Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Су-35(Су-27)лучший! F-35 отдыхает!

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..474849..6667

21239
Старожил форума
04.08.2017 08:10
Вуду
- "Скупой платит дважды".
170-миллионный носитель может выполнить 100 боевых вылетов, 200 боевых вылетов, 500 боевых вылетов - и действуя грамотно - ВЫПОЛНИТЬ ИХ БЕЗ ПОТЕРЬ. А не так, как теряла свои ударные самолёты Россия в пятидневной (!) войне со сраной-пресраной армией Грузии. Ничтожной армией, в сравнении с российской (по идее).

Сколько стоил Ту-22М3?
Сколько стоил Су-24М?
Сколько стоили несколько Су-25?

Если бы у России было просто десяток F-117, Россия смогла бы за пару дней "поставить раком" всё военно-политическое руководство Грузии во главе с Саакашвили и всем его генеральным штабом. Не потеряв при этом ни единого самолёта.
Но - их не было.
Вот такая экономика войны.
Там кто рядом из аэродромов и летчиков был, того и направили побыстрее миротворцев и мирное население спасать. А рядом оказались не боевые асы, а испытатели, которые не стали себя прикрывать, мол мы -исследователи. Пали там наши специалисты. Потому что пока карты чертишь и по-Бонапартовки глубокой стратегической мыслью противника пронзаешь, то повыжгут уже всех. Вот такая "экономика".
Вуду
Старожил форума
04.08.2017 13:01
Таймень
Вуду
__
Не ради бла- бла, понять хочу. То, что евреи живут по всему земному шару понятно, народ умный, грамотный, обычно успешный, может и хитрый и т.д. тут тоже понятно...
Вопрос? Почему, раньше, наряду с такими плюсами нации, на улицах городов, где находилось большое количество "будок" по ремонту и чистки обуви- в них сидели и работали одни евреи?
Что это? Как обьяснить? Спасибо. Извиняюсь от отступления от темы.
Количество "лиц с высшим образованием" в СССР (несмотря на "процентную норму" во многие ВУЗы) среди евреев было в 8 раз выше, чем в среднем по стране, ~40% докторов наук в СССР (не кандидатов, - тех было в 50 раз больше) были евреями, инженерно-научная среда была тоже совершенно непропорциональной, академическая среда, несмотря на все "погромы" "борьбы с космополитизмом", "врачей убийц" и т.п.:
http://bulochnikov.livejournal ...
Но поскольку Вам вряд ли приходилось часто видеть близко евреев докторов наук, член-корров и академиков, писателей и поэтов, композиторов, хотя Вы в советское время просто не могли не видеть их среди врачей, инженеров и учителей, но проходя мимо будки сапожника, где чаще сидели армяне и татары, Вы вдруг обнаруживали там и евреев - и очень удивлялись!.. :))
sbb
Старожил форума
04.08.2017 13:12
Вуду
- "Скупой платит дважды".
170-миллионный носитель может выполнить 100 боевых вылетов, 200 боевых вылетов, 500 боевых вылетов - и действуя грамотно - ВЫПОЛНИТЬ ИХ БЕЗ ПОТЕРЬ. А не так, как теряла свои ударные самолёты Россия в пятидневной (!) войне со сраной-пресраной армией Грузии. Ничтожной армией, в сравнении с российской (по идее).

Сколько стоил Ту-22М3?
Сколько стоил Су-24М?
Сколько стоили несколько Су-25?

Если бы у России было просто десяток F-117, Россия смогла бы за пару дней "поставить раком" всё военно-политическое руководство Грузии во главе с Саакашвили и всем его генеральным штабом. Не потеряв при этом ни единого самолёта.
Но - их не было.
Вот такая экономика войны.
согласитесь никто ту "войну" из руководства РФ никто не готовил.

А был бы у России десяток F-117, то мир человека жующего галстук так и не увидел бы. А граждане США так и прибывали бы в уверенности что Georgia это есть только их штат, а не какая то еще "европейская" страна...
Вуду
Старожил форума
04.08.2017 13:26
21239
Там кто рядом из аэродромов и летчиков был, того и направили побыстрее миротворцев и мирное население спасать. А рядом оказались не боевые асы, а испытатели, которые не стали себя прикрывать, мол мы -исследователи. Пали там наши специалисты. Потому что пока карты чертишь и по-Бонапартовки глубокой стратегической мыслью противника пронзаешь, то повыжгут уже всех. Вот такая "экономика".
- Какой инфантильный, невежественный бред! Руководство России знало о готовящемся наступлении грузинской армии на Южную Осетию как минимум месяца за полтора! Об этом в самой Южной Осетии знали все местные жители-осетины, поэтому за примерно эти же полтора месяца началось их массовое бегство в Северную Осетию. Считать, будто то, что в самой Южной Осетии уже "знает каждая собака", но предполагать, что агентура СВР и ГРУ сообщила об этом в Москву всего за два дня до нападения - это даже не инфантилизм, это просто обычный дебилизм.

Времени на подготовку в военно-политического руководства России было навалом. И те "учения" которые были ЗАБЛАГОВРЕМЕННО организованы в том районе, спланированы задолго до атаки грузин на Цхинвали. Просто лётчиков должного уровня в строевых частях тогда не нашлось (по оценке верховного российского командования) и пришлось привлечь испытателей из ГЛИЦ Ахтубинска...

Рокский тоннель не взорвали грузины потому, что им очень хотелось, чтобы массы осетинского населения ушли через него на север. ИМЕННО САМИ ГРУЗИНЫ ПРОВОДИЛИ "УТЕЧКИ" О НАЧАЛЕ СВОЕЙ ОПЕРАЦИИ, ЧТОБЫ СТИМУЛИРОВАТЬ БЕГСТВО ОСЕТИН НА СЕВЕР...
https://www.e-reading.club/cha ...
Вуду
Старожил форума
04.08.2017 13:43
sbb
согласитесь никто ту "войну" из руководства РФ никто не готовил.

А был бы у России десяток F-117, то мир человека жующего галстук так и не увидел бы. А граждане США так и прибывали бы в уверенности что Georgia это есть только их штат, а не какая то еще "европейская" страна...
согласитесь никто ту "войну" из руководства РФ никто не готовил.

- Нет, разумеется. ГОТОВИЛИ КОНТРУДАР. Руководство России знало о планах Саакашвили минимум за полтора месяца - это железобетонно.

А был бы у России десяток F-117, то мир человека жующего галстук так и не увидел бы. А граждане США так и прибывали бы в уверенности что Georgia это есть только их штат, а не какая то еще "европейская" страна...

- А если бы у России на тот момент был десяток F-117, каждый бросающий две однотонных бомбы в круг радиусом 3 метра, - один вылет и один удар по 20-ти объектам энергосистемы Тбилиси - и "Ша! Уже никто никуда не идёт!"

Просто в миллионном южном городе на неделю в АВГУСТЕ выключили электричество - и жизнь остановилась: не работают холодильники, лифты, кондиционеры, магазины, хлебопекарни, насосы, подающие воду в дома. Нет света, нет связи, нет радио, нет ТВ, не работает никакая сигнализация. И вся грузинская "армия вторжения" срочно разворачивается назад и лихорадочно брошена на устранение последствий...
504
Старожил форума
04.08.2017 14:01
Вуду
Количество "лиц с высшим образованием" в СССР (несмотря на "процентную норму" во многие ВУЗы) среди евреев было в 8 раз выше, чем в среднем по стране, ~40% докторов наук в СССР (не кандидатов, - тех было в 50 раз больше) были евреями, инженерно-научная среда была тоже совершенно непропорциональной, академическая среда, несмотря на все "погромы" "борьбы с космополитизмом", "врачей убийц" и т.п.:
http://bulochnikov.livejournal ...
Но поскольку Вам вряд ли приходилось часто видеть близко евреев докторов наук, член-корров и академиков, писателей и поэтов, композиторов, хотя Вы в советское время просто не могли не видеть их среди врачей, инженеров и учителей, но проходя мимо будки сапожника, где чаще сидели армяне и татары, Вы вдруг обнаруживали там и евреев - и очень удивлялись!.. :))
Это просто кастовость... Наивно думать, что если Вы не встретили ни одного брамина в роли мусорщика, то лишь потому, что брамины выше по умственному развитию;)
21239
Старожил форума
04.08.2017 14:11
Вуду
согласитесь никто ту "войну" из руководства РФ никто не готовил.

- Нет, разумеется. ГОТОВИЛИ КОНТРУДАР. Руководство России знало о планах Саакашвили минимум за полтора месяца - это железобетонно.

А был бы у России десяток F-117, то мир человека жующего галстук так и не увидел бы. А граждане США так и прибывали бы в уверенности что Georgia это есть только их штат, а не какая то еще "европейская" страна...

- А если бы у России на тот момент был десяток F-117, каждый бросающий две однотонных бомбы в круг радиусом 3 метра, - один вылет и один удар по 20-ти объектам энергосистемы Тбилиси - и "Ша! Уже никто никуда не идёт!"

Просто в миллионном южном городе на неделю в АВГУСТЕ выключили электричество - и жизнь остановилась: не работают холодильники, лифты, кондиционеры, магазины, хлебопекарни, насосы, подающие воду в дома. Нет света, нет связи, нет радио, нет ТВ, не работает никакая сигнализация. И вся грузинская "армия вторжения" срочно разворачивается назад и лихорадочно брошена на устранение последствий...
Ну, все, - "погнали наши городских"....Грузины-то обыватели здесь при чем? Потом мириться долго с ними придется. Да и как амы себя поведут - то же никто не знал - "ноги-то" от амов растут. Мишико - их пациент.

По-поводу внезапности и известности планов нападения - сомневаюсь, если 12 часов министра разыскивали, то что уж тут о готовности говорить...
Таймень
Старожил форума
04.08.2017 14:21
Вуду
__
Ответом по евреям в "будках" не удовлетворен. Действительно, хотел понять, что это значило.
Сам, при СССР, был завсегдатаем улиц Казани, татар в этой сфере деятельности не встречал, а вот армяне, действительно были. У меня нет каких либо "левых" мыслей по- поводу упомянутых национальностей.
Вуду
Старожил форума
04.08.2017 14:34
Таймень
Вуду
__
Ответом по евреям в "будках" не удовлетворен. Действительно, хотел понять, что это значило.
Сам, при СССР, был завсегдатаем улиц Казани, татар в этой сфере деятельности не встречал, а вот армяне, действительно были. У меня нет каких либо "левых" мыслей по- поводу упомянутых национальностей.
- Ну, не всем же евреям быть инженерами, преподавателями, врачами, научными работниками, композиторами, эстрадными артистами, подпольными цеховиками, зав. комиссионными магазинами, просто зав. магами... Определённая часть нашла свою "экологическую нишу" в будках по ремонту и чистке обуви... Романтики, вероятно... :))
http://www.vavilon.ru/texts/pr ...
корвалол
Старожил форума
04.08.2017 15:07
Таймень
Вуду
__
Не ради бла- бла, понять хочу. То, что евреи живут по всему земному шару понятно, народ умный, грамотный, обычно успешный, может и хитрый и т.д. тут тоже понятно...
Вопрос? Почему, раньше, наряду с такими плюсами нации, на улицах городов, где находилось большое количество "будок" по ремонту и чистки обуви- в них сидели и работали одни евреи?
Что это? Как обьяснить? Спасибо. Извиняюсь от отступления от темы.
Да щщаз, будут евреи руки гуталином пачкать)))

Если не брать многочисленные КБ и НИИ, где евреи кишмя кишели (и все сплошь начлабы/ завлабы, начальники отделов и замы руководителей - руководителя, как правило, ставили русского), то евреи в небольшом количестве частные зубные кабинеты содержали официально, неофициально золотым протезированием подрабатывали, закройщиками. Только закройщиками не у ширнармасс, а у тех, кто мог заплатить. Обычный инженеришко, если уж наскреб на пошив костюма - в ателье. Три сотни за пошив костюма - это грабёж)) (при зарплате 150).
На предприятии устраивали свой междусобойчик: зам.руководителя по науке - еврей, доктор наук. У него связи на многих кафедрах, проталкивает защиту дисера "своих". Дисер - это автоматическая прибавка к зарплате, как в армии за звезды. Ну и должность конечно. Работы так писали - все рецензии свои своим раздавали. Ну клан в общем, друг друга тянули (и платили видимо за услуги друг другу же, если в равном положении). У наших не так. Обос.ать друг друга, заложить, "потопить" и т.д. Короче выбиться вверх за счет мозгов не получалось, приходилось не мытьём, так катаньем. Ессно на евреев не то, чтобы обижались, но в глубине души относились неприязненно. Ну что тут скажешь. Глупость (недалекость) всегда рядом с завистью ходит. Отсюда и желание евреев во всём обвинять. Особо никто к ним не лез (в друзья не набивался), они тоже никому жить не мешали. В обед...партию в шахматишки сгонять...всё.
Никаких разговоров "по душам".

Скажу так. Сдерживали их "рост"(продвижение) искусственно. Как только занавес пал - сразу миллиардеры евреи появились. Честно-нечестно - другой вопрос, жилка есть. Скажу больше. Если нас с вами запулить на необитаемый остров...глазом не успеете моргнуть, как вся "бригада" расслоится. Кто-то землю пахать будет, кто-то дрова заготавливать....кто-то банк откроет, с ракушками в виде денег. И пахари будут ходить в банк и брать кредиты этими самыми ракушками. Кто банкир, а кто пахарь (по национальности) - догадайтесь сами )). Лично мне плохого никогда не делали, да и не слышал, чтоб какие подлянки кому делали...так что отношусь к ним ровно, отдаю должное их уму, в широком смысле этого слова.


ПС. А в будках, вообще говорят ассирийцы сидели. Я всегда думал, что армяне. Татары - вокзалы держали (багаж на тележках развозили...ну и торговля, традиционно...дефиситом, золотом в том числе). Армяне тоже еврейскую жилку имеют в части творчества по торговле-финансам. В науке уже нет...никакого сравнения с евреями.

Тоже сорри за отступление.
корвалол
Старожил форума
04.08.2017 15:16
Если нас с вами запулить на необитаемый остров

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Не двоих конечно, а десяток хотя бы))
Вуду
Старожил форума
04.08.2017 15:28
Ariec 71
Старожил форума
04.08.2017 16:22
корвалол
Да щщаз, будут евреи руки гуталином пачкать)))

Если не брать многочисленные КБ и НИИ, где евреи кишмя кишели (и все сплошь начлабы/ завлабы, начальники отделов и замы руководителей - руководителя, как правило, ставили русского), то евреи в небольшом количестве частные зубные кабинеты содержали официально, неофициально золотым протезированием подрабатывали, закройщиками. Только закройщиками не у ширнармасс, а у тех, кто мог заплатить. Обычный инженеришко, если уж наскреб на пошив костюма - в ателье. Три сотни за пошив костюма - это грабёж)) (при зарплате 150).
На предприятии устраивали свой междусобойчик: зам.руководителя по науке - еврей, доктор наук. У него связи на многих кафедрах, проталкивает защиту дисера "своих". Дисер - это автоматическая прибавка к зарплате, как в армии за звезды. Ну и должность конечно. Работы так писали - все рецензии свои своим раздавали. Ну клан в общем, друг друга тянули (и платили видимо за услуги друг другу же, если в равном положении). У наших не так. Обос.ать друг друга, заложить, "потопить" и т.д. Короче выбиться вверх за счет мозгов не получалось, приходилось не мытьём, так катаньем. Ессно на евреев не то, чтобы обижались, но в глубине души относились неприязненно. Ну что тут скажешь. Глупость (недалекость) всегда рядом с завистью ходит. Отсюда и желание евреев во всём обвинять. Особо никто к ним не лез (в друзья не набивался), они тоже никому жить не мешали. В обед...партию в шахматишки сгонять...всё.
Никаких разговоров "по душам".

Скажу так. Сдерживали их "рост"(продвижение) искусственно. Как только занавес пал - сразу миллиардеры евреи появились. Честно-нечестно - другой вопрос, жилка есть. Скажу больше. Если нас с вами запулить на необитаемый остров...глазом не успеете моргнуть, как вся "бригада" расслоится. Кто-то землю пахать будет, кто-то дрова заготавливать....кто-то банк откроет, с ракушками в виде денег. И пахари будут ходить в банк и брать кредиты этими самыми ракушками. Кто банкир, а кто пахарь (по национальности) - догадайтесь сами )). Лично мне плохого никогда не делали, да и не слышал, чтоб какие подлянки кому делали...так что отношусь к ним ровно, отдаю должное их уму, в широком смысле этого слова.


ПС. А в будках, вообще говорят ассирийцы сидели. Я всегда думал, что армяне. Татары - вокзалы держали (багаж на тележках развозили...ну и торговля, традиционно...дефиситом, золотом в том числе). Армяне тоже еврейскую жилку имеют в части творчества по торговле-финансам. В науке уже нет...никакого сравнения с евреями.

Тоже сорри за отступление.
Армяне тоже еврейскую жилку имеют

Дык, ковчег он
жеж где причалил:)
саил
Старожил форума
04.08.2017 17:00
..Скоро можно будет составить сборник новелл- "Корвалол о евреях", "Корвалол об обратной индикации", итд :))
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
04.08.2017 19:51
Ariec 71
Армяне тоже еврейскую жилку имеют

Дык, ковчег он
жеж где причалил:)
Дык в Турции причалил, армяне против.
504
Старожил форума
04.08.2017 19:59
лучче скажите, кто всетки сильнее - кит или слон? Тоись Ф-22 С-400 разбомбит с 200 км дистанции или С-400 его достанет?
Ну если он выходить вертикальным маневром будет, и вместо фронтальной ЭПР в 3 кв.см подставит всю мощь своей интегральной компоновки вида сверху/снизу под 90 градусофф, то засветится даже не с 200 км - это понятно... Ну а если все-таки по Ханлыховски блинчиком будет разворачиваться и пузо не подставлять, заметит его с 200 км С-400, али не заметит?
Ить если заметит, ракета С-400 начнет сближаться с Ф-22 со скоростью примерно 2 км в секунду... окей, дадим супостату фору в 1 минуту, пусть он свой маневр закончит и отлетит за это время еще километров хотя бы на 20... Итого фору по дистанции в 220 км ракета С-400 покроет за 220/2 = 110 секунд... и на расстоянии примерно 280 км от места пуска ракеты с ненулевой вероятностью попадет в Ф-22... Бомбы с Ф-22, даже не растеряв ни метра в секунду от своих 2М на сбросе, за это время подлетят к месту предполагаемого расположения C-400 всего-то на 0.6*110 = 66 км... из 200... Т.е. им еще лететь и лететь до С-400 (по факту, минут 5, не меньше, т.к. понятно про их 2М это я приукрасил), когда горящие обломки Ф-22 уже будут падать на землю;) Ну и спрашивается: это надо пилоту Ф-22??? Будь он хоть трижды испытатель-майор-Чингачгук, выполняющий полупетлю или хотяб переворот с 16 км на 2М)))
S1N7T
Старожил форума
04.08.2017 20:15
504
лучче скажите, кто всетки сильнее - кит или слон? Тоись Ф-22 С-400 разбомбит с 200 км дистанции или С-400 его достанет?
Ну если он выходить вертикальным маневром будет, и вместо фронтальной ЭПР в 3 кв.см подставит всю мощь своей интегральной компоновки вида сверху/снизу под 90 градусофф, то засветится даже не с 200 км - это понятно... Ну а если все-таки по Ханлыховски блинчиком будет разворачиваться и пузо не подставлять, заметит его с 200 км С-400, али не заметит?
Ить если заметит, ракета С-400 начнет сближаться с Ф-22 со скоростью примерно 2 км в секунду... окей, дадим супостату фору в 1 минуту, пусть он свой маневр закончит и отлетит за это время еще километров хотя бы на 20... Итого фору по дистанции в 220 км ракета С-400 покроет за 220/2 = 110 секунд... и на расстоянии примерно 280 км от места пуска ракеты с ненулевой вероятностью попадет в Ф-22... Бомбы с Ф-22, даже не растеряв ни метра в секунду от своих 2М на сбросе, за это время подлетят к месту предполагаемого расположения C-400 всего-то на 0.6*110 = 66 км... из 200... Т.е. им еще лететь и лететь до С-400 (по факту, минут 5, не меньше, т.к. понятно про их 2М это я приукрасил), когда горящие обломки Ф-22 уже будут падать на землю;) Ну и спрашивается: это надо пилоту Ф-22??? Будь он хоть трижды испытатель-майор-Чингачгук, выполняющий полупетлю или хотяб переворот с 16 км на 2М)))
Ну, на кабрировании он будет светиться, как новогодняя ёлка, наверное. У С-400 будет мало шансов не сбить.
Вуду
Старожил форума
04.08.2017 22:45
Вуду
Старожил форума
04.08.2017 23:03
504
лучче скажите, кто всетки сильнее - кит или слон? Тоись Ф-22 С-400 разбомбит с 200 км дистанции или С-400 его достанет?
Ну если он выходить вертикальным маневром будет, и вместо фронтальной ЭПР в 3 кв.см подставит всю мощь своей интегральной компоновки вида сверху/снизу под 90 градусофф, то засветится даже не с 200 км - это понятно... Ну а если все-таки по Ханлыховски блинчиком будет разворачиваться и пузо не подставлять, заметит его с 200 км С-400, али не заметит?
Ить если заметит, ракета С-400 начнет сближаться с Ф-22 со скоростью примерно 2 км в секунду... окей, дадим супостату фору в 1 минуту, пусть он свой маневр закончит и отлетит за это время еще километров хотя бы на 20... Итого фору по дистанции в 220 км ракета С-400 покроет за 220/2 = 110 секунд... и на расстоянии примерно 280 км от места пуска ракеты с ненулевой вероятностью попадет в Ф-22... Бомбы с Ф-22, даже не растеряв ни метра в секунду от своих 2М на сбросе, за это время подлетят к месту предполагаемого расположения C-400 всего-то на 0.6*110 = 66 км... из 200... Т.е. им еще лететь и лететь до С-400 (по факту, минут 5, не меньше, т.к. понятно про их 2М это я приукрасил), когда горящие обломки Ф-22 уже будут падать на землю;) Ну и спрашивается: это надо пилоту Ф-22??? Будь он хоть трижды испытатель-майор-Чингачгук, выполняющий полупетлю или хотяб переворот с 16 км на 2М)))
- Пусть F-22 в процессе разворота на дальности 200 км на 1 (одну) секунду будет действительно всем своим гладким брюхом сориентирован точно по нормали к линии, соединяющей его со всеми РЛС С-400.

Но ведь ЭТО ВСЕГО 1 (ОДНА!) СЕКУНДА! Ни до того, ни после того ни одна из РЛС С-300 ЕГО НЕ БУДЕТ ВИДЕТЬ. Поэтому за тот чрезвычайно короткий всплеск ЭПР, даже если он отобразится на экранах всех РЛС С-400, операторы этой ЗРС не успеют, не смогут ни прицелиться, ни пустить ракету.

Неужели вещи столь элементарные взрослому человеку непонятны? И ведь вроде не дурак?

Вот моя любимая РЛ-сигнатура, смоделированная молодыми китайскими то ли аспирантами, то ли научными сотрудниками:
https://www.intechopen.com/sou ...
Там действительно есть два ОЧЕНЬ УЗКИХ пика ЭПР, до 100 м² каждый. Но они имеют каждый угловые размеры менее 1° и всегда проскочат возможность наблюдения их с любой РЛС/БРЛС так быстро, что никто и никогда не сможет использовать их для захвата и сопровождения цели. А ведь основная фронтальная ЭПР данного БПЛА порядка 0.001 м², то есть в 100 тысяч раз меньше, чем пиковые значения ЭПР!

Так и в нашем случае.
504
Старожил форума
05.08.2017 12:31
Ваша любимая сигнатура снята в горизонтальной плоскости, а подставлять он будет совсем другие углы. Также напомню ещё раз, что маневр займёт далеко не секунду, а десятки секунд. В зависимости от безбашенности летчика - может, и поболее минуты, повернувшись в итоге далеко не фронтальной ЭПР. Не понимаю, как все это до сих пор игнорируется вроде бы не глупым оппонентом;)
21239
Старожил форума
05.08.2017 12:36
Вуду
Старожил форума

Вот моя любимая РЛ-сигнатура, смоделированная молодыми китайскими то ли аспирантами, то ли научными сотрудниками:
https://www.intechopen.com/sou ...
--------
Это для дециметрового диапазона или сантиметрового?
21239
Старожил форума
05.08.2017 12:54
ВудУ
Вот моя любимая РЛ-сигнатура, смоделированная молодыми китайскими то ли аспирантами, то ли научными сотрудниками:
https://www.intechopen.com/sou ...
---------
Небольшие выводы по-технологии обработки:

-Применение Stealth коренным образом изменяет природу отражения радиоволн от объектов сложной формы;
-Сигналы объекта определяются как случайные процессы со скачкообразным изменениями параметров амплитуды и фазы
-Отказ от анализа энергетики эхо-сигнала в пользу анализа структуры этого сигнала позволяют однозначно и надежно решить эту проблему
-Эту процедуру основывают на цифровой обработке сигнала
-При стационарных измерения оправдан кумулятивный анализ
-При нестационарных ( бортовых) измерениях применять принцип фрактальности.


нервюра
Старожил форума
05.08.2017 13:34
Таймень
Вуду
__
Ответом по евреям в "будках" не удовлетворен. Действительно, хотел понять, что это значило.
Сам, при СССР, был завсегдатаем улиц Казани, татар в этой сфере деятельности не встречал, а вот армяне, действительно были. У меня нет каких либо "левых" мыслей по- поводу упомянутых национальностей.
Я тоже не удовлетворён ответами ;). Потому , щас Вам Я объясню , бо ф теме ...
Доктора и кандидаты это хорошо . Зарплата , почёт ;) Завскладом , обувной отдел , тоже ничего . Директор овощной базы - уже круче ( усушка , гниль и т.п. ) Но , заработанное непосильным трудом , кому показать , что купить на них ? Сразу спросят " где взял- то ? Зарплата , не такая уж , чтоб .."' А вот у сапожника , чистильщика , надо ника , - всё честно заработано ! По закону ;) мало того , они ещё и справки о инвалидности имели и потому могли и при , СССР заниматься " частным предпринимательством . Конечно и их иногда спрашивали : " как это вы за ночь , заготовили 15 пар обуви " :( В общем , доктора наук , завидовали сапожникам ;) Честно ...
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 16:29
504
Ваша любимая сигнатура снята в горизонтальной плоскости, а подставлять он будет совсем другие углы. Также напомню ещё раз, что маневр займёт далеко не секунду, а десятки секунд. В зависимости от безбашенности летчика - может, и поболее минуты, повернувшись в итоге далеко не фронтальной ЭПР. Не понимаю, как все это до сих пор игнорируется вроде бы не глупым оппонентом;)
- Вот смотрите: основными рабочими высотами F-22 являются высоты вблизи его практического потолка, а потолок его - в районе 20-ти километров. То есть: всеми вражескими ЗРК прифронтовой зоны он будет как раз визироваться СНИЗУ ВВЕРХ. Его создатели это прекрасно знали и понимали, поэтому сделали всё возможное, чтобы и на больших углах места отражение от его чрезвычайно вылизанного брюха ни в коем случае не превышали определённых, НЕ критических, с точки зрения тактики, величин.
http://nationalinterest.org/fi ...
http://www.military-today.com/ ...
http://media.defenceindustryda ...
Его ЭПР под этим ракурсом несомненно очень резко возрастёт на момент открытия створок отсеков вооружения для сброса бомб - но опять же, это займёт не более трёх секунд:
http://www.investors.com/wp-co ...
А потом он снова станет гладким и малозаметным снизу:
http://worldwarwings.com/wp-co ...
ВСЁ ЭТО МНОГОКРАТНО ПРОВЕРЕНО НА СПЕЦИАЛЬНЫХ ПОЛИГОНАХ И В ВОЗДУХЕ. Считать вероятного противника глупее себя - на войне последнее дело...

Это же касается и F-35, у которого несмотря на массу створок снизу приняты все меры, чтобы при закрытых створках ЭПР его брюшка была минимально возможной:
http://www.sldinfo.com/wp-cont ...

Это же касаете вида снизу и китайских стелсов:
https://sinodefence.files.word ...
https://s-media-cache-ak0.pini ...
http://image.club.china.com/tw ...

Также напомню ещё раз, что маневр займёт далеко не секунду, а десятки секунд.

- Вынужден вновь повторить: что положение, когда условная плоскость брюха F-22 будет сориентирована перпендикулярно по отношению к С-400, и там будет реальный очень большой, НО ОЧЕНЬ В УЗКОМ УГЛЕ СКАЧОК ЭПР, - займёт секунду-полторы, а может и того меньше. И этого времени абсолютно недостаточно расчёту и аппаратуре С-400 для обнаружения самолёта, для взятия его на сопровождение и пуска по нему ЗУР.
И потому я говорил о необходимости в этом месте "не размазывать кашу по тарелке", а разворачиваться с максимальной угловой скоростью, форсированным разворотом и нисходящим манёвром, поскольку тяга на этих высотах даже на полном форсаже мала.

В зависимости от безбашенности летчика - может, и поболее минуты, повернувшись в итоге далеко не фронтальной ЭПР.

- А подсчитать от скуки не пробовали - чего и сколько? Попробуйте, вдруг это окажется интересно?
Адрес кирилицей, машина форума конкурента не пропускает, желающие могут сами заменить на латиницу:
http://авиафорум.net/_fr/28/55 ...
M=1.5 = 442.5 м/с, радиус и время разворота на 180°?
ny=7, R = 2881 метр, 20 сек.
ny=6, R = 3376 метров, 24 сек.
ny=5, R = 4079 метров, 29 сек.
ny=4, R = 5153 метра, 36.6 сек.

И в каком месте тут надо начинать паниковать?
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 16:31
21239
Вуду
Старожил форума

Вот моя любимая РЛ-сигнатура, смоделированная молодыми китайскими то ли аспирантами, то ли научными сотрудниками:
https://www.intechopen.com/sou ...
--------
Это для дециметрового диапазона или сантиметрового?
- Для сантиметрового, но разница в ЭПР между сантиметровым и дециметровым диапазоном крайне незначительная.
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 16:36
21239
ВудУ
Вот моя любимая РЛ-сигнатура, смоделированная молодыми китайскими то ли аспирантами, то ли научными сотрудниками:
https://www.intechopen.com/sou ...
---------
Небольшие выводы по-технологии обработки:

-Применение Stealth коренным образом изменяет природу отражения радиоволн от объектов сложной формы;
-Сигналы объекта определяются как случайные процессы со скачкообразным изменениями параметров амплитуды и фазы
-Отказ от анализа энергетики эхо-сигнала в пользу анализа структуры этого сигнала позволяют однозначно и надежно решить эту проблему
-Эту процедуру основывают на цифровой обработке сигнала
-При стационарных измерения оправдан кумулятивный анализ
-При нестационарных ( бортовых) измерениях применять принцип фрактальности.


-Применение Stealth коренным образом изменяет природу отражения радиоволн от объектов сложной формы;

- Разработчики стелс-самолётов стремятся:
а) сделать объекты отражений максимально простыми;
б) максимально свести все отражения к оптическому варианту;
в) максимально снизить коэфф. отражения в используемых РЛ-диапазонах.

-Сигналы объекта определяются как случайные процессы со скачкообразным изменениями параметров амплитуды и фазы
-Отказ от анализа энергетики эхо-сигнала в пользу анализа структуры этого сигнала позволяют однозначно и надежно решить эту проблему
-Эту процедуру основывают на цифровой обработке сигнала
-При стационарных измерения оправдан кумулятивный анализ
-При нестационарных ( бортовых) измерениях применять принцип фрактальности.

- Ню-ню, и кто же в этом реально преуспел на сегодня так, чтобы суметь обнаружить стелс-самолёт раньше, чем он нанесёт смертельный удар?!
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 16:41
нервюра
Я тоже не удовлетворён ответами ;). Потому , щас Вам Я объясню , бо ф теме ...
Доктора и кандидаты это хорошо . Зарплата , почёт ;) Завскладом , обувной отдел , тоже ничего . Директор овощной базы - уже круче ( усушка , гниль и т.п. ) Но , заработанное непосильным трудом , кому показать , что купить на них ? Сразу спросят " где взял- то ? Зарплата , не такая уж , чтоб .."' А вот у сапожника , чистильщика , надо ника , - всё честно заработано ! По закону ;) мало того , они ещё и справки о инвалидности имели и потому могли и при , СССР заниматься " частным предпринимательством . Конечно и их иногда спрашивали : " как это вы за ночь , заготовили 15 пар обуви " :( В общем , доктора наук , завидовали сапожникам ;) Честно ...
- Улыбнуло, - но поскольку я не был ни доктором наук, ни сапожником, а среди моих знакомых евреев в СССР были только простые инженеры, учителя, преподаватели ВУЗов, врачи, музыканты, да собратья-военные (в небольшом количестве), - я действительно неглубоко знаю весь диапазон предпринимательской деятельности евреев в СССР... :))
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 17:27
Termi Nemo
Старожил форума
05.08.2017 18:03
По поводу китайской диаграммы ЭПР. Пространственные частоты довольно низкие, что можно объяснить двумя причинами:

- шаг дискретизации по азимуту слишком большой;
- они такие и есть на самом деле.

Хотелось бы более точную зависимость с разрешением хотя бы 0.1 град, тогда можно было ответить на вопрос: насколько быстро меняется отраженный сигнал в процессе полета, что видимо и имел в виду 21239.

Как дополнительная информация в отраженном сигнале локатора не помешала бы. Возможно, ее можно привязать к направлению, которое использует микродоплеровские эффекты.

Лучше всего конечно раздобыть живой самолет. Еще один интересный вопрос: будет ли в этом случае скомпроментирована вся программа?
нервюра
Старожил форума
05.08.2017 18:13
Вуду
- Улыбнуло, - но поскольку я не был ни доктором наук, ни сапожником, а среди моих знакомых евреев в СССР были только простые инженеры, учителя, преподаватели ВУЗов, врачи, музыканты, да собратья-военные (в небольшом количестве), - я действительно неглубоко знаю весь диапазон предпринимательской деятельности евреев в СССР... :))
Можете поверить , дядь Миша ;) Мог бы развить тему , но на ходу , за рулём , писать не удобно ;) У меня как раз - таки в знакомых были и " научные работники " и " сапожники " , и , кстати , это я написал о 70тых - начале 80тых ;) ... так что , тема " ч истильщиков евреев. " раскрыта и закрыта ( эти люди , по сравнению с другими умными , были " в законе " ;) доктором наук , мог стать каждый и их в каждом городе , были сотни . А сапожников ? ( тюк молотком - рубль , тюк молотком , - рубль ...) (с) И так , , сто раз в ДЕНЬ !
( извиняюсь за офтоп , но справедливость , должна была восторжествовать ;) )
21239
Старожил форума
05.08.2017 18:23
Вуду
Старожил форума

Ню-ню, и кто же в этом реально преуспел на сегодня так, чтобы суметь обнаружить стелс-самолёт раньше, чем он нанесёт смертельный удар?!

Устаревшими средствами, в метровом диапазоне, обнаружить и произвести пуск ракеты в район. Далее работа ракеты в полу- или активном режиме, инфракрасном и оптическом диапазонах. Сближаясь, любимой вами малой ЭПР, хватит для поражения.
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 18:32
Termi Nemo
По поводу китайской диаграммы ЭПР. Пространственные частоты довольно низкие, что можно объяснить двумя причинами:

- шаг дискретизации по азимуту слишком большой;
- они такие и есть на самом деле.

Хотелось бы более точную зависимость с разрешением хотя бы 0.1 град, тогда можно было ответить на вопрос: насколько быстро меняется отраженный сигнал в процессе полета, что видимо и имел в виду 21239.

Как дополнительная информация в отраженном сигнале локатора не помешала бы. Возможно, ее можно привязать к направлению, которое использует микродоплеровские эффекты.

Лучше всего конечно раздобыть живой самолет. Еще один интересный вопрос: будет ли в этом случае скомпроментирована вся программа?
По поводу китайской диаграммы ЭПР. Пространственные частоты довольно низкие

- Вы тут какой-то крайне неудачный термин изобрели про "пространственные частоты"...

что можно объяснить двумя причинами:
- шаг дискретизации по азимуту слишком большой;
- они такие и есть на самом деле.

- Вообще-то это компьютерная модель и можно тут бесконечно приближаться к разрешающей способности по азимуту, пока хватит вычислительных мощностей и позволит длина волны в 3 см.

Хотелось бы более точную зависимость с разрешением хотя бы 0.1 град...

- Достаньте соответствующий суперкомпьютер и моделируйте разрешение до такого знака после запятой, насколько он Вам позволит и программа...

...тогда можно было ответить на вопрос: насколько быстро меняется отраженный сигнал в процессе полета,

- Отражённый сигнал в процессе полёта меняется так быстро, как быстро меняется направление оси фронта волн зондирующих импульсов по отношению к ЛА. В реальном полёте оно может меняться слишком быстро, поэтому используют специальные огромные полигоны, где оно может вообще не меняться практически, кроме как по желанию экспериментаторов, - что намного удобнее:
http://thehowlandcompany.com/r ...

что видимо и имел в виду 21239.

- Что имел ввиду 21239 - "без поллитры" бывает понять чрезвычайно трудно, видимо потому, что он сам очень часто не понимает того, о чём говорит... :))

Как дополнительная информация в отраженном сигнале локатора не помешала бы. Возможно, ее можно привязать к направлению, которое использует микродоплеровские эффекты.
Лучше всего конечно раздобыть живой самолет.

Какие проблемы?! "Накопил - купил!" :))
http://www.airforce-technology ...
http://farm3.staticflickr.com/ ...

Еще один интересный вопрос: будет ли в этом случае скомпрометирована вся программа?

- Хорошая программа не может быть скомпрометирована в принципе...
Termi Nemo
Старожил форума
05.08.2017 18:44
Вуду
По поводу китайской диаграммы ЭПР. Пространственные частоты довольно низкие

- Вы тут какой-то крайне неудачный термин изобрели про "пространственные частоты"...

что можно объяснить двумя причинами:
- шаг дискретизации по азимуту слишком большой;
- они такие и есть на самом деле.

- Вообще-то это компьютерная модель и можно тут бесконечно приближаться к разрешающей способности по азимуту, пока хватит вычислительных мощностей и позволит длина волны в 3 см.

Хотелось бы более точную зависимость с разрешением хотя бы 0.1 град...

- Достаньте соответствующий суперкомпьютер и моделируйте разрешение до такого знака после запятой, насколько он Вам позволит и программа...

...тогда можно было ответить на вопрос: насколько быстро меняется отраженный сигнал в процессе полета,

- Отражённый сигнал в процессе полёта меняется так быстро, как быстро меняется направление оси фронта волн зондирующих импульсов по отношению к ЛА. В реальном полёте оно может меняться слишком быстро, поэтому используют специальные огромные полигоны, где оно может вообще не меняться практически, кроме как по желанию экспериментаторов, - что намного удобнее:
http://thehowlandcompany.com/r ...

что видимо и имел в виду 21239.

- Что имел ввиду 21239 - "без поллитры" бывает понять чрезвычайно трудно, видимо потому, что он сам очень часто не понимает того, о чём говорит... :))

Как дополнительная информация в отраженном сигнале локатора не помешала бы. Возможно, ее можно привязать к направлению, которое использует микродоплеровские эффекты.
Лучше всего конечно раздобыть живой самолет.

Какие проблемы?! "Накопил - купил!" :))
http://www.airforce-technology ...
http://farm3.staticflickr.com/ ...

Еще один интересный вопрос: будет ли в этом случае скомпрометирована вся программа?

- Хорошая программа не может быть скомпрометирована в принципе...
Пространственная частота - академическая терминология, как и пространственный спектр. Впрочем если вы не работаете с антенными решетками то сильно вникать не обязательно.

В основе компьютерной модели лежит математическая модель, она у вас есть? Или ее тоже можно купить?
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 18:45
21239
Вуду
Старожил форума

Ню-ню, и кто же в этом реально преуспел на сегодня так, чтобы суметь обнаружить стелс-самолёт раньше, чем он нанесёт смертельный удар?!

Устаревшими средствами, в метровом диапазоне, обнаружить и произвести пуск ракеты в район. Далее работа ракеты в полу- или активном режиме, инфракрасном и оптическом диапазонах. Сближаясь, любимой вами малой ЭПР, хватит для поражения.
Устаревшими средствами, в метровом диапазоне, обнаружить и произвести пуск ракеты в район.

И кто сказал, что ЭПР в метровом диапазоне для стелс-самолётов будет в метровом диапазоне больше, чем в сантиметровом в 10 раз? Следовательно, дальность обнаружения увеличится в √√10=1.778 раз.
Вообразим - УЖАС-УЖАС!! Что ЭПР F-22/F-35 в метровом диапазоне у некоей российской супер-пупер-РЛС больше, чем в сантиметровом в (страшно сказать!) 50 раз.
Тогда дальность обнаружения увеличится в √√50=2.66 раз.

И насколько это станет фатально по сравнению вот с этим:
http://aviationweek.com/site-f ...

21*2.66=55.86 км. При том, что дальность планирования бомб малого диаметра сброшенных с горизонтального полёта на ДОзвуке ~110 километров. Даже с бомбометанием с кабрирования на сверхзвуке корячиться в принципе не обязательно... :))

Т.е. прежде чем пустить ЗУР, стелс-самолёт противника нужно сначала обнаружить. А если ты можешь обнаружить его только на дальности 56 км, а он тебя "мочит" со 110-ти км, то будь у тебя ЗУР с дальностью хоть 400 км, хоть 500 км - тебе это не поможет. Никак.
21239
Старожил форума
05.08.2017 18:46
Вуду
По поводу китайской диаграммы ЭПР. Пространственные частоты довольно низкие

- Вы тут какой-то крайне неудачный термин изобрели про "пространственные частоты"...

что можно объяснить двумя причинами:
- шаг дискретизации по азимуту слишком большой;
- они такие и есть на самом деле.

- Вообще-то это компьютерная модель и можно тут бесконечно приближаться к разрешающей способности по азимуту, пока хватит вычислительных мощностей и позволит длина волны в 3 см.

Хотелось бы более точную зависимость с разрешением хотя бы 0.1 град...

- Достаньте соответствующий суперкомпьютер и моделируйте разрешение до такого знака после запятой, насколько он Вам позволит и программа...

...тогда можно было ответить на вопрос: насколько быстро меняется отраженный сигнал в процессе полета,

- Отражённый сигнал в процессе полёта меняется так быстро, как быстро меняется направление оси фронта волн зондирующих импульсов по отношению к ЛА. В реальном полёте оно может меняться слишком быстро, поэтому используют специальные огромные полигоны, где оно может вообще не меняться практически, кроме как по желанию экспериментаторов, - что намного удобнее:
http://thehowlandcompany.com/r ...

что видимо и имел в виду 21239.

- Что имел ввиду 21239 - "без поллитры" бывает понять чрезвычайно трудно, видимо потому, что он сам очень часто не понимает того, о чём говорит... :))

Как дополнительная информация в отраженном сигнале локатора не помешала бы. Возможно, ее можно привязать к направлению, которое использует микродоплеровские эффекты.
Лучше всего конечно раздобыть живой самолет.

Какие проблемы?! "Накопил - купил!" :))
http://www.airforce-technology ...
http://farm3.staticflickr.com/ ...

Еще один интересный вопрос: будет ли в этом случае скомпрометирована вся программа?

- Хорошая программа не может быть скомпрометирована в принципе...
Вуду

- Что имел ввиду 21239 - "без поллитры" бывает понять чрезвычайно трудно, видимо потому, что он сам очень часто не понимает того, о чём говорит... :))
-----
21239 прекрасно понимает о чем говорит, а вы просто бездумно перепостите, только из-за знакомых букв.

Я говорю о том, что ЭПР минимальна "спереди" представленного вами ЛА. В полете, отражение от ЛА "сверкает", но спады и нарастания происходят так резко, что получается пакет из импульсов. Вот этот "сигнал" и надо искать и анализировать, а не ждать превышения порога сигнал/шум. Так проще?
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 18:56
Termi Nemo
Пространственная частота - академическая терминология, как и пространственный спектр. Впрочем если вы не работаете с антенными решетками то сильно вникать не обязательно.

В основе компьютерной модели лежит математическая модель, она у вас есть? Или ее тоже можно купить?
В основе компьютерной модели лежит математическая модель, она у вас есть? Или ее тоже можно купить?

- Откуда она у меня? Она у китайцев есть, у них и можете купить. :))
BLASIUS
Старожил форума
05.08.2017 19:02
По поводу китайской диаграммы ЭПР. Пространственные частоты довольно низкие

- Вы тут какой-то крайне неудачный термин изобрели про "пространственные частоты"...
===
дядя Миша опять жжёте... Вы хоть поняли, что Termi Nemo вообще сказал-то?
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 19:06
21239
Вуду

- Что имел ввиду 21239 - "без поллитры" бывает понять чрезвычайно трудно, видимо потому, что он сам очень часто не понимает того, о чём говорит... :))
-----
21239 прекрасно понимает о чем говорит, а вы просто бездумно перепостите, только из-за знакомых букв.

Я говорю о том, что ЭПР минимальна "спереди" представленного вами ЛА. В полете, отражение от ЛА "сверкает", но спады и нарастания происходят так резко, что получается пакет из импульсов. Вот этот "сигнал" и надо искать и анализировать, а не ждать превышения порога сигнал/шум. Так проще?
Я говорю о том, что ЭПР минимальна "спереди" представленного вами ЛА. В полете, отражение от ЛА "сверкает", но спады и нарастания происходят так резко, что получается пакет из импульсов. Вот этот "сигнал" и надо искать и анализировать, а не ждать превышения порога сигнал/шум. Так проще?

- Неужели до сих пор не дошло, что средний уровень ЭПР во фронтальном секторе порядка 0.001 м², максимальный там - 0.003 м² и четыре встречающийся минимума - от 0.0001 м² до 0.00001 м²? И только в этом диапазоне меняется во фронтальном секторе уровень сигнала. Вот и весь пакет и если уровень приходящего сигнала меньше чувствительности вашего приёмника - что же вы там собрались "искать и анализировать"??
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 19:12
BLASIUS
По поводу китайской диаграммы ЭПР. Пространственные частоты довольно низкие

- Вы тут какой-то крайне неудачный термин изобрели про "пространственные частоты"...
===
дядя Миша опять жжёте... Вы хоть поняли, что Termi Nemo вообще сказал-то?
- Канесна-канесна! :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Вот только тут сплошь и рядом так же частоты РЛС для СМ-диапазона, ДМ-диапазона и М-диапазона, - одни частоты плюс совсем другие частоты - это вызывает некоторую терминологическую путаницу в сознании. Поэтому и желательно бы, как мне представляется, "xep на xep не наваливать"...
21239
Старожил форума
05.08.2017 19:21
Вуду
Я говорю о том, что ЭПР минимальна "спереди" представленного вами ЛА. В полете, отражение от ЛА "сверкает", но спады и нарастания происходят так резко, что получается пакет из импульсов. Вот этот "сигнал" и надо искать и анализировать, а не ждать превышения порога сигнал/шум. Так проще?

- Неужели до сих пор не дошло, что средний уровень ЭПР во фронтальном секторе порядка 0.001 м², максимальный там - 0.003 м² и четыре встречающийся минимума - от 0.0001 м² до 0.00001 м²? И только в этом диапазоне меняется во фронтальном секторе уровень сигнала. Вот и весь пакет и если уровень приходящего сигнала меньше чувствительности вашего приёмника - что же вы там собрались "искать и анализировать"??
Псевдошумывые сигналы знаете? Как с ними работают? Пусть - 0, 001М2 - это логический "0". 0.003 м² - "1". Можно выбрать уровни в 0, 7 от максимума и минимума.
BLASIUS
Старожил форума
05.08.2017 19:25
Канесна-канесна! :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/
===
класс! Уважаю, за быструю реакцию )))

"xep на xep не наваливать"
===
уже до нас... навалили
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 19:32
21239
Псевдошумывые сигналы знаете? Как с ними работают? Пусть - 0, 001М2 - это логический "0". 0.003 м² - "1". Можно выбрать уровни в 0, 7 от максимума и минимума.
- Так что тут выбирать, если ваша РЛС не воспринимает отражённый сигнал, пока F-22 не подойдёт на наклонную дальность в 21 километр к ней?!
Особенно с учётом того, что у него рабочая высота полёта 19.8 км! :)))
21239
Старожил форума
05.08.2017 19:48
Вуду
- Так что тут выбирать, если ваша РЛС не воспринимает отражённый сигнал, пока F-22 не подойдёт на наклонную дальность в 21 километр к ней?!
Особенно с учётом того, что у него рабочая высота полёта 19.8 км! :)))
Осуществляйте поиск не только по несущей ( частота РЛС), но и по фазе сигнала "сверкания", т.е. псеводошумового сигнала. Он может быть вообще ниже уровня шума. Но у него широкая спектральная "база", а энергия сигнала - это площадь. Т.е. "высота" прямоугольника ( амплитуда) низкая, но "ширина" - полоса - широкая. Площадь ( энергия) - получается все-равно большая и достаточная для обнаружения и слежения.
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 19:55
21239
Осуществляйте поиск не только по несущей ( частота РЛС), но и по фазе сигнала "сверкания", т.е. псеводошумового сигнала. Он может быть вообще ниже уровня шума. Но у него широкая спектральная "база", а энергия сигнала - это площадь. Т.е. "высота" прямоугольника ( амплитуда) низкая, но "ширина" - полоса - широкая. Площадь ( энергия) - получается все-равно большая и достаточная для обнаружения и слежения.
- Тупая абсурдная "чушь на постном масле".
21239
Старожил форума
05.08.2017 20:03
Вуду
- Тупая абсурдная "чушь на постном масле".
У вас все знания из Ветхого Завета. Все надеетесь, своей бомбочкой, как Давид из пращи камушком, Голиафа безнаказанно поразить.
Ariec 71
Старожил форума
05.08.2017 20:05
21239
У вас все знания из Ветхого Завета. Все надеетесь, своей бомбочкой, как Давид из пращи камушком, Голиафа безнаказанно поразить.
В точку:)
Вуду
Старожил форума
05.08.2017 20:10
У вас все знания из Ветхого Завета. Все надеетесь, своей бомбочкой, как Давид из пращи камушком, Голиафа безнаказанно поразить.

- Прекрасная аналогия! :)) Именно так, выполняя заветы предков...
Termi Nemo
Старожил форума
05.08.2017 20:39
Вуду
В основе компьютерной модели лежит математическая модель, она у вас есть? Или ее тоже можно купить?

- Откуда она у меня? Она у китайцев есть, у них и можете купить. :))
Вопрос к Баженову был, он предлагал купить самолет для экспериментов
504
Старожил форума
05.08.2017 22:18
Вуду
Устаревшими средствами, в метровом диапазоне, обнаружить и произвести пуск ракеты в район.

И кто сказал, что ЭПР в метровом диапазоне для стелс-самолётов будет в метровом диапазоне больше, чем в сантиметровом в 10 раз? Следовательно, дальность обнаружения увеличится в √√10=1.778 раз.
Вообразим - УЖАС-УЖАС!! Что ЭПР F-22/F-35 в метровом диапазоне у некоей российской супер-пупер-РЛС больше, чем в сантиметровом в (страшно сказать!) 50 раз.
Тогда дальность обнаружения увеличится в √√50=2.66 раз.

И насколько это станет фатально по сравнению вот с этим:
http://aviationweek.com/site-f ...

21*2.66=55.86 км. При том, что дальность планирования бомб малого диаметра сброшенных с горизонтального полёта на ДОзвуке ~110 километров. Даже с бомбометанием с кабрирования на сверхзвуке корячиться в принципе не обязательно... :))

Т.е. прежде чем пустить ЗУР, стелс-самолёт противника нужно сначала обнаружить. А если ты можешь обнаружить его только на дальности 56 км, а он тебя "мочит" со 110-ти км, то будь у тебя ЗУР с дальностью хоть 400 км, хоть 500 км - тебе это не поможет. Никак.
Отрадно, что начинаете импровизировать;)
По вашей схеме выходит, что ЭПР су35 в (210/21) в 4степени, т.е. в 10000 раз больше ЭПР ф22. Так.е. ЭПР ф22 снимается в наиболее выгодном ракурсе, а су35го в наиболее невыгодном. Некрасиво... Ибо во фронт ЭПР су35 никак не бывает 30 м2...
504
Старожил форума
05.08.2017 22:23
Вуду
- Вот смотрите: основными рабочими высотами F-22 являются высоты вблизи его практического потолка, а потолок его - в районе 20-ти километров. То есть: всеми вражескими ЗРК прифронтовой зоны он будет как раз визироваться СНИЗУ ВВЕРХ. Его создатели это прекрасно знали и понимали, поэтому сделали всё возможное, чтобы и на больших углах места отражение от его чрезвычайно вылизанного брюха ни в коем случае не превышали определённых, НЕ критических, с точки зрения тактики, величин.
http://nationalinterest.org/fi ...
http://www.military-today.com/ ...
http://media.defenceindustryda ...
Его ЭПР под этим ракурсом несомненно очень резко возрастёт на момент открытия створок отсеков вооружения для сброса бомб - но опять же, это займёт не более трёх секунд:
http://www.investors.com/wp-co ...
А потом он снова станет гладким и малозаметным снизу:
http://worldwarwings.com/wp-co ...
ВСЁ ЭТО МНОГОКРАТНО ПРОВЕРЕНО НА СПЕЦИАЛЬНЫХ ПОЛИГОНАХ И В ВОЗДУХЕ. Считать вероятного противника глупее себя - на войне последнее дело...

Это же касается и F-35, у которого несмотря на массу створок снизу приняты все меры, чтобы при закрытых створках ЭПР его брюшка была минимально возможной:
http://www.sldinfo.com/wp-cont ...

Это же касаете вида снизу и китайских стелсов:
https://sinodefence.files.word ...
https://s-media-cache-ak0.pini ...
http://image.club.china.com/tw ...

Также напомню ещё раз, что маневр займёт далеко не секунду, а десятки секунд.

- Вынужден вновь повторить: что положение, когда условная плоскость брюха F-22 будет сориентирована перпендикулярно по отношению к С-400, и там будет реальный очень большой, НО ОЧЕНЬ В УЗКОМ УГЛЕ СКАЧОК ЭПР, - займёт секунду-полторы, а может и того меньше. И этого времени абсолютно недостаточно расчёту и аппаратуре С-400 для обнаружения самолёта, для взятия его на сопровождение и пуска по нему ЗУР.
И потому я говорил о необходимости в этом месте "не размазывать кашу по тарелке", а разворачиваться с максимальной угловой скоростью, форсированным разворотом и нисходящим манёвром, поскольку тяга на этих высотах даже на полном форсаже мала.

В зависимости от безбашенности летчика - может, и поболее минуты, повернувшись в итоге далеко не фронтальной ЭПР.

- А подсчитать от скуки не пробовали - чего и сколько? Попробуйте, вдруг это окажется интересно?
Адрес кирилицей, машина форума конкурента не пропускает, желающие могут сами заменить на латиницу:
http://авиафорум.net/_fr/28/55 ...
M=1.5 = 442.5 м/с, радиус и время разворота на 180°?
ny=7, R = 2881 метр, 20 сек.
ny=6, R = 3376 метров, 24 сек.
ny=5, R = 4079 метров, 29 сек.
ny=4, R = 5153 метра, 36.6 сек.

И в каком месте тут надо начинать паниковать?
Как раз наоборот, если лётчик не без башни, он не будет под большими углами подставляться, а предпочтет более плавный маневр с малыми углами тангажа и крена, чтобы ЭПР не светить. Но тут сильно вырастет время отворота...
Короче, я веду к тому, что ваши веселые картинки предназначены для пиала и пиара, а реальным лётчикам ф22 наверняка довели менее радужную картину, чтобы они реально не лезли на рожон, если не самоубийцы и не герои посмертно...
1..474849..6667




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru