведомленности не будет.
Так бы их валили в впуть со времён соприкосновений с МЛ, МЛД

Разработать вентилятор для Як-141 оказалась кишка тонка. Тупо впихнули два подъёмных движка по аналогии с Як-38. ))

- С АВАКСом в 1991 году (26 лет назад) было работать лучше и веселее. Сегодня F-22 и F-35 - сами вполне себе АВАКСы...

А как МЛ и МЛД валили бы без "ситуационной осведомлённости"?

Михаил Исакович уже ответил, я только добавлю, что это случилось в первый день войны. когда действовали правила применения оружия (ROE)фактически мирного времени. Пилот американского истребителя видел МиГ, но не имел права стрелять без подтверждения АВАКСА, а там хоть и тоже видели МиГ, но не были уверены на 100%, потому что тот не включал БРЛС. МиГ-25 беспрепятственно подошел на дистанцию пуска и всадил в бомбардировщик Ф-18. Потом включил форсаж и ушел.

ROE быстро изменили, и МиГ-25-ые пришлось закапывать в песок, а МиГ-29 перегонять в Иран.

Весь этот плач о "копировании" Як-141 основан на наличии в обоих самолетах трех-секционного поворотного сопла и факте покупки Локхидом кое-каких результатов испытаний этого сопла у Яковлева.

Ну, и компоновка хвостовой части у обоих самолетов похожа и весьма своеобразна.

И что толку от того, что видишь? Космонавты вообще все видят, что толку?

Плюс ещё у Як-141 малозаметности нет и в помине, от слова совсем. ))

...Ну, Ф-35 я тоже отлично вижу -- на всех фото он отлично виден.
Когда же он исчезает, чтобы на фотках его не было видно? Я таких фоток не нашёл.

Эта малозаметность - проект финансистов. Обкорнали самолет до его условной возможности маневрировать, еще облили поглощающим покрытием, как гудроном. Чем толще слой гудрона - тем лучше поглощает, что оторваться от Земли уже совсем не может - детали, интересные только летчикам, но не финансистам. Военных успокоили, что они смогут безнаказанно работать по устаревшим системам Китая и России ( обманули как Гэри Пауэрса). А новые технологии у России и Китая не скоро появятся - ведь либерализм и "демократия". Т.е. даже на ближайшую перспективу не продумали противника, да и когда думать, когда бюджет свой амовский "пилить" надо? А тут раз и, новые поколения ПВО и самолетов подоспели. И что теперь делать, когда триллион баксов распилили на единственную "невидимость"?

- И кто же тебе сказал, что они "всё видят"?? Вот что они видят и не дальше:
http://aviationweek.com/site-f ...
А ещё и земля круглая...
https://www.youtube.com/watch? ...

- Как тебя из твоей академии им.Можайского вообще выпустили, с такими представлениями оленевода? Наверно по три раза каждую сессию пересдавал?

Вуду, я же давал вам ссылку на РЛС НЕБО-М. Что вы мне все С-400 показываете?

Состав:

РЛМ-М — радиолокационный модуль метрового диапазона; модификация РЛС «Небо-СВУ»
РЛМ-Д — радиолокационный модуль дециметрового диапазона; модификация РЛС «Противник-Г».
РЛМ-С — радиолокационный модуль сантиметрового диапазона; модификация РЛС 64Л6 «Гамма-С1».
КУ РЛК — кабина управления комплексом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

20 штук уже заказано.

Другими радиотехническими антистелс-средствами можно считать станции пассивной радиоэлектронной разведки. К одним из лучших отечественных станций РТР и пассивной локации относится «Валерия». Оснащённый пассивной кольцевой ФАР антенный пост, поднимающийся на телескопической вышке на высоту 20-25 м, даёт возможность пеленговать ближние и дальние радиоизлучающие воздушные объекты на расстояниях до 500 км и высотах — от земной поверхности до 40 км. За счёт неподвижной кольцевой антенной решётки темп обновления информации о радиоизлучающих целях не превышает и половины секунды, что является преимуществом перед стандартными вращающимися РЛС. СРТР «Валерия» работает в метровом, дециметровом, сантиметровом и миллиметровом диапазонах волн, что позволяет выполнять лоцирование источников радиосвязи UHF/VHF-диапазонов, бортовых РЛС тактической и стратегической авиации (включая те, которые работают в широкополосном режиме «низкой возможности перехвата» LPI и ППРЧ), радиовысотомеров тактических и стратегических крылатых ракет, а также активных радиолокационных головок самонаведения без вскрытия собственных координат. «Валерия» без затруднений обнаружит излучение бортовых РЛС AN/APG-77 и AN/APG-81 (установлены на F-22A и F-35A/B/C) в любых режимах работы, а также зафиксирует излучение их бортовых модулей обмена тактической информацией на каналах «Link-16» JTIDS и IFDL.

Вы же вроде РЭБ летчикам преподавали? Мне стыдно за вас перед моими "кашниками" рэб-овцами.

Это сказку вам Прокопенко в передаче Военная тайна рассказал ? Чаще смотрите Рен-ТВ.))

У китайцев опыт работы по стелсам есть. В принципе их станции - наши аналоги:

Китайские РЛС дежурного режима также не отстают от отечественных изделий. И наиболее интересным образцом из Поднебесной является РЛС дальнего радиолокационного обнаружения JY-26. Впервые станция была представлена на Международной авиакосмической выставке в Чжухае в 2014 году, а уже через год все западная пресса и Интернет взорвались скандальными сводками об обнаружении малозаметных истребителей F-22A над Южной Кореей данными РЛС. «Рапторы» были переброшены на южнокорейскую авиабазу Осан весной 2013-го года для демонстрации поддержки Сеула в разногласиях с Пхеньяном по ракетно-ядерной программе Корейской Народно-Демократической Республики, а также в рамках американо-южнокорейскихучений «Фоул Игл» («Foal Eagle»).
Обнаружение F-22A «Raptor» китайскими радарами JY-26 — новость для Запада действительно сногсшибательная, потому что даже с учётом размещения JY-26 на восточной оконечности провинции Шаньдун (выдаётся на 300 км в Жёлтое море), F-22A были обнаружены на расстоянии 250-300 км. Ведь хорошо известно, что «Рапторы», обладающие ЭПР в пределах 0, 07 м2, могут быть обнаружены современными наземными РЛС радиотехнических войск на дальности не более 120-150 км. Американские и британские специалисты утверждают, что JY-26 работает метровом и дециметровом диапазонах (VHF/UHF- от 136 до 512 МГц), что даёт неплохие преимущества в обнаружении дальних малоразмерных целей за счёт лучшего распространения низкочастотных волн в воздушном пространстве. Но большую роль здесь всё же выполняет высокий энергетический потенциал, распределяемый между 512 приёмо-передающими модулями активной ФАР станции JY-26. Если ориентироваться по таким дальностным показателям, то можно утверждать, что цель типа «истребитель» с ЭПР 3 м2 может быть обнаружена на дистанции от 600 до 750 км. Для сравнения, даже отечественный радиолокационный обнаружитель метрового диапазона с 55Ж6У «Небо-У» способен обнаружить цель с подобной РЛ-сигнатурой на расстоянии не более 420 км, и это при импульсной мощности 500 кВт. Из этого следует, что JY-26 должна иметь импульсную мощность более 800 кВт.

Будь этот самолет уникальным и эффективным, его продажи не так бы настойчиво проталкивали.

Я понимаю, что всему есть объяснения. Я даже и не собираюсь их оспаривать - просто отметил факт, имевший место быть ).

Вуду, у вас есть МРЛС EL/M-2084 комплекса «Железный Купол».

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Я все про ваши летающие бомбы. Вот она снаряды с "Град"а перехватывает.
Вот НЕБО-М много эффективнее, даже после последней модернизации «Железного Купола» в 17 году.
А вы все "бомб-бомбы", которые летят с 10 тыс. метров по 6 минут...Гы.

Прочнист
Пилот американского истребителя видел МиГ, но не имел права стрелять без подтверждения АВАКСА, а там хоть и тоже видели МиГ, но не были уверены на 100%, потому что тот не включал БРЛС. МиГ-25 беспрепятственно подошел на дистанцию пуска и всадил в бомбардировщик Ф-18.


Сидел мешком и наблюдал, как МиГ заходит для атаки... Радийной ракетой без БРЛС. И без захвата.
Самолёты-то были тоже разных поколений. Правда бой был реальный. И от ракеты с макс. перегрузкой 8 никак нельзя увернуться?

Уж как наши не проталкивали индусам "уникальный и эффективный" МиГ-35, как ни старались - те выбрали таки французские Рафали. Потому что им не дарят самолёты на халяву (как некоторым), а платят за них реальные деньги. Поэтому и "отличают незабудку от дерьма".©

роджер, а чего про США молчишь и прочие Швеции и Итальянско-британский консорциумы, которым индусы отказали, а?

Кстати. Израиль берет модификацию А ( сухопутную:)).
Там вообще вентиль есть как таковой?

Вуду, у вас есть МРЛС EL/M-2084 комплекса «Железный Купол».
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Я все про ваши летающие бомбы. Вот она снаряды с "Град"а перехватывает.
ххххххххх
- Ну, да, здесь есть система "Железный купол". Но в России её нет.

Вот НЕБО-М много эффективнее, даже после последней модернизации «Железного Купола» в 17 году.
ххххххххх
- ?? Какая связь РЛС обнаружения МЕТРОВОГО диапазона - с ЗРК "Железный купол"?? Никакой абсолютно.

А вы все "бомб-бомбы", которые летят с 10 тыс. метров по 6 минут...Гы.
ххххххххх
- А куда вам торопиться? Шестью минутами раньше, шестью минутами позже... :))
Если вдруг выяснится, что "Тор", или "Панцирь" способны перехватывать планирующие авиабомбы - им быстро сделают оболочку и крыло из углепластика, покроют их РПМ...
Да и вообще: у российских ЗРК малой и средней дальности есть воронка мёртвой зоны, а SDB как раз пикируют как правило на цели на конечном этапе отвестно. Т.е. их не обнаружить не смогут, ни сбить...

- Вентилей там море. А вот подъёмного вентилятора нет... :)) Для взлёта приходится разбегаться, как любому обычному самолёту... :))

...В эти сказки "скатерть-самобранка", "самолёт-невидимка", "парение йоги в воздухе" и т.д.
могут верить только домохозяйки и жертвы болонской системы обучения -- короче: коледжей.
Имено эти малограмотеи заполонили Конгрес США и его Парламент и им могут навесить на уши все
эти сказки (в том числе и поиск воды на других планетах -- достали) и срубить с их помощью
деньги налогоплательщиков на всякую ерунду.
{Особено мне нравится компания Нортроп: существует с 1932 г, а в серию протолкнули только 5
машин (!): П-61, Ф-89, Ф-5, Т-38 и Б-2; кроме пары учебно-боевых самолётов у остальных откровено сомнительные лётные даные -- ничего путёвого не создало для Америки, зато денег
высасало за 70 лет с налогоплательщиков -- десятки млрд.$; чего стоит афёра с УБ-49:
запустил в серию не дожидаясь принятия на вооружение, а военые возьми, да и не приняли и
все самолёты пошли на слом}.

...Когда Исрайлевы самолёты 16 октября тикали после бомбёжки из Сирии, руского производства
устаревшая зенитка С-200 (1964 г. выпуска) не увидела Ф-15, а увидела Ф-35 - его и завалила.

Переживаете, что не заказали модификацию В (УВП) ? Может заодно ЦАХАЛ-у ещё и авианосную модификацию С заказать ? ))
По сути американцы разработали три совершенно разных самолёта, в отличие от балалайки Т-50. ))

Миг-31 с рождения вполне себе аналогично.
Ну это все не то.

Авакс светится где-то там вне зон досягаемости. Передавая инфу. Что обеспечивает скрытность перехватчику. От которого стало требоваться доставить изделие в зону разрешенных пусков в плоть до без включения своей брлс, или минимизации онного.

А причём здесь "США, прочие Швеции и Итальянско-британский консорциумы" , когда "самыенеимеющиеаналоговвмиресамолёты" только Made in Russia, и порвут любого, кто окажется в небе ? ))

Ну так речь о подъемом. Нет, и на Як суда нет:)

А причём здесь
_________

а нуда не причем, они же в тендере не участвовали, да роджер))))

Конешно переживаю, даже кушать не могу. Почему не Цэ?
Вроде бы люди умные, не то что ванькИ. И тут на тебе, провал. Сэкономили мля, на подъемом вентиле.

Перевираете...

Это американские производители (не США) и прочие вменяемые отказали индусам, когда они потребовали вместе с самолетами передать технологию производства.

Дассо тоже индусов послал с Рафалями, когда они набрались наглости требовать полную гарантию разработчика на самолеты, производимые в Индии.

А по мне это вовсе не плач, а самодовольство некоторых мракобесов, которые считают, что Россия может учить США, как надо делать самолёты.

прочнист, вы уж там с роджером определитесь, кто кому отказал)))

Послал - в смысле аннулировал контракт на поставку самолётов ? Теперь не увидим Рафали в индийских ВВС, что ли ?

А что это Вы решили на Нортропе оттоптаться? А не хотите ли Вы в таком же ключе поговорить о нашей фирме "Яковлев"? Нортроп строил самолёты самого различного назначения. И нехрен сравнивать ночной истребитель с РЛС П-61 с яковлевскими деревяшками. Тираж машин в данном случае ничего не меняет. Просто ничего другого в СССР тогда делать не умели. Про Б-35/49 Вы тут зря не упомянули. Эти выдающиеся машины не пошли в серию по конъюнктурным соображениям. С чего бы это все изготовленные машины подавили бульдозерами, отказав музею в просьбе оставить хоть один самолёт? А Яковлев, напротив, очень умело пользовался своей близостью к власти и давил своих конкурентов. Его Як-28 был принят военными и летал. А вот на вооружение он был принят?

- Я на этом форуме уже раз пять рассказывал, а может семь:
1. АВАКС не может из соображений собственной безопасности подходить слишком близко к опасным районам, отсюда его дальность обнаружения прежде всего низколетящих целей минусуется километров на 150-200.
2. Рабочие высоты АВАКСа порядка 10 тысяч метров, чему соответствует радиогоризонт ~340 км.
3. F-22 может находиться в самой гуще боевых действий (при необходимости, разумеется).
4. Рабочая высота F-22 в районе его потолка ~20 километров, чему соответствует радиогоризонт ~500 км.

Поэтому на современном ТВД оперативную информацию поставляет не АВАКС для F-22, a F-22 для АВАКСа. Другое дело что в группе только у одного F-22 может БРЛС работать на излучение, а остальные по скрытым каналам передачи тактической информации будут получать всю картину обстановки и даже применять свои ракеты большой дальности.

Увидим-не увидим - слишком рано сказать. Эта сделка уже столько финтов имела, что я лично ни в чем не уверен на ее счет. То откажутся, то опять согласны, то в урезаном варианте...

(простой поиск "рафали индия" столько интересного и подробного за последнии пару лет вываливает :)

> Если вдруг выяснится, что "Тор", или "Панцирь" способны перехватывать планирующие авиабомбы - им быстро сделают оболочку и крыло из углепластика, покроют их РПМ

Такие вещи быстро не делаются. Вот переламывается на испытаниях после таких переделок - сам видел. А РПМ, говорят, не то ржавеет, не то осыпается :)

> Другое дело что в группе только у одного F-22 может БРЛС работать на излучение, а остальные по скрытым каналам передачи тактической информации будут получать всю картину обстановки

Пока скорее всего не будут. Мое личное мнение на основе некоторой технической информации.

...Что касается Индии, то она официально приняло решение немного деверсифицировать закупки
вооружениу и это не секрет.
...В рамках этого она и пыталась закупить Рафали, но они настолько дорогие сами по себе,
так ещё и в эксплуатации, что индусы задумались; плюс к этому, франки предложили такую
хитрую схему лицензии (я бы сказал -- хитрожопyю) что индусы опешили. Вот сделка и зависла.

...А насчёт фирмы ЯК. Мне что, назвать сколько типов было принято в серию, тираж?
НОРТРОП только сконструированым специально для 3-го мира Ф-5 может похвастаться более-менее
достойным тиражом. 1 тип за 70 лет !!! Вот это распил -- я называю!
(Деревяшка Як-9 в тренировочном воздушном бою в Италии в 1944г. переиграла американский
металический П-51 мустанг).
{вроде бы ты, ИСПИТ, опозорился когда сказал что по сравнению с Су-27 американский
Ф-16 является безаварийным (на сегодня потеряно свыше 600 шт) ?}

Да и пральна) Баловство все это - вертикальные взлеты и посадки.

Да тоже, раз так семь, упоминал Миг-31 по поводу.
С аналогичными функциями. Возложенными на самолёт группы.

Дык вот.
Всю привлекательность самоль потерял.
Воображение рисовало что. Вывод из под удара, рассредоточение на практически не подготоаленных пятачках, скрытность. Универсальность вертикальных в этом плане.
Что расшиняло тактические возможности:)
На деле что. Обычный карбоновый утюг. Разве что радиоэлектроника на уровне и малозаметность ( на словах).
Закидать точку калибрами. Вместе с аваксами. Остатки в поле не воин. Вся авиация эф на этом и закончится.

В итоге все решит пехота....

...точнее: спецназ ;)
https://ria.ru/defense_safety/ ...

- Вообще-то есть такой план - часть израильских самолётов F-35 купить в варианте "B", - вдруг, неровён час, действительно нанесут внезапный удар. который выведет все ВПП из строя... Но окончательное решение пока не принято.

- "Но есть нюанс": МиГ-31 ни разу никогда не фронтовой истребитель, поэтому исполнять те функции, которые возлагаются сегодня в качестве мини-АВАКСа на F-22, ему попросту негде. А в глубине своей территории работать мини-ДРЛОиУ ему так и не пришлось.