Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Су-35(Су-27)лучший! F-35 отдыхает!

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..596061..6667

77
Старожил форума
31.10.2017 14:22
улыбнуло, что если американский летчик в восторге от самолета ф-35 - значит так оно и есть!!! И все заявленные ТТД соответствуют реалиям.
А Вы думаете он мог сказать правду?
Вы слышали отзывы российских летчиков о су-35? хоть один в интервью назвал какую-нибудь проблему? конечно, все в восторге (по ТВ же покажут). Хотя по многим параметрам от су-35 действительно восторг.
77
Старожил форума
31.10.2017 14:29
ВУДУ

И назовите парочку САМОНАВОДЯЩИХСЯ бомб, БОМБ, которые с высоты сброса 17 км пролетят 110км по горизонтали. Не все самолеты имеют такое качество (аэродинамическое).
И прикиньте, где должен располагаться аэродром (а не любая лесная поляна), откуда взлетит ваш чудо-самолет с чудо-бомбами, от цели, если он будет лететь на режимах огромного расхода топлива, пока заберется на 17 км, разгонится, сбросит бомбу... дотянуть бы потом до дома. Судя по размерам ф-35 запаса топлива не так уж и много. и многие цели будут просто не доступны, точнее редкая цель будет соответствовать возможностям самолета при таких чудо-бомбардировках.
sbb
Старожил форума
31.10.2017 14:36
Вуду
Отжали вы земли у арабов -они никогда не простят, не беспокойтесь.
хххххххххххх
- Хорош пургу нести, геополитик, арабы нахапали примерно 14 миллионов квадратных километров, там существует 21 арабское государство (арабы считают себя единой арабской нацией). Площадь Израиля в 700 (!!) раз меньше, говорить, что мы у них что-то "отжали" может человек, вообще не знающий ни истории, ни географии:
https://upload.wikimedia.org/w ...
А вот весь исламский мир:
https://pbs.twimg.com/media/C2 ...

Государство Израиль приговорено в историческом контексте. Держится там на честном слове и его кончина просто дело времени.
хххххххххххх
- Ах, эти славные русичи, как они печалятся всё время об Израиле! Нет, чтобы о России подумать, что с ней станет под китайцами через 100 лет? Что - через 200 лет? На китайских школьных картах территория от Тихого океана до Урала - "временно оккупированная русскими":
http://www.vitki.info/%D0%9A%D ...
А то вас там всё то Израиль беспокоит, то Гондурас чешется...

Нет у вас родины и не было никогда.Космополиты.
ххххххххххх
- Ну, это ты врёшь - по дикому невежеству.
дядя Миша

сегодня по евроньюс злорадно крутят что новый шелковый путь прошел мимо России.

Холодно кетайцам у нас тута!
Владимир Волк
Старожил форума
31.10.2017 14:46
Дядя Миша..
77 в нашем лагере)))
Ваша брехня даже его покоробила.
sbb
Старожил форума
31.10.2017 14:48
Вуду:
На китайских школьных картах территория от Тихого океана до Урала - "временно оккупированная русскими":
http://www.vitki.info/%D0%9A%D ...


мля.. вроде взрослый человек.

Что там наследники Македонскогго в своих картах по истории рисуют?
А наследники древних римлян? А монглолы? страшно подумать!!

цитата:
"Апокалипсис, к которому ведет человечество Путин, ....." - жесть! вывих головного моска....

начитается какой нить израильтянин такой ахинеи, а потом айда в Москву! и почему на радио Эхо Москвы сразу....
Владимир Волк
Старожил форума
31.10.2017 14:48
А то вас там всё то Израиль беспокоит, то Гондурас чешется...


Уинас
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 16:48
77
ВУДУ

И назовите парочку САМОНАВОДЯЩИХСЯ бомб, БОМБ, которые с высоты сброса 17 км пролетят 110км по горизонтали. Не все самолеты имеют такое качество (аэродинамическое).
И прикиньте, где должен располагаться аэродром (а не любая лесная поляна), откуда взлетит ваш чудо-самолет с чудо-бомбами, от цели, если он будет лететь на режимах огромного расхода топлива, пока заберется на 17 км, разгонится, сбросит бомбу... дотянуть бы потом до дома. Судя по размерам ф-35 запаса топлива не так уж и много. и многие цели будут просто не доступны, точнее редкая цель будет соответствовать возможностям самолета при таких чудо-бомбардировках.
- 77, напишите в заставке основные вехи своей военно-авиационной биографии и возраст? Ребятам-октябрятам, совершенно не знающим базисных авиационных пунктов, повторять одно и то же по 337-ому разу - слегка подзадолбало... При всём моём гигантском терпении...
77
Старожил форума
31.10.2017 17:08
Вуду
- 77, напишите в заставке основные вехи своей военно-авиационной биографии и возраст? Ребятам-октябрятам, совершенно не знающим базисных авиационных пунктов, повторять одно и то же по 337-ому разу - слегка подзадолбало... При всём моём гигантском терпении...
тяжело назвать что ли?
если Вы такой просвященный и много знаете, уж потратить 30 сек на это можете. (по сравнению с тем, сколько дней эта тема развивается)
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 17:28
77
тяжело назвать что ли?
если Вы такой просвященный и много знаете, уж потратить 30 сек на это можете. (по сравнению с тем, сколько дней эта тема развивается)
- Не то, что бы:

ВУДУ

И назовите парочку САМОНАВОДЯЩИХСЯ бомб, БОМБ, которые с высоты сброса 17 км пролетят 110км по горизонтали.
ххххххххххх
- ДВЕ парочки:
1. GBU-39 (USA).
2. GBU-53B (USA).
3. Spice-250 (Israel).
4. Spice-1000 (Israel).

5. Spice-2000 (Israel) - сброшенная с высоты 11 км на 0.9М летит на 60 км, но сброшенная с высоты 17 км на сверхзвуке, - ИМХО, запросто просвистит и 110 км по горизонтали. А уж если ещё и с кабрирования! :))
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 17:30
- 77, но заставочку всё-таки заполните, и возможно Вам тогда сразу всё будут подробненько объяснять, "в стихах и песнях"...
sbb
Старожил форума
31.10.2017 17:32
АВЛ
спасибо!

Но он первый начинает)) с китайцами своими))
77
Старожил форума
31.10.2017 18:27
Вуду
- Не то, что бы:

ВУДУ

И назовите парочку САМОНАВОДЯЩИХСЯ бомб, БОМБ, которые с высоты сброса 17 км пролетят 110км по горизонтали.
ххххххххххх
- ДВЕ парочки:
1. GBU-39 (USA).
2. GBU-53B (USA).
3. Spice-250 (Israel).
4. Spice-1000 (Israel).

5. Spice-2000 (Israel) - сброшенная с высоты 11 км на 0.9М летит на 60 км, но сброшенная с высоты 17 км на сверхзвуке, - ИМХО, запросто просвистит и 110 км по горизонтали. А уж если ещё и с кабрирования! :))
если посмотреть на эти планирующие бомбы, на их крылышки (а не крылья), малую стреловидность, берут оооочень большие сомнения в заявленных дальностях, в возможности их полета на больших числах М.
Сброс их с Ф-35 (Ф-..., Б-...) происходит с открытыми люками, я думаю это накладывает серьезные ограничения по скорости/числу М в момент сброса...
Согласен, что пролетит она может 50 км, но никак не 110... Реклама...
Если бы были такие реальные дальности, интернет бы пестрил видео, с цифрами, выкладками, точками пуска и целей... а так одни мультики...
77
Старожил форума
31.10.2017 18:34
5. Spice-2000 (Israel) - сброшенная с высоты 11 км на 0.9М летит на 60 км, но сброшенная с высоты 17 км на сверхзвуке, - ИМХО, запросто просвистит и 110 км по горизонтали. А уж если ещё и с кабрирования! :))

вот вышенаписанное споров особо не вызывает.
разговор то про высоты 17км и полет на 110км. Вы просто представьте вопросы аэродинамики при таких параметрах. тем более с кабрирования. улетит она на высоту 20км, за счет чего она в воздухе вообще держаться там будет со своими крохотными крылышками, которые должны удовлетворять и сверхзвуку и особенно дозвуку, где она должна маневрировать хорошо. Или у нее изменяемая стреловидность?
Вы просто ляпнули вариант применения, а теперь как-то его отстоять надо... А кроме статей в газетах и заявлений бравых генералов оперировать нечем... Уж признайте, что поторопились на Enter нажать...
77
Старожил форума
31.10.2017 18:37
Вуду
- 77, но заставочку всё-таки заполните, и возможно Вам тогда сразу всё будут подробненько объяснять, "в стихах и песнях"...
Я — артист больших и малых академических театров; а фамилия моя — фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл! (Жорж Милославский)
77
Старожил форума
31.10.2017 18:39
Тьфу на Вас...
Ах, какая машина!.. Это действительно новое слово в науке и технике!
Тьфу на Вас ещё раз!
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 20:28
77
если посмотреть на эти планирующие бомбы, на их крылышки (а не крылья), малую стреловидность, берут оооочень большие сомнения в заявленных дальностях, в возможности их полета на больших числах М.
Сброс их с Ф-35 (Ф-..., Б-...) происходит с открытыми люками, я думаю это накладывает серьезные ограничения по скорости/числу М в момент сброса...
Согласен, что пролетит она может 50 км, но никак не 110... Реклама...
Если бы были такие реальные дальности, интернет бы пестрил видео, с цифрами, выкладками, точками пуска и целей... а так одни мультики...
- Ладно, тебе наверняка завтра в детский садик рано, не перегружайся... Хрюша со Степашкой тебе всё и расскажут...
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 20:37
77
5. Spice-2000 (Israel) - сброшенная с высоты 11 км на 0.9М летит на 60 км, но сброшенная с высоты 17 км на сверхзвуке, - ИМХО, запросто просвистит и 110 км по горизонтали. А уж если ещё и с кабрирования! :))

вот вышенаписанное споров особо не вызывает.
разговор то про высоты 17км и полет на 110км. Вы просто представьте вопросы аэродинамики при таких параметрах. тем более с кабрирования. улетит она на высоту 20км, за счет чего она в воздухе вообще держаться там будет со своими крохотными крылышками, которые должны удовлетворять и сверхзвуку и особенно дозвуку, где она должна маневрировать хорошо. Или у нее изменяемая стреловидность?
Вы просто ляпнули вариант применения, а теперь как-то его отстоять надо... А кроме статей в газетах и заявлений бравых генералов оперировать нечем... Уж признайте, что поторопились на Enter нажать...
5. Spice-2000 (Israel) - сброшенная с высоты 11 км на 0.9М летит на 60 км, но сброшенная с высоты 17 км на сверхзвуке, - ИМХО, запросто просвистит и 110 км по горизонтали. А уж если ещё и с кабрирования! :))

вот вышенаписанное споров особо не вызывает.
хххххххххх
- Ну, слава Господу! :)) Хоть что-то "споров не вызывает"! :))

разговор то про высоты 17км и полет на 110км. Вы просто представьте вопросы аэродинамики при таких параметрах. тем более с кабрирования.
хххххххххх
- Я-то всё это прекрасно представляю. просто великолепно! :) В отличие от... :))

улетит она на высоту 20км, за счет чего она в воздухе вообще держаться там будет со своими крохотными крылышками, которые должны удовлетворять и сверхзвуку и особенно дозвуку, где она должна маневрировать хорошо. Или у нее изменяемая стреловидность?
хххххххххх
- А то?!
http://web.ipmsusa3.org/sites/ ...
http://jcammo.com/wp-content/t ...
http://www.ausairpower.net/GBU ...

Вы просто ляпнули вариант применения, а теперь как-то его отстоять надо... А кроме статей в газетах и заявлений бравых генералов оперировать нечем... Уж признайте, что поторопились на Enter нажать...
ххххххххххх
- "На горшок - и спать!"
ПЗ
Старожил форума
31.10.2017 20:44
77
ВУДУ

И назовите парочку САМОНАВОДЯЩИХСЯ бомб, БОМБ, которые с высоты сброса 17 км пролетят 110км по горизонтали. Не все самолеты имеют такое качество (аэродинамическое).
И прикиньте, где должен располагаться аэродром (а не любая лесная поляна), откуда взлетит ваш чудо-самолет с чудо-бомбами, от цели, если он будет лететь на режимах огромного расхода топлива, пока заберется на 17 км, разгонится, сбросит бомбу... дотянуть бы потом до дома. Судя по размерам ф-35 запаса топлива не так уж и много. и многие цели будут просто не доступны, точнее редкая цель будет соответствовать возможностям самолета при таких чудо-бомбардировках.
110км по горизонтали пролетит средней паршивости планирующая бомба с раскладными крылышками большого удлинения. SDB-II. И наши нечто похожее на Макс демонстрировали. Это вполне достижимая дальность. Пуск может быть и с меньших высот. Там опционально стартовик твердотопливный может устанавливаться, он ее хорошо разгоняет на начальном участке. Дальше по баллистике и на конечном участке - самонаведение. Так что...
Владимир Волк
Старожил форума
31.10.2017 20:47
77
Не жалейте.Скоростная магистраль Пекин - Европа пройдёт через Казахстан и Россию.Наикратчайший путь.Время из Пекина в Европу займёт 1, 5 суток
ПЗ
Старожил форума
31.10.2017 20:48
А если с кабрирования ее сбросить, то ей еще проще на большую д улететь. Даже с учетом пинка от катапульты при выбросе из отсека. Не су девайтесь, 110 это достижимо.
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 21:11
Даже с учетом пинка от катапульты при выбросе из отсека.
ххххххххх
- А "пинок" из отсека вообще никак не влияет на поступательную скорость бомбы/ракеты, ни в плюс, ни в минус...
ПЗ
Старожил форума
31.10.2017 21:20
Влияет так, что на стабилизацию изделия после отделения тратится время и энергия. Пока она не стабилизируется, не раскроет крылья, наберет скорость и нужный угол атаки, лобовое сопротивление будет повышенным. Но это не много. 110 со стартов ком достижимо. РДТТ ставят и на некоторых обычных бомбах, это тоже обычная практика если надо дополнительно разогнать.
Другое дело, что на войне 110 с больших высот явно избыточно. Носитель долго будет набирать высоту, увеличит дальность обнаружения себя вражескими пво, ограничит себя в маневре. Трудно представить, когда эти 110 будут реально нужны в бою. 30-40км при пуске с подскока с последующим уходом на ПМВ - гораздо практичнее.
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 21:58
ПЗ
Влияет так, что на стабилизацию изделия после отделения тратится время и энергия. Пока она не стабилизируется, не раскроет крылья, наберет скорость и нужный угол атаки, лобовое сопротивление будет повышенным. Но это не много. 110 со стартов ком достижимо. РДТТ ставят и на некоторых обычных бомбах, это тоже обычная практика если надо дополнительно разогнать.
Другое дело, что на войне 110 с больших высот явно избыточно. Носитель долго будет набирать высоту, увеличит дальность обнаружения себя вражескими пво, ограничит себя в маневре. Трудно представить, когда эти 110 будут реально нужны в бою. 30-40км при пуске с подскока с последующим уходом на ПМВ - гораздо практичнее.
Влияет так, что на стабилизацию изделия после отделения тратится время и энергия.
хххххххххх
- Ничего не тратится, она выбрасывается строго параллельно своей продольной осью вектору скорости набегающего потока:
https://www.youtube.com/watch? ...

Пока она не стабилизируется, не раскроет крылья, наберет скорость и нужный угол атаки, лобовое сопротивление будет повышенным. Но это не много.
хххххххххх
- ?? Бомба не набирает скорость, бомба только тормозится.

110 со стартов ком достижимо. РДТТ ставят и на некоторых обычных бомбах, это тоже обычная практика если надо дополнительно разогнать.
ххххххххххххх
- Я же привёл выше 5 (пять) планирующих бомб, брошенные на дозвуке с высоты 11 км они летят на 110 км.

Другое дело, что на войне 110 с больших высот явно избыточно.
ххххххххххххх
- Опаньки! А как же дальность поражения С-400 в 400 км?! 110 км - явно недостаточно для самолёта 4-го поколения. Вот для стелса - в самый раз:
http://aviationweek.com/site-f ...

Носитель долго будет набирать высоту, увеличит дальность обнаружения себя вражескими пво, ограничит себя в маневре.
хххххххххххххх
- ?? Вас захлестнул общий психоз? Про то, как долго F-22 будет набирать 17 км? Минуты 2 с половиной... :)) F-35 - минут 7-8...

Трудно представить, когда эти 110 будут реально нужны в бою.
хххххххххххххх
- СЕГОДНЯ - ВСЕГДА. (См. выше).

30-40км при пуске с подскока с последующим уходом на ПМВ - гораздо практичнее.
хххххххххххххх
- Вы мыслите категориями какого-то 196забытого года. и мы ведь говорим о стелс-самолётах, а не о 4-м поколении.
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 22:19
Понравилась подпись у одного парня с http://www.f-16.net/forum:

«Когда истребитель пятого поколения встречает истребителя четвертого поколения - последний умирает»
генерал CSAF Марк Уэлш
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
ИШ-10
Старожил форума
31.10.2017 22:25
1) Любой предмет без двигателя, сброшеный с 17 км (пусть даже и с маленькими крылышками,
даже пусть ещё и зонтик прикреплён) будет не лететь, а падать со скоростью 200 км/ч.
Там слишком разряжёный воздух.
2) Если Ф-35 когда-нибудь и полетит, то будет бомбить исключительно арабов и африканцев. Американцы действительно умеют доводить самолёты, например: Ф-16 разбилось 14 опытных
экземпляра, погибло 14 лётчиков-ипытателей, но довели....; хотя в эксплуатации потеряно
по техническим причинам 52 самолёта и 73 пилота (за 1975-2001=26лет) и основная -- отказ
двигателя (38%), разрушение фюзеляжа (10%). А на 2009г потеряно уже = 317 Ф-16 (всего = 600).
KAV
Старожил форума
31.10.2017 22:38
Вуду
- Не то, что бы:

ВУДУ

И назовите парочку САМОНАВОДЯЩИХСЯ бомб, БОМБ, которые с высоты сброса 17 км пролетят 110км по горизонтали.
ххххххххххх
- ДВЕ парочки:
1. GBU-39 (USA).
2. GBU-53B (USA).
3. Spice-250 (Israel).
4. Spice-1000 (Israel).

5. Spice-2000 (Israel) - сброшенная с высоты 11 км на 0.9М летит на 60 км, но сброшенная с высоты 17 км на сверхзвуке, - ИМХО, запросто просвистит и 110 км по горизонтали. А уж если ещё и с кабрирования! :))
Михаил Исакович, простите великодушно, но я снова обращу Ваше внимание к интервью Исаака Мостова. Тем более, что ссылку на оное выложили Вы сами.

Итак, что мы имеем за информацию.
Господин Мостов.
Достоверно.

1. Служил в ВВС Израиля.
2. Принимал участие в боевых действиях.
3. Летал на истребителях.
4. Принимал участие в воздушных боях.
5. Летал, учился и лично знаком с некоторыми признанными асами ВВС Израиля.

Предположительно.

1. Вполне вероятно может быть знаком с действующими летчиками, техническим персоналом и нынешними руководителями ВВС Израиля, следовательно имеет возможность получать информацию не только "из мурзилок", а и от реальных людей, использующих современную авиационную технику и тактику действий в Израильских военно-воздушных силах.

Господин Вуду.
Достоверно.

1. Служил в ВВС СССР.
2. В боевых действиях участия не принимал.
3. На истребителях не летал.
4. В воздушных боях участия не принимал.

Предположительно.

1. Не знаком и не общается ни с действующими летчиками, техническим персоналом и руководством Израильских ВВС.

Я ведь не ошибся, Михаил Исакович? Вы, ежели мне не изменяет склероз, сами говорили, что в настоящее время имеете возможность черпать информацию только из открытых источников.

Почему же Вы считаете высказывания своего соотечественника в упомянутом выше интервью не соответствующим действительности (касаемые "стелс", сверхманевренности, дальнего ракетного боя и планирующих бомб с большой высоты"), а его самого ретроградом?
А может быть он как раз реалист и трезво смотрит на вещи, в отличие от информации, изложенной в "рекламных мурзилках", издаваемых в любых странах, в том числе и нашей?
Вот не поверю, что человек, отдавший изрядный кусок своей жизни ВВС своей страны, и после выхода в отставку трудившийся на их благо, не интересуется современным уровнем состояния этих ВВС, их боевой подготовкой, сравнением современных самолетов и их возможностей с теми, на которых летал он сам и его товарищи и так далее...
Вы сами то, Михаил Исакович, поверили бы в то, что человеку, столько лет отдавшему боевой авиации своей страны, воевавшему за нее, не интересно чем "живет и дышит" современная авиация Израиля... и не из "мурзилок" СМИ, а из первоисточников?
Да нет такого летчика и вряд ли может быть... если только он не "случайный попутчик", а "попутчик" не прослужил бы столь длительное время.
"Не верю..." как сказал бы господин Станиславский....

Следовательно можно почти на 98 % быть уверенным, что господин Мостов намного больше Вас информирован о РЕАЛЬНОМ состоянии дел в ВВС вашей страны, уровне ее боевой подготовки, надежности и РЕАЛЬНЫХ, подчеркну реальных, технических характеристиках боевой техники и вооружения, эксплуатируемых в ВВС, приемах и тактике воздушного боя, атаки наземных целей, подавления ПВО противника и т.д.


Напомню для тех, кто возможно по каким-то причинам не прочел интервью летчика ВВС Израиля Исаака Мостова, что он весьма скептически относится и к "дальним ракетным боям" и к "невидимым" самолетам, равно как и к бомбометанию с "огроменной" высоты и с "огроменной" дальности.

Прошу меня извинить, что вновь обращаюсь к теме пресловутого интервью.
ИШ-10
Старожил форума
31.10.2017 22:49
...Как-то в северно-восточной Африке (Эфиопия) состоялись 2 показательных боя:
1) взлетел Су-27 ВВС Эфиопии, а на встречу ему МиГ-29 сепаратистов -- ВВС Эритрии (если
не перепутал,
вроде в книге Пушкова это можно почесть), каждый выпустил ракету -- оба удачно увернулись
и слесхнулись
в ближнем бою, где победу ожидаемо выиграл более маневреный Су-27;
2) через некоторое врему, как нарочно, состоялся анологичный воздушный бой, т.е. после бесполехного
обмена ракетами в ближнем бою Су-27 опять из пушки сбил МиГ-29.
(А стелс-невидимость в диапазоне 9 градусов, да ещё только в определёных длинах волн вообще не хочу коментировать).
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 23:16
KAV
Михаил Исакович, простите великодушно, но я снова обращу Ваше внимание к интервью Исаака Мостова. Тем более, что ссылку на оное выложили Вы сами.

Итак, что мы имеем за информацию.
Господин Мостов.
Достоверно.

1. Служил в ВВС Израиля.
2. Принимал участие в боевых действиях.
3. Летал на истребителях.
4. Принимал участие в воздушных боях.
5. Летал, учился и лично знаком с некоторыми признанными асами ВВС Израиля.

Предположительно.

1. Вполне вероятно может быть знаком с действующими летчиками, техническим персоналом и нынешними руководителями ВВС Израиля, следовательно имеет возможность получать информацию не только "из мурзилок", а и от реальных людей, использующих современную авиационную технику и тактику действий в Израильских военно-воздушных силах.

Господин Вуду.
Достоверно.

1. Служил в ВВС СССР.
2. В боевых действиях участия не принимал.
3. На истребителях не летал.
4. В воздушных боях участия не принимал.

Предположительно.

1. Не знаком и не общается ни с действующими летчиками, техническим персоналом и руководством Израильских ВВС.

Я ведь не ошибся, Михаил Исакович? Вы, ежели мне не изменяет склероз, сами говорили, что в настоящее время имеете возможность черпать информацию только из открытых источников.

Почему же Вы считаете высказывания своего соотечественника в упомянутом выше интервью не соответствующим действительности (касаемые "стелс", сверхманевренности, дальнего ракетного боя и планирующих бомб с большой высоты"), а его самого ретроградом?
А может быть он как раз реалист и трезво смотрит на вещи, в отличие от информации, изложенной в "рекламных мурзилках", издаваемых в любых странах, в том числе и нашей?
Вот не поверю, что человек, отдавший изрядный кусок своей жизни ВВС своей страны, и после выхода в отставку трудившийся на их благо, не интересуется современным уровнем состояния этих ВВС, их боевой подготовкой, сравнением современных самолетов и их возможностей с теми, на которых летал он сам и его товарищи и так далее...
Вы сами то, Михаил Исакович, поверили бы в то, что человеку, столько лет отдавшему боевой авиации своей страны, воевавшему за нее, не интересно чем "живет и дышит" современная авиация Израиля... и не из "мурзилок" СМИ, а из первоисточников?
Да нет такого летчика и вряд ли может быть... если только он не "случайный попутчик", а "попутчик" не прослужил бы столь длительное время.
"Не верю..." как сказал бы господин Станиславский....

Следовательно можно почти на 98 % быть уверенным, что господин Мостов намного больше Вас информирован о РЕАЛЬНОМ состоянии дел в ВВС вашей страны, уровне ее боевой подготовки, надежности и РЕАЛЬНЫХ, подчеркну реальных, технических характеристиках боевой техники и вооружения, эксплуатируемых в ВВС, приемах и тактике воздушного боя, атаки наземных целей, подавления ПВО противника и т.д.


Напомню для тех, кто возможно по каким-то причинам не прочел интервью летчика ВВС Израиля Исаака Мостова, что он весьма скептически относится и к "дальним ракетным боям" и к "невидимым" самолетам, равно как и к бомбометанию с "огроменной" высоты и с "огроменной" дальности.

Прошу меня извинить, что вновь обращаюсь к теме пресловутого интервью.
Почему же Вы считаете высказывания своего соотечественника в упомянутом выше интервью не соответствующим действительности (касаемые "стелс", сверхманевренности, дальнего ракетного боя и планирующих бомб с большой высоты"), а его самого ретроградом?
А может быть он как раз реалист и трезво смотрит на вещи, в отличие от информации, изложенной в "рекламных мурзилках", издаваемых в любых странах, в том числе и нашей?
Вот не поверю, что человек, отдавший изрядный кусок своей жизни ВВС своей страны, и после выхода в отставку трудившийся на их благо, не интересуется современным уровнем состояния этих ВВС, их боевой подготовкой, сравнением современных самолетов и их возможностей с теми, на которых летал он сам и его товарищи и так далее...
Вы сами то, Михаил Исакович, поверили бы в то, что человеку, столько лет отдавшему боевой авиации своей страны, воевавшему за нее, не интересно чем "живет и дышит" современная авиация Израиля... и не из "мурзилок" СМИ, а из первоисточников?
Да нет такого летчика и вряд ли может быть... если только он не "случайный попутчик", а "попутчик" не прослужил бы столь длительное время.
"Не верю..." как сказал бы господин Станиславский...
ххххххххххх
- Улыбнуло! :)) "До ушей". :))
Дорогой товарищ, Вы как-то почему-то не обратили внимание на один оччень интересный факт:
сейчас американцы делают и продают действительно очень и очень хорошие самолёты F-15E,
самой, что ни есть распоследней модификации. Там прекрасная МОЩНАЯ БРЛС с АФАР, там и другая замечательная авионика, сродни той, что стоит на F-35, там грузоподъёмность вооружения офигительная 10+ тонн и это реально, это не сказка, там скорость 2.5М на высоте (2655 км/ч) и 1.2М (1470 км/ч) у земли, перегрузка +9/-3, в общем - "все 33 удовольствия". Там даже ЭПР снижена (если повар нам не врёт) чуть ли не до 1 м². Казалось бы, о чём ещё только мечтать?! Не самолёт, а сказка!

Но вместо того, чтобы приобретать такую сказку, командование израильских ВВС (Вы не поверите - всё сплошь состоящее из лётчиков!) выбирает F-35! Исаак Мостов - против, но ведь подавляющее большинство остальных - ЗА! :))

Что касается высокоточного оружия - тут вообще "базару быть не может". Если кто-то против ВТО - они или не нормальный, или провокатор, или дурак, или его подкупили (он ведь сейчас в Москве работает?) за 30 серебренников...

Следовательно можно почти на 98 % быть уверенным, что господин Мостов намного больше Вас информирован о РЕАЛЬНОМ состоянии дел в ВВС вашей страны, уровне ее боевой подготовки, надежности и РЕАЛЬНЫХ, подчеркну реальных, технических характеристиках боевой техники и вооружения, эксплуатируемых в ВВС, приемах и тактике воздушного боя, атаки наземных целей, подавления ПВО противника и т.д.
ххххххххххххх
- (опять отсмеявшись): Но не больше, чем командование ВВС Израиля, состоящее, как ни странно, из вполне себе боевых лётчиков, причём до сих пор бомбящих объекты в Сирии, а не закончившие лётную карьеру 20 лет назад, в начале 90-х годов...

Напомню для тех, кто возможно по каким-то причинам не прочел интервью летчика ВВС Израиля Исаака Мостова, что он весьма скептически относится и к "дальним ракетным боям" и к "невидимым" самолетам, равно как и к бомбометанию с "огроменной" высоты и с "огроменной" дальности.
хххххххххххххх
- Я могу повторить: "не все йогурты одинаково полезны", не все лётчики ВВС ЦАХАЛ, особенно подвизавшиеся на работе в Москве сегодня, дают одинаково полезные советы для ВВС Израиля. :))) На некоторые советы некоторых можно смело "болт забивать", да ещё и "с пробором". Невзирая на их оффигенные героические заслуги в прошлом.

Прошу меня извинить, что вновь обращаюсь к теме пресловутого интервью.
хххххххххххххх
- Да ради Бога! Надеюсь, мне удалось "рассеять Ваши сомнения"? ;)
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 23:25
ИШ-10
1) Любой предмет без двигателя, сброшеный с 17 км (пусть даже и с маленькими крылышками,
даже пусть ещё и зонтик прикреплён) будет не лететь, а падать со скоростью 200 км/ч.
Там слишком разряжёный воздух.
2) Если Ф-35 когда-нибудь и полетит, то будет бомбить исключительно арабов и африканцев. Американцы действительно умеют доводить самолёты, например: Ф-16 разбилось 14 опытных
экземпляра, погибло 14 лётчиков-ипытателей, но довели....; хотя в эксплуатации потеряно
по техническим причинам 52 самолёта и 73 пилота (за 1975-2001=26лет) и основная -- отказ
двигателя (38%), разрушение фюзеляжа (10%). А на 2009г потеряно уже = 317 Ф-16 (всего = 600).
1) Любой предмет без двигателя, сброшеный с 17 км (пусть даже и с маленькими крылышками,
даже пусть ещё и зонтик прикреплён) будет не лететь, а падать со скоростью 200 км/ч.
ххххххххх
- Будет планировать с ~0.8M-0.6M, с качеством более 10-ти.

Там слишком разряжёный воздух.
ххххххххх
- А как же самолёты летают на 20-ти километрах?? :))

2) Если Ф-35 когда-нибудь и полетит, то будет бомбить исключительно арабов и африканцев.
ххххххххх
- Что за дискриминация такая?! Что за расизм?! А россиян - почему нет?! :))) Включая выходцев из Башкортостана?! ;)
Вуду
Старожил форума
31.10.2017 23:30
ИШ-10
...Как-то в северно-восточной Африке (Эфиопия) состоялись 2 показательных боя:
1) взлетел Су-27 ВВС Эфиопии, а на встречу ему МиГ-29 сепаратистов -- ВВС Эритрии (если
не перепутал,
вроде в книге Пушкова это можно почесть), каждый выпустил ракету -- оба удачно увернулись
и слесхнулись
в ближнем бою, где победу ожидаемо выиграл более маневреный Су-27;
2) через некоторое врему, как нарочно, состоялся анологичный воздушный бой, т.е. после бесполехного
обмена ракетами в ближнем бою Су-27 опять из пушки сбил МиГ-29.
(А стелс-невидимость в диапазоне 9 градусов, да ещё только в определёных длинах волн вообще не хочу коментировать).
А стелс-невидимость в диапазоне 9 градусов, да ещё только в определёных длинах волн вообще не хочу коментировать
ххххххххххх
- А можете??! Действительно можете???

2) через некоторое врему, как нарочно, состоялся анологичный воздушный бой, т.е. после бесполехного обмена ракетами в ближнем бою Су-27 опять из пушки сбил МиГ-29
ххххххххххх
- Это чё, неужели ракеты такие хреновые?? Да Вы, батенька (или маменька? Адель - французское женское имя...) русофоб?
KAV
Старожил форума
01.11.2017 00:10
ВУДУ.

Михаил Исакович,

Вы, видимо, не совсем внимательно читали интервью господина Мостова.
Он совсем не против F-35, он даже говорит зачем эта машина нужна ЦАХАЛ. Разве Вы не обратили внимание?
И не против ВТО, отнюдь. Он просто намекает, что не все то, что написано в "мурзилках" соответствует действительности.
А говорить про "тридцать серебренников" не имея реальных фактов... не находите, что это несколько некрасиво?
Вуду
Старожил форума
01.11.2017 01:44
KAV
ВУДУ.

Михаил Исакович,

Вы, видимо, не совсем внимательно читали интервью господина Мостова.
Он совсем не против F-35, он даже говорит зачем эта машина нужна ЦАХАЛ. Разве Вы не обратили внимание?
И не против ВТО, отнюдь. Он просто намекает, что не все то, что написано в "мурзилках" соответствует действительности.
А говорить про "тридцать серебренников" не имея реальных фактов... не находите, что это несколько некрасиво?
- Я не стал перечитывать его, я отвечал исключительно на Вашу интерпретацию его мнений, - судя по вашей интерпретации - кардинально расходящейся с мнением командования ВВС ЦАХАЛ.
Вы будете смеяться, но моё мнение, как ни странно, с мнением командования ВВС ЦАХАЛ полностью совпадает.

А говорить про "тридцать серебренников" не имея реальных фактов... не находите, что это несколько некрасиво?
хххххххххххх
- Меня чрезвычайно, просто невероятно удивляет факт переезда профессионального военного лётчика Израиля на ПМЖ в Москву.
Конечно, меня это удивляет несколько меньше, чем если бы он переехал на ПМЖ в Анкару, Эр-Риад или Тегеран...

Поэтому я не нахожу, что это "несколько некрасиво". ИМХО, это просто поразительно, во всех смыслах.
KAV
Старожил форума
01.11.2017 11:36
Вуду
- Я не стал перечитывать его, я отвечал исключительно на Вашу интерпретацию его мнений, - судя по вашей интерпретации - кардинально расходящейся с мнением командования ВВС ЦАХАЛ.
Вы будете смеяться, но моё мнение, как ни странно, с мнением командования ВВС ЦАХАЛ полностью совпадает.

А говорить про "тридцать серебренников" не имея реальных фактов... не находите, что это несколько некрасиво?
хххххххххххх
- Меня чрезвычайно, просто невероятно удивляет факт переезда профессионального военного лётчика Израиля на ПМЖ в Москву.
Конечно, меня это удивляет несколько меньше, чем если бы он переехал на ПМЖ в Анкару, Эр-Риад или Тегеран...

Поэтому я не нахожу, что это "несколько некрасиво". ИМХО, это просто поразительно, во всех смыслах.
Михаил Исакович, так я ведь не говорил, комментируя интервью господина Мостова, что F-35 плох или не нужен ВВС вашей страны. И господин Мостов такого не говорил.
Я лишь подчеркнул его скептическое мнение насчет "невидимости" и дальнего ракетного боя.
Но при этом его мнение на нужность F-35 для Израиля не расходится с мнением командования ЦАХАЛ.

А насчет его проживания в России... Если мне склероз не изменяет в статье ни пол слова не сказано о ПМЖ. Сказано лишь, что в настоящее время г-н Мостов живет и работает в Москве. И что тут плохого? Разве Россия в настоящее время враг Израилю? Предложили человеку хорошую работу по специальности в другой стране - что тут плохого? Раньше Вы вроде бы были подобного мнения.
И если Вас так удивляет его переезд в Москву, почему тогда Вас не удивляет переезд профессиональных военных летчиков из СССР и России в Израиль. Вы же наверняка там не единственный бывший военный летчик нашей страны. Сами же говорили, что честно отслужили, получили разрешение и уехали. Вот и он - честно отслужил, предложили выгодную и интересную работу - поехал. Почему сразу в предатели то записывать?
Владимир Волк
Старожил форума
01.11.2017 11:43
КАВ
Ну вы вопросики задаёте. МОССАД вам в ребро.
Вуду
Старожил форума
01.11.2017 12:42
KAV
Михаил Исакович, так я ведь не говорил, комментируя интервью господина Мостова, что F-35 плох или не нужен ВВС вашей страны. И господин Мостов такого не говорил.
Я лишь подчеркнул его скептическое мнение насчет "невидимости" и дальнего ракетного боя.
Но при этом его мнение на нужность F-35 для Израиля не расходится с мнением командования ЦАХАЛ.

А насчет его проживания в России... Если мне склероз не изменяет в статье ни пол слова не сказано о ПМЖ. Сказано лишь, что в настоящее время г-н Мостов живет и работает в Москве. И что тут плохого? Разве Россия в настоящее время враг Израилю? Предложили человеку хорошую работу по специальности в другой стране - что тут плохого? Раньше Вы вроде бы были подобного мнения.
И если Вас так удивляет его переезд в Москву, почему тогда Вас не удивляет переезд профессиональных военных летчиков из СССР и России в Израиль. Вы же наверняка там не единственный бывший военный летчик нашей страны. Сами же говорили, что честно отслужили, получили разрешение и уехали. Вот и он - честно отслужил, предложили выгодную и интересную работу - поехал. Почему сразу в предатели то записывать?
Михаил Исакович, так я ведь не говорил, комментируя интервью господина Мостова, что F-35 плох или не нужен ВВС вашей страны. И господин Мостов такого не говорил.
Я лишь подчеркнул его скептическое мнение насчет "невидимости" и дальнего ракетного боя.
хххххххххх
- Это сугубо личные проблемы его головного мозга, - как ретрограда.

А насчет его проживания в России... Если мне склероз не изменяет в статье ни пол слова не сказано о ПМЖ. Сказано лишь, что в настоящее время г-н Мостов живет и работает в Москве. И что тут плохого?
хххххххххх
- "Кто девушку ужинает, тот её и танцует". Кто платит бабло, тот и требует лояльности, открытости, откровенности.

Разве Россия в настоящее время враг Израилю?
хххххххххх
- Лучшие друзья России - Сирия, Хезбалла и Иран, - злейшие и смертельные враги Израиля.
Что непонятно в этом месте??

Предложили человеку хорошую работу по специальности в другой стране - что тут плохого? Раньше Вы вроде бы были подобного мнения.
хххххххххх
- Расхохотало! Повторяю: если бы Исааку Мостову предложили высокооплачиваему работёнку в Дамаске или Тегеране? "Деньги не пахнут"?

И если Вас так удивляет его переезд в Москву, почему тогда Вас не удивляет переезд профессиональных военных летчиков из СССР и России в Израиль. Вы же наверняка там не единственный бывший военный летчик нашей страны. Сами же говорили, что честно отслужили, получили разрешение и уехали. Вот и он - честно отслужил, предложили выгодную и интересную работу - поехал.
ххххххххххх
- Поулыбавшись, я Вам по секрету расскажу: потому, что советские лётчики ничего особенно интресного сообщить сотрудникам Моссада, чего бы те уже не знали, не могут. Как это ни обидно звучит.
А вот профессиональный израильский лётчик сообщить вышеперечисленным врагам Израиля посредством российских друзей, ближайших кровных союзников этих врагов, - может.
Неужели непонятна разница?

Почему сразу в предатели то записывать?
хххххххххххх
- Почему - сразу? Постепенно, постепенно... "Коготок увяз - всей птичке пропасть"...
fregat
Старожил форума
01.11.2017 13:14
Лучшие друзья России - Сирия, Хезбалла и Иран, - злейшие и смертельные враги Израиля.
Что непонятно в этом месте??

Непонятно, как вы "честно и благородно" служили в ВС СССР, который действительно был политическим и прямым военным противником (читайте-врагом) Израиля в тот период, т.е. сами были готовы "по приказу Советского Правительства" участвовать в боевых действиях против Израиля, а теперь топите про предательство других, действительно заслуженных перед Израилем, людей.
кокпит
Старожил форума
01.11.2017 13:35
Самый лучший друг Израиля, кто он?...Правильно, США!
Кто такой и Что такое -США, обсуждать нет смысла...
Вуду
Старожил форума
01.11.2017 13:58
fregat
Лучшие друзья России - Сирия, Хезбалла и Иран, - злейшие и смертельные враги Израиля.
Что непонятно в этом месте??

Непонятно, как вы "честно и благородно" служили в ВС СССР, который действительно был политическим и прямым военным противником (читайте-врагом) Израиля в тот период, т.е. сами были готовы "по приказу Советского Правительства" участвовать в боевых действиях против Израиля, а теперь топите про предательство других, действительно заслуженных перед Израилем, людей.
- Против Израиля - не был готов, да никто бы меня туда и не послал. А против всех прочих, да, был готов.
Вуду
Старожил форума
01.11.2017 14:02
кокпит
Самый лучший друг Израиля, кто он?...Правильно, США!
Кто такой и Что такое -США, обсуждать нет смысла...
- "Юмор в коротких штанишках": "Кто такой и Что такое -США"?! :)) Ну конечно же - исчадие Ада! Всемирное ЗЛО!

А "кто такой и что такое" Россия?! Всемирный символ добра, справедливости и благодати! Что же ещё-то?? :))
кокпит
Старожил форума
01.11.2017 14:08
Ну конечно же - исчадие Ада! Всемирное ЗЛО!

Ну?..И о чем тогда спорить?
fregat
Старожил форума
01.11.2017 14:22
Вуду
- Против Израиля - не был готов, да никто бы меня туда и не послал. А против всех прочих, да, был готов.
Отдельный текст присяги подписывали или с протоколом разногласий?
Так что "либо крестик снимите [про то, как честно и благородно, но с оговорками, служили в ВС СССР], либо трусы наденьте [не мажьте своими намеками других, действительно честно служивших своей стране]"
Вуду
Старожил форума
01.11.2017 16:04
fregat
Отдельный текст присяги подписывали или с протоколом разногласий?
Так что "либо крестик снимите [про то, как честно и благородно, но с оговорками, служили в ВС СССР], либо трусы наденьте [не мажьте своими намеками других, действительно честно служивших своей стране]"
- По себе судите?
То-то я смотрю: тысячи украинцев, служащих в российской армии, готовы насмерть воевать с Украиной - и тысячи русских, служащих в украинской армии, готовы насмерть воевать с Россией!

Это просто как в анекдоте: "Нашла, дура, чем гордиться!"
KAV
Старожил форума
01.11.2017 16:22
Владимир Волк
КАВ
Ну вы вопросики задаёте. МОССАД вам в ребро.
Что делать, профессиональная деформация налицо.
KAV
Старожил форума
01.11.2017 16:32
ВУДУ

Хорошая у Вас позиция, Михаил Исакович.
Дескать все приехавшие "оттуда" хорошие, ибо МОССАД и так все знал, а вот уехавшие "туда" - однозначно "плохие".
Сами бы наверняка обиделись, попробуй прилепить Вам кто-либо подобное клеймо, а на соотечественника своего "лепите", причем не имея к этому ни малейшего повода. Или с Вами сотрудники Шабак поделились информацией в отношении г-на Мостова?
fregat
Старожил форума
01.11.2017 16:51
Вуду
- По себе судите?
То-то я смотрю: тысячи украинцев, служащих в российской армии, готовы насмерть воевать с Украиной - и тысячи русских, служащих в украинской армии, готовы насмерть воевать с Россией!

Это просто как в анекдоте: "Нашла, дура, чем гордиться!"
Главное, вам не стыдно без тени смущения заявлять о "честной-благородной" службе в ВС СССР с фигой в кармане.
И, не имея своих заслуг перед Израилем, попытаться преуменьшить значимость заслуг других, тех, у кого они реально есть, а заодно и побрызгать на них своими намеками в предательстве.

Что касается "по себе судите", выпад мимо. В РВСН такой проблемы в принципе нет, т. к. не знают, по кому стреляют, а 12 Главк, вообще, не части боевого применения.

А насчёт "тысяч русских в украинской армии, готовых насмерть воевать с Россией", события "Крымской весны" показали эту "готовность", когда по некоторым данным, почти 80% л/с украинских ВС на территории Крыма, перешли в состав ВС РФ.
amikhailov
Старожил форума
01.11.2017 17:04
fregat
Главное, вам не стыдно без тени смущения заявлять о "честной-благородной" службе в ВС СССР с фигой в кармане.
И, не имея своих заслуг перед Израилем, попытаться преуменьшить значимость заслуг других, тех, у кого они реально есть, а заодно и побрызгать на них своими намеками в предательстве.

Что касается "по себе судите", выпад мимо. В РВСН такой проблемы в принципе нет, т. к. не знают, по кому стреляют, а 12 Главк, вообще, не части боевого применения.

А насчёт "тысяч русских в украинской армии, готовых насмерть воевать с Россией", события "Крымской весны" показали эту "готовность", когда по некоторым данным, почти 80% л/с украинских ВС на территории Крыма, перешли в состав ВС РФ.
Да, но 20% не перешло. И сколько было спартанцев, вы не напомните?
fregat
Старожил форума
01.11.2017 17:10
amikhailov
Да, но 20% не перешло. И сколько было спартанцев, вы не напомните?
Не напомните о таких эпических подвигах этих 20 неперешедших процентов в тот период?
Ну чтобы тема для разговора была, а не констатация скорбного уровня стойкости.
Оборону Бельбека ("Америка с нами!") не предлагайте, сравнения с Фермопилами не выдерживает.
Вуду
Старожил форума
01.11.2017 17:58
KAV
ВУДУ

Хорошая у Вас позиция, Михаил Исакович.
Дескать все приехавшие "оттуда" хорошие, ибо МОССАД и так все знал, а вот уехавшие "туда" - однозначно "плохие".
Сами бы наверняка обиделись, попробуй прилепить Вам кто-либо подобное клеймо, а на соотечественника своего "лепите", причем не имея к этому ни малейшего повода. Или с Вами сотрудники Шабак поделились информацией в отношении г-на Мостова?
- Ничего я не леплю. Я изумляюсь. И думаю: а в Дамаск, или в Тегеран он поехал бы на заработки? Если бы там хорошо заплатили?
контра
Старожил форума
01.11.2017 18:47
fregat:
А насчёт "тысяч русских в украинской армии, готовых насмерть воевать с Россией", события "Крымской весны" показали эту "готовность", когда по некоторым данным, почти 80% л/с украинских ВС на территории Крыма, перешли в состав ВС РФ.
===========
Предавший раз - предаст не единожды.
С точки зрения лояльности к России эти люди - неблагонадежные. Если Крым опять окажется в составе Украины - они так же легко опять перейдут в состав ВСУ (если их возьмут).
KAV
Старожил форума
01.11.2017 19:41
Вуду
- Ничего я не леплю. Я изумляюсь. И думаю: а в Дамаск, или в Тегеран он поехал бы на заработки? Если бы там хорошо заплатили?
А чего изумляться?
Разве мало граждан России, например, в том числе и имеющих допуска, работает за границей? Даже в США и Китае. Но их же не считают поголовно предателями.
А вдруг г-н Мостов агент Моссада? )))):: И исполняет в Москве свой долг. А Вы о нем думаете нехорошо...
1..596061..6667




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru