Да потому-что маневр подходит для борьбы с единичными РЛС арабов-пастухов в пустыне. В принципе, маневр похож на удар крылатой ракетой, но у той, действительно, и скорости другие и размеры и т.д. В данном случае, самолёт, как носитель корректируемой бомбы, проигрывает ракете. Слабое место у него - это именно вынужденный участок выхода с малой высоты на 10 метров, что требует времени и не терпит маневров из-за небходимости выравнивания для прицеливания. Так же для меня остаётся непонятным, как можно поразить такой бомбой расчёт, укрывшейся за высоткой, что делает РЛС и невидимой для средств оптикой электронной разведки, и защищенной от бомб.

Выход на 10 тыс. Метров.

А от кого ему тогда удирать с ваших слов да и зачем, невидимке то.

- От j-20...

Только и можете что ссылаться на услышанный краем уха нисходящий маневр и прилаживать его на все случаи жизни.

- Улыбнуло - до ушей! :)) Я детстве жил в родном городе Кемерово в полуторах километров от аэродрома ДОСААФ, аэродрома шикарного, по тем временам, там было несколько мастеров спорта по высшему пилотажу и даже один Чемпион Мира по высшему пилотажу - Владимир Мартемьянов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Их и ЕГО тренировочные программы я смотрел, начиная с детства босоногого и до окончания школы - часами, месяцами, годами...
Ну, и сам на втором курсе составил более плотное представление: в самостоятельных - пикирование-горка, переворот-боевой разворот, а уж с командиром звена - чего только он не показывал и не позволял делать - петли прямые и косые, бочки простые и штопорные, колокол и др., и пр.
И за следующие 25 лет в авиации я много чего услышал "краем уха", увидел "краем глаза", прочитал и переварил "уголком сознания"... :))
Короче - сильно улыбнуло... :)))

- Да как и всегда в подобных случаях: метод экстраполяции. Опираясь на известные базисные модели, для которых всё это есть: Су-27, МиГ-23, F-15, МиГ-25...
И помня, что альфа допустимый для F-22 примерно на 10°, чем для Су-27. Я уже не говорю про наличие УВТ.

Да потому-что маневр подходит для борьбы с единичными РЛС арабов-пастухов в пустыне.

- Вы имеете ввиду авиабазу Хмеймим? :)) Согласен.

В принципе, маневр похож на удар крылатой ракетой...

- Я фигею, дорогая редакция! КР наносит удар с 50-ти до 10-ти метров, F-22 наносит удар с 12-ти - 20-ти километров, - и это одно и то же??

... но у той, действительно, и скорости другие и размеры и т.д.

- ...и высоты...

В данном случае, самолёт, как носитель корректируемой бомбы, проигрывает ракете.

- С какой стати?? Бомбы - существенно дешевле (раз в 5-10 по сравнению с КР), их одновременно можно сбросить 8 штук. Они малозаметны, идут по максимально настильной траектории, перед целью пикируют, чтобы оказаться в воронке "мёртвой зоны" РЛС ЗРК, прикрывающих цель. Точность их очень высокая.

Слабое место у него - это именно вынужденный участок выхода с малой высоты на 10 метров, что требует времени и не терпит маневров из-за необходимости выравнивания для прицеливания.

- Это Вы про какой самолёт рассказываете, что выходит к цели на высоте 10 метров?

Так же для меня остаётся непонятным, как можно поразить такой бомбой расчёт, укрывшейся за высоткой, что делает РЛС и невидимой для средств оптикой электронной разведки, и защищенной от бомб.

- Поясните Вашу глубокую тактическую мысль, мне она совершенно непонятна, непонятно так же где вы её подсмотрели?? Ни к F-22, ни к F-35 она никакого отношения не имеет вообще...
Ни к современным средствам разведки и целеуказания, выявляющие все расчёты, укрывшиеся за высотками...

Зачастил, д.Миш, ещё про связь Кемерово с Ф-22 ниасилили.

- Поднапрягитесь - и осилите! :))

Не дано нам, д.Миш, понять накукуй на сверхзвуке перевороты с поворотами на горке мастрячить. Это примерно научить твою тушку делать переворот: ну сделает, а зачем?

- Я же не против: придумай какой-нибудь другой способ БЫСТРО развернуться на 180° после сброса бомб с кабрирования? Высота 19 км, угол наклона траектории 45°, 1.5М.

- Кстати: речь ведь может идти не только о таких бомбах:
http://www.ausairpower.net/APA ...
но и о таких:
http://airwar.ru/weapon/ab/gbu ...
Две таких бомбы, тютелька в тютельку, F-22 сможет взять на внутренние пилоны. Да и F-35 сможет тоже... :)) Там как раз ограничения по подвескам - 5000 фунтов или 2268 кг...

Как их бросить, не подвергая себя лишнему риску от ПВО противника?! Т.е. с максимальной дальности? Что нам тут говорят законы природы? Чтобы было и дёшево и сердито?

Вуду: "Как их бросить, не подвергая себя лишнему риску от ПВО противника?! Т.е. с максимальной дальности? Что нам тут говорят законы природы? Чтобы было и дёшево и сердито?"

Прям как дитё малое...Можно рассмотреть ещё пушку со стволом под 90град.

- Не надо балаганить, как дитё малое, это действительная проблема, которая требует решения...

Д.Миш, ты первый начал. Ну что-ж, решать так решать:про переворот с 9ед. Слышали, давай для полного счастья технику выполнения поворота на горке на сверхзвуке.

- А кто сказал про 9 единиц там?? Про 9 единиц были слова американского испытателя, - с высоты 16 км, ВНИЗ, начало на 1.98М, на полном форсаже.

Здесь высота 19 км, В НАБОРЕ с углом 45°, 1.5М, - НУЖНО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО РАЗВЕРНУТЬСЯ НАЗАД. Перегрузка - по обстановке. Режим работы двигателей - на усмотрение лётчика.

Вуду: "А кто сказал про 9 единиц там?? Про 9 единиц были слова американского испытателя, "

Значит не Ваш мопед? Понял.



Здесь высота 19 км, В НАБОРЕ с углом 45°, 1.5М, - НУЖНО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО РАЗВЕРНУТЬСЯ НАЗАД. Перегрузка - по обстановке. Режим работы двигателей - на усмотрение лётчика.

Вот тут не понял. Ещё раз спрошу: так как работать рулями при повороте на горке?

Здесь высота 19 км, В НАБОРЕ с углом 45°, 1.5М, - НУЖНО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО РАЗВЕРНУТЬСЯ НАЗАД. Перегрузка - по обстановке. Режим работы двигателей - на усмотрение лётчика.

Вот тут не понял. Ещё раз спрошу: так как работать рулями при повороте на горке?

- Режим "полный форсаж" продолжается, крен 90° в предпочтительную сторону разворота, разворот с максимальной перегрузкой обеспечивает компьютер, в процессе разворота нос самолёта опускается с тангажа +45° до -45°, при достижении тангажа -45° уменьшаем крен, сохраняя тангаж -45°. Выключаем форсаж при достижении на снижении скорости 2М. Закончив разворот на ~180° от курса сброса, убираем крен, занимая высоту, курс на свой аэродром и заданную скорость.

Гениально. Испытатель про это слышал или мы - первые? Кстати, вариант полупереворота как джокера приберегли?

Поток сознания, дядь Миш.

- Естественно! Я же не в бессознательном состоянии нахожусь, вот поток и струится... :))

- Давай свой вариант, славный pilot самолёта F-22? Исходные условия те же?

Д.Миш, я давно отпионерился и в бумажных солдатиков не играю.
А все прорывы и нанесения ударов по другому рассчитываются.

Д.Миш, я давно отпионерился и в бумажных солдатиков не играю.

- Минутку: мой ответ тебе "не нравится" - так давай свой? Блесни лётным мастерством?

А все прорывы и нанесения ударов по другому рассчитываются.

- Это тебе в академии генштаба рассказали, как они наносятся? Поделись же сакральными знаниями?

Вуду: "- Минутку: мой ответ тебе "не нравится" - так давай свой? Блесни лётным мастерством? "

Мне любой твой ответ оччень нравится. хоть про БИ с предельно малых. хоть про отстрелы двигателей. где ещё такое услышишь?


Это тебе в академии генштаба рассказали, как они наносятся? Поделись же сакральными знаниями?

д.Миш, ищи тактику ВВС и изучай, только повнимательнее, чем ТРД.

Два пункта: Первый - если самолёт "невидим" для радиотехнических средств, то зачем вся эта экстремальная акробатика? Кроме, конечно, премиальных для летчика. Второе- реальная опасность, что лётчик увидит из кокпит, как ракета его догонит, но полетит далее -к его аэродрому. Поэтому маневр надо продумывать не только на 180градусов, но под разными углами, бо непредсказуема военная судьба. Помните, тех японских летчиков, которые не нашли своих авианосцев?

Два пункта: Первый - если самолёт "невидим" для радиотехнических средств, то зачем вся эта экстремальная акробатика?

- Нет "невидимых" самолётов, есть самолёты МАЛОЗАМЕТНЫЕ, у стелс-самолётов дальность обнаружения которых обычными РЛС СМ- и ДМ-диапазона уменьшена раз в 10 по сравнению с традиционными тактическими истребителями:
http://aviationweek.com/site-f ...
И в метровом диапазоне волн - меньше раз в 5-7.
1. Современные РЛС метрового диапазона (длина волны ~1.7 метра), типа такой:
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
из-за большой площади антенны метрового диапазона имеют высокую разрешающую способность по азимуту и углу места, поэтому в ближайшей перспективе при должном коммуникационном обеспечении с той же С-400 они смогут наводить ракету на максимальной дальности своего обнаружения вплоть до возможности захвата ей цели посредством своей ГСН. Это только вопрос времени и развития технологий.
2. Есть РЛС "станции поверхностной волны", работающие на коротких волнах:
http://www.niidar.ru/view_page ...
У них невысокая разрешающая способность, но предварительное целеуказание они могут дать и на стелс-самолёты.
3. Есть большие загоризонтные РЛС декаметрового диапазона, которые видят и стелс-самолёты всегда, несмотря на отдельные свои недостатки опять же по разрешающей способности и "мёртвой зоне".

Второе- реальная опасность, что лётчик увидит из кокпит, как ракета его догонит, но полетит далее -к его аэродрому. Поэтому маневр надо продумывать не только на 180градусов, но под разными углами, бо непредсказуема военная судьба. Помните, тех японских летчиков, которые не нашли своих авианосцев?

- Фигню не комментирую.

Вуду
- А кто сказал про 9 единиц там?? Про 9 единиц были слова американского испытателя, - с высоты 16 км, ВНИЗ, начало на 1.98М, на полном форсаже.

Испытатель просто забыл про 9 единиц упомянуть?:
"I had to perform a missile [AIM-120] shot at 40.000ft, M1.6 and 7g" and later "entering a split-S with full a/b at 53.000ft and M1.98"
Но мы-то знаем!

Еще лет 30 назад предусматривалась подвеска на МиГ-25РБ и "специзделий" - ядерных боеприпасов, с имитаторами которых летчики выполнили на полигоне в Белоруссии под Лунинцом немало вылетов, осваивая сверхзвуковое бомбометание. При скорости М=2, 35 и высоте сброса 22 000 м бомба, подобно тактической ракете, пролетала к цели до 40 км, и самолет после ее отделения мог отворачивать с боевого курса, не входя в зону ПВО" Поздно матрасники спохватились.

1. Сброс за 40 км до цели, на М=2.35 - а потом МиГ-25РБ мгновенно, "на пятке" разворачивается и с той же скоростью летит назад?? :))) Это как раз тот "нюанс". о котором я уже тут столько страниц талдычу со своими "несгибаемыми" оппонентами! :)) Потому, едрёна вошь, что на H=22 км и 2.35М, с перегрузкой 2.5 (на этой высоте и скорости больше ему нельзя, см. "Практическая аэродинамика самолёта МиГ-25РБ", стр.196) радиус разворота у него будет 21382 метра, т.е. от батареи ЗРК, находящейся в районе цели, он окажется минимум на расстоянии ~23 км! :))

2. Дальность поражения у американской ЗРК "Найк-Геркулес" тех времён была порядка 140 км:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Т.е. МиГ-25РБ был бы 33 раза сбит ещё на подходе к цели.

3. Но вот что интересно: ты сам-то кто по основной специальности, - оленевод или каюр? Потому, что подобную парашу: "При скорости М=2, 35 и высоте сброса 22 000 м бомба, подобно тактической ракете, пролетала к цели до 40 км, и самолет после ее отделения мог отворачивать с боевого курса, не входя в зону ПВО". Поздно матрасники спохватились", -самый малограмотный советский лётчик никогда бы не смог сказать...

Вуду: " Но вот что интересно: ты сам-то кто по основной специальности, - оленевод или каюр?

Д.Миш, не тебе бы такие вопросы задавать.

а какое здесь расстояние между точкой 1 и точкой 7?
https://upload.wikimedia.org/w ...

- Ну, вообще-то, "типа авиатор" 1951 года рождения, который не знает о существовании ЗРК "Найк-Геркулес" - почти нашей ровеснице, - это даже не "пипец какое невежество", это просто нонсенс какой-то невообразимый... :(((

- Понятия не имею. ИМХО: в пределах пары-тройки километров... Можно, конечно, и больше, если приспичит (например, из-за рельефа, создающего в данном районе неприемлемые углы закрытия для РЛС).

хм... тогда от точки 7, место пуска, до точки 9, точка перехвата 1-2 км???

- Это такой "юмор в коротких штанишках"?
Возьмите батарею С-400 и к ней добавьте РЛС 55Ж6М Небо-М. Замените соответствующие элементы "Найк-Геркулес" на сходные по функциям С-400 плюс обзорная РЛС. Будут практически "те же яйца, только вид сбоку"...

Так это и есть самый тонкий момент, а не радиус. Работать по антенне ( или даже имитатору), или по пусковой установке или КП. Получается, что вы по-антеннам метать бисер будете. А им это, что свиньям...Да и много их обычно. Про целеуказания с беспилотника даже не начинайте.


Да, и коллега, выше писал про ядерное оружие. А там не радиус ваш уже актуален, а скростенка убегания от "гриба", для чего 25-й самое - "оно".

Сейчас добавилась еще и адаптивная фильтрация ( не просто решающее устройство для целеуказаний). Калманавская фильтрация, которая и дает тот эффект опознавания, даже малозаметных целей.

- На невероятную дурь даже и сказать-то как-то нечего...

Невероятная дурь..надо полагать применение тактического ЯО...в современных условиях..))?
Так зачем надо было куевертить так на с/звуке приснопамятный Ф-22 (до входа в зону обнаружения)..На кер и зачем..? Есть средства, которые протопчут тропу..Лети..вторгайся...превосходствуй...

Невероятная дурь..надо полагать применение тактического ЯО...в современных условиях..))?

- Невероятная дурь №1 сегодня - отрицание возможности высокоточных бомб (в частности) работать по, например, батарее С-400.
Невероятная дурь №2 сегодня - отрицание возможности выполнять целеказание от БПЛА.
Невероятная дурь №3 сегодня - "Да, и коллега, выше писал про ядерное оружие. А там не радиус ваш уже актуален, а скоростенка убегания от "гриба", для чего 25-й самое - "оно", - "оппонент" не понимает, что на скорости МиГ-25 и при его перегрузке в 2.5 единицы он не может БЫСТРО развернуться, чтобы убежать от ПВО противника, а потом и от "гриба".

Так зачем надо было куевертить так на с/звуке приснопамятный Ф-22 (до входа в зону обнаружения)..На кер и зачем..? Есть средства, которые протопчут тропу..Лети..вторгайся...превосходствуй...

- Экономика войны - как говорил ещё Наполеон Бонопарт: "Для войны нужны во-первых - деньги. во-вторых - деньги и в-третьих - деньги". А он знал, что именно нужно для войны.
Одна КР стоит 1.3-3 миллиона долларов, одна крылатая бомба малого диаметра стоит раз в 10 меньше. В этом всё дело. Поэтому КР разумеется будут использовать, но только там, где нельзя использовать ничего менее дорогого.

Дури невероятные под №№ 1, 2, 3..+ учение от Бонапорте = теория современной войны от Тела-Ви(ва)..?! Всё грамотно просчитано..?..по деньгам..
А на фига вот Вашей стране пребывания все эти новомодные "ништЯки"...? За кого..или против кого все эти импортные девайсы..? Шоб було..? Вокруг же ведь сплошь "пастухи"... Или не..?!

Эта крылатая бомба - это крылатая ракета без двигателя. Бросают их не по-одной, а пачкой. Так что Наполеон, наш, Бонопарт не был бы доволен экономией. Плюс, вы предлагает ему, в качестве носителя, использовать 170млн носитель. Где ж тут экономия?

А на фига вот Вашей стране пребывания все эти новомодные "ништЯки"...? За кого..или против кого все эти импортные девайсы..? Шоб було..? Вокруг же ведь сплошь "пастухи"... Или не..?!

- Вот ни фига себе! А как же 7 (семь!) арабо-израильских войн?? И более 25 тысяч евреев Израиля, погибших в этих войнах за 69 прошедших лет?
Сегодня Иран, угрожающий уничтожить Израиль ядерным оружием, - там 80 миллионов человек, в 10 раз больше, чем в Израиле. Если сминусовать 2.5 миллиона арабских граждан Израиля (которые не являются ничем иным, кроме как "пятой колонной") - так в 12 раз больше. Иран продолжает разрабатывать собственное ядерное оружие и запустил спутник собственной ракетой. Обама снял с него санкции, нефтеделлары льются рекой! А как я говорил выше, финансы - кровь военного строительства. У Ирана уже десятки ракет, способных достичь территории Израиля.

Хизбалла - миллионов шахидов под боком.

Египет - сегодня там правильный Ас-Сиси, но кто гарантирует, что завтра снова к власти не придут братья-мусульмане?

Турция - сегодня явный враг Израиля.

Катар, который на свои миллиарды нефтедолларов вооружает ХАМАС в Газе...

Сирия, - к счастью, на грани издыхания, но это всё временно.

Судя по всему, Вы вообще не в курсе здешних событий. И "новомодные ништяки" нам нужны для того, чтобы не пришлось, в очередной раз воюя в соотношении по моб. ресурсам 1:20, терять тысячи жизней своих солдат и офицеров.

- "Скупой платит дважды".
170-миллионный носитель может выполнить 100 боевых вылетов, 200 боевых вылетов, 500 боевых вылетов - и действуя грамотно - ВЫПОЛНИТЬ ИХ БЕЗ ПОТЕРЬ. А не так, как теряла свои ударные самолёты Россия в пятидневной (!) войне со сраной-пресраной армией Грузии. Ничтожной армией, в сравнении с российской (по идее).

Сколько стоил Ту-22М3?
Сколько стоил Су-24М?
Сколько стоили несколько Су-25?

Если бы у России было просто десяток F-117, Россия смогла бы за пару дней "поставить раком" всё военно-политическое руководство Грузии во главе с Саакашвили и всем его генеральным штабом. Не потеряв при этом ни единого самолёта.
Но - их не было.
Вот такая экономика войны.

Бросают их не по-одной, а пачкой.

- Бросают-то их серией, НО КАЖДАЯ ИДЁТ ИНДИВИДУАЛЬНО НА СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ЦЕЛЬ. С круговым вероятным отклонением 3-1 метр.

Судя по всему, Вы вообще не в курсе здешних событий. И "новомодные ништяки" нам нужны для того, чтобы не пришлось, в очередной раз воюя в соотношении по моб. ресурсам 1:20, терять тысячи жизней своих солдат и офицеров.

Вы верно говорите... По всему судя - я не в курсе... А чё основная масса так не любит эту маленькую страну..? В Глобальном масштабе..? Или так этой стране уже кажется..?
===========
..интересная офигень....кагбе древне-историческая.. А готовы пи..дить друг друга денно и нощно...

А чё основная масса так не любит эту маленькую страну..? В Глобальном масштабе..? Или так этой стране уже кажется..?

- Ксенофобия - общечеловеческая черта. А юдофобия (ошибочно называемая антисемитизмом) - ей уже около 4000 лет. А после того, как римляне во II-м веке новой эры депортировали почти всех жителей Иудеи - за неповиновение - еврейским диаспорам пришлось существовать 1800 лет во враждебном окружении. Прежде всего - как ИНОверцам. Да вдобавок "распявшим нашего Христа".
Нынешняя "нелюбовь к Израилю" - просто завуалированная форма юдофобии. Нетолерантно говорить про себя "я - антисемит", но вполне допустимо сказать "я против политики Израиля"... Почему антисемитизм так популярен в современной России? Традиционная пропаганда, плюс к тому СССР вместе с арабами просрал все войны, которые велись по его указке, с его финансированием, с его материально-техническим снабжением, с помощью 50 тысяч его советников (таково число "советских ветеранов боевых действий на Ближнем Востоке"), -
такие вещи невозможно не забыть и не простить.
Вдобавок евреи всегда были в среднем успешнее, чем среднестатистический житель СССР, - более образованы, более материально благополучны и т.д. Несмотря на антисемитизм всех уровней, от государственного до бытового, спасавший Страну Советов от чудовищного еврейского засилья... :)) Юдофобия имеет во всём мире солидные основания.

Да уж нет такого такого негативного отношения. Обычно отношение к ним традиционное и личный опыт рознятся. Про успешность в среднем сомневаюсь, негатив идёт от глобалистких семей, банковских кланов, что в добавок к пролетарской косточке и греховности ссудного процента, любви к данному народу не добавляет. Эти кланы как цыганские бароны. Плюс претензия на свою особенность, т.е. у них только болит и их истязают сильнее всех. Любые попытки привести примеры о несправедливой жестокости этого мира и к другим народностям ( тем же арабам) - воспринимается как враждебность. Союз не занимался религиозными или национальными войнами. Границы арабских стран прочертили имерии в пустыне, как им вздумалось, через культуры и народности. Просто кусками нарезали сферы влияния и качают оттуда ресурсы. Жить им можно было тогда и сейчас по-другому. Вот этим Союз и занимался. Ну а про "благодарность нашей стране -так нам уже привыкать надо. Вон, поляки памятники нашим воинам сносить будут, а там 600 тыс. Пали. И поляки несчастные и евреи нам спасибо не скажут...

" Тут малец с поправкой влез, ты спутал батя - кто не работает не ест!?"
Нафиг эти утюги, если 5 я колона сдаст частоты СПО , а на Буках сядут " братья славяне"?
Михаил Исакович , Вы как и со сверхзвуковой аэродинамикой мимо проходили?
Удачи Вам в изучении , Здоровья в долгой , радующей всех нас , жизни!

Раком поставили за три дня и при табуреточном руководстве!:-(((

Вуду
__
Не ради бла- бла, понять хочу. То, что евреи живут по всему земному шару понятно, народ умный, грамотный, обычно успешный, может и хитрый и т.д. тут тоже понятно...
Вопрос? Почему, раньше, наряду с такими плюсами нации, на улицах городов, где находилось большое количество "будок" по ремонту и чистки обуви- в них сидели и работали одни евреи?
Что это? Как обьяснить? Спасибо. Извиняюсь от отступления от темы.