- Не "дальше", а "ближе": предварительная разведка, мониторинг БПЛА целей, предполагаемых для удара - в реальном масштабе времени, - в 1982 году над долиной Бекаа такое уже происходило, более 35-ти лет назад! За это время прогресс в плане и БПЛА, и авиационной разведки, и доразведки посредством собственных бортовых РЛС ударников, и разведки с искусственных спутников ушёл очень далеко вперёд.

Поэтому шансы скорее всего наоборот: 1% что С-400 сумеет замаскировать свои шесть 45-тонных монструозных составляющих, состоящих, кстати, практически сплошь из всевозможных уголковых отражателей, дающих невероятно чёткую картинку в самых разных областях РЛ-спектра (и никакими надутыми гигантскими пузырями, визуально имитирующими С-400, это не с имитируешь в РЛ-диапазоне) - и 99%, что её компоненты будут выявлены и уничтожены.

Посредством той самой сетецентричности о которой все в последнее время везде так много говорят.

Максимальное - 11.6
****
это очень известная цифирь на высоком дозвуковом Махе типа 0.8-0.9. В открытой печати даже конфигурация есть, которой это качество соответствует. И де тут сверхзвук?

- При чём тут сверхзвук? Разумеется, речь шла о дозвуке. На сверхзвуке качество за счёт волнового сопротивления заведомо будет меньше и намного...

А Ф-22 самолет толстый, ежели у него высокое дозвуковое качество 12.1, то за все надо платить. На сверхзвуке будет не очень.

- Я там выше ведь привёл: расчётное время на бесфорсашном крейсерском сверхзвуке 1.72М - 185 км и 6 минут. Он не летает на сверхзвуке долго, большую часть времени именно на 0.8М-0.9М.

А знаете же одну из причин по которой от более стелсовского УФ-23 отказались? Уступал он УФ-22 на сверхзвуке.

- Не знаю всех нюансов. Но по сумме баллов победил YF-22.

Американцы поляры-то УФ-22 хоть без цифири, но опубликовали. Поскольку волшебство в нашем мире просматривается с трудом, то знающие люди качество оценили уже давно. Короче, наслаждайтесь:
http://savepic.ru/14853694.jpg

- Спасибо!

кстати ввод в переворот абсолютно безграмотный......дядя Миша как обычно слышал звон, но не знает где)))

Витя..Для с/звука на Ф-22..-35 самое то.. главное - тянуть..)))

А в Югославии F-117 лохи отправляли на задание, лохи пилотировали?

- Никакая сверхманевренность в рассматриваемом случае и близко не требуется (1.98М) и невозможна, абсурдна. Нужна обычная очень хорошая маневренность, которую аэродинамика данного самолёта и его САУ в полной мере обеспечивает и на сверхзвуке.

Не притащите вы сверхманевренные характеристики на сверхзвук. Не работают они там. То что помогало, будет мешать.

- Для чего эта нелепая фраза здесь появилась вообще?

и никакими надутыми гигантскими пузырями, визуально имитирующими С-400, это не с имитируешь в РЛ-диапазоне)

А они и в РЛ и в ИК диапазонах имитируют .По крайней мере так утверждает фирма-изготовитель , а Вы ведь верите заявлениям фирмы-изготовителя ? Не говоря уже о том , что с появлением активных голов на зурках задача для ЗРК значительно упростится .Кажется , 9М96 уже производят , ну так и 40Н6 домучают .

Дык о чом и речь.
Дядь Миша тащит на сверхзвук композитный пузастик. Ни разу для этого не подходящий.

- Зачем вслед за дебилом повторять всякую хрень? Самолёт СПЕЦИАЛЬНО СКОНСТРУИРОВАН ДЛЯ РАБОТЫ НА СВЕРХЗВУКЕ ДАЖЕ БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ ФОРСАЖА! Сколько пядей во лбу должно быть, чтобы подобную элементарщину понять?!

При выводе на углы вся его стройная концепция полетит к хегам.

- С буя ли??

САУ/СДУ спасет и урежет осетра, и как он, Миша, сам говорил, в сухом остатке будет, то для чего он и рассчитывался.

- САУ предназначена для того, чтобы лётчику на перегрузке в 9.5, когда у него несмотря на кресло с наклоном спинки в 30°, боковую тензометрическую ручку и отличный противоперегрузочный костюм всё равно резко снижаются возможности функционирования, включая мозговую деятельность не нужно было думать о том, как бы не выйти на закритические режимы не превысить эксплуатационные ограничения.

Для бесфорсажного маршрутного полёта к цели на числах в районе 1, 7 в течении 6 минут.

- САУ обеспечивает абсолютно все режимы полёта данного самолёта и прежде всего предельные режимы - на предельных высотах, скоростях, числах М и перегрузках. И минимально нужна для горизонтального полёта в течение 6-ти минут...

А они и в РЛ и в ИК диапазонах имитируют .По крайней мере так утверждает фирма-изготовитель , а Вы ведь верите заявлениям фирмы-изготовителя ?

- Фирмам из Мухосранска и Зажопинска? Нет, не верю.

Ну так и напишите -когда мне удобно я верю любому бреду , вплоть до яшкинских отмазок , а когда нет , то не верю никому и ничему .Т.е. какие-то идиоты будут покупать макеты , которые заведомо никого не обманут ?
http://www.rusbal.ru/list/40/1/
Полноразмерные пневматические макеты вооружения и военной техники предназначены для имитации реальных объектов при создании ложных боевых позиций и районов расположения частей и подразделений. Технология разработки пневматических конструкций, используемая предприятием «Русбал», позволяет создавать бескаркасные макеты практически любых типов вооружения и военной техники, воспроизводя их демаскирующие признаки в оптическом, тепловом и радиолокационном диапазонах.

Вуду
Самолёт СПЕЦИАЛЬНО СКОНСТРУИРОВАН ДЛЯ РАБОТЫ НА СВЕРХЗВУКЕ ДАЖЕ БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ ФОРСАЖА! Сколько пядей во лбу должно быть, чтобы подобную элементарщину понять?!

Вы про крейсерский бесфорсажный полёт? Не нервничайте. При нем летят прямо. Это не тот случай.

- Мы разбирали манёвр американского испытателя, когда он с высоты 16-ти км выполнил переворот при полном форсаже, ввод на 1.98М. Вроде тут ни у кого развитого склероза нет?

Попробуйте аргументрованно доказать, что у F-22 на ЛЮБОМ сверхзвуке (в пределах его диапазона высот и скоростей) ПЛОХАЯ маневренность??

Не стоит хамить, дядька Мишка.
И называть кого бы то не был дебилами.
Пока что оно как выглядит. Собрались сверхзвуковики перехватчики и один дозвуковик бомбовоз. И вот этот бомбовоз злодей заливает народу баки.
Про необычайные свойства, а в доказательство усы лапы и хвост, причём чужие.
Ежели бы, вы как строевик по простяцки и на пальцах объяснили, с чем летаешь, куда и как. Тогда и вопросы отпадут.
А пока что реально, бред.

Переплюнуть 25-й на сверхзвуке, это извини дядь Миш, салупу на воротник. Хочь смогучими движками, хочь с мегакрылом, фуй в нос.

Вуду
- Мы разбирали манёвр американского испытателя, когда он с высоты 16-ти км выполнил переворот при полном форсаже, ввод на 1.98М. Вроде тут ни у кого развитого склероза нет?


К чему Вы тогда лепите БЕСФОРСАЖНЫЙ СВЕРХЗВУК?


Попробуйте аргументрованно доказать, что у F-22 на ЛЮБОМ сверхзвуке (в пределах его диапазона высот и скоростей) ПЛОХАЯ маневренность??


Что значит ПЛОХАЯ и ХОРОШАЯ манёвренность в Вашем понимании?

Вуду, наш испытатель Александр Кузнецов ещё в 60-е выполнил переворот на сверхзвуке с 20 тыс. Ну и?

Вуду
- Мы разбирали манёвр американского испытателя, когда он с высоты 16-ти км выполнил переворот при полном форсаже, ввод на 1.98М. Вроде тут ни у кого развитого склероза нет?


Что-то у меня цифры не бьются. Радиус 2000м, перегрузка 7.
Скорость получается менее 1, 3 М.

Саныч 62:
Вы про крейсерский бесфорсажный полёт? Не нервничайте. При нем летят прямо. Это не тот случай.

При чем здесь прямо или криво? Суперкруз - это возможность двигателя на максимальном бесфорсажном режиме создавать тягу, достаточную для сверхзвукового полета самолета. Если самолет в вираже потерял скорость - значит перейдет в дозвуковой режим с последующим набором скорости опять до сверхзвукового.


Ariec 71:
Переплюнуть 25-й на сверхзвуке, это извини дядь Миш, салупу на воротник. Хочь смогучими движками, хочь с мегакрылом, фуй в нос.

А что там за выдающиеся сверхзвуковые способности у МиГ-25? Он по маневренности на сверхзвуке летает, как бревно.

Не стоит хамить, дядька Мишка.
И называть кого бы то не был дебилами.

- Но не Вас же? А дебилы, точнее те, кто косят под дебилов, тут точно есть. И Вы это отлично знаете.

Пока что оно как выглядит. Собрались сверхзвуковики перехватчики и один дозвуковик бомбовоз. И вот этот бомбовоз злодей заливает народу баки.

- Даже не думаю никому "баки забивать". Но, как говорят французы, "чтобы нарисовать кошку, не надо самому быть кошкой". Надеюсь, Вы понимаете, что я тоже не агроном?

Про необычайные свойства, а в доказательство усы лапы и хвост, причём чужие.
Ежели бы, вы как строевик по простяцки и на пальцах объяснили, с чем летаешь, куда и как. Тогда и вопросы отпадут.
А пока что реально, бред.

- Мне дали отличные, очень развёрнутые ТТХ, я их представил. Лётчик-испытатель, с которым Вам бы хотелось побеседовать лично, в статье Вам всё рассказал, "по простецки". Чего де ещё??

Переплюнуть 25-й на сверхзвуке, это извини дядь Миш, салупу на воротник. Хочь смогучими движками, хочь с мегакрылом, фуй в нос.

- Простите, Вы кто по лётной специальности?? ВЫ НЕСЁТЕ НЕВЕРОЯТНЫЙ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ВЗДОР.
По маневренности переплюнуть МиГ-25-ый на сверхзвуке обязан даже Су-27, а не то, что F-22. Поскольку максимальная эксплуатационная перегрузка у МиГ-25 - 3.8 единицы! ВСЕГО ЛИШЬ. У Су-27 на сверхзвуке - 7 единиц. У F-22 - 100%, что никак не меньше.
Вопрос: Вы действительно не понимаете, насколько максимальная эксплуатационная перегрузка влияет на маневренность, важна для неё, что несёте подобную чушь?

- Ну, и молодец он!
А то тут кореша утверждают, что это дело вообще немыслимое, а для F-22 (возможно самого маневренного самолёта в мире в вертикальной плоскости) - и подавно немыслимое! :))

Смех сквозь слёзы...

Да никто мы по летной специальности, тупо взгляд с дивана.
Ну и что с того, што у двадцать третьего например. Приборная на крыле 47-72 1400-1450, в завис от модификации. С эксплуатационной перегрузкой 8.
Летит он полутше Су-27, соотв и маневрирует.
А сравнивать Миг-25 с 23-м на сверхзвуке, все равно что попу с пальцем. С его 3, 8.
Ну разово наморщил кто нить на рапторе попу. На радость людям и налогоплательщикам. Типа, может, но до особого распоряжения. Чтоб карбон не отлетел, да движки в системе ваших скачков не встали.

Вопрос: Вы действительно не понимаете, насколько максимальная эксплуатационная перегрузка влияет на маневренность, важна для неё, что несёте подобную чушь?
_________

дядя Миша ты хоть про макс.углы атаки что-нибудь слышал , а?


Мы разбирали манёвр американского испытателя, когда он с высоты 16-ти км выполнил переворот при полном форсаже, ввод на 1.98М. Вроде тут ни у кого развитого склероза нет?


дядя Миша склероз у тебя, первоначальна разговор начался про Н-16000м, типа ща на раз0два создашь угол кабрирования 45 гр, ну и сброс КАБ и туту она полетела на 200 км......ну о про переворот вобщем ничего существенного нет, за исключением того, что ты не фуа не знаешь технику его выполнения

не дали отличные, очень развёрнутые ТТХ, я их представил.
________

тебе похоже вместе с обрезанием еще и моск вырезали))))

Ariec 71:
Ну разово наморщил кто нить на рапторе попу. На радость людям и налогоплательщикам. Типа, может, но до особого распоряжения. Чтоб карбон не отлетел, да движки в системе ваших скачков не встали.

Это у совков каждый сверхзвуковой полет - событие. С переводом РУД на форсаж и посекундным контролем времени полета, чтобы хватило керосина приземлиться. На F-22/35 полет и маневрирование на бесфорсажном сверхзвуке - совершенно обыденное явление.

С переводом РУД на форсаж и посекундным контролем времени полета, чтобы хватило керосина приземлиться.
________

пестня дня)))

Да никто мы по летной специальности, тупо взгляд с дивана.

- Судя по отдельным "замечаниям"...

Ну и что с того, што у двадцать третьего например. Приборная на крыле 47-72 1400-1450, в завис от модификации. С эксплуатационной перегрузкой 8.
Летит он полутше Су-27, соотв и маневрирует.

- Да будет Вам басен? Посоветуйтесь с теми, кто летал на обоих типа?

А сравнивать Миг-25 с 23-м на сверхзвуке, все равно что попу с пальцем. С его 3, 8.

- Разверните мысль, - что Вы хотели сказать в этой фразе? Что маневренные характеристики лучше - у кого?? Чуть выше Вы утверждали, что по маневренности на сверхзвуке МиГ-25 выше F-22. Поскольку ненормативная лексика на форуме запрещена категорически, я просто не знал, как выразить вам своё несогласие...

Ну разово наморщил кто нить на рапторе попу. На радость людям и налогоплательщикам. Типа, может, но до особого распоряжения.

- Почему "разово"?? Только и читаешь: то на одних международных учениях Рафаль в БВБ 4 раза победил F-22, то Еврофайтер F-22 в догфайте забодал, то ещё что-то подобное. Т.е. высокоманевренные БВБ с оффигенными перегрузками практикуются постоянно. В США специально для натаскивания лётчиков F-22 в догфайте на пушках создана лётная группа на T-38! Почему Вы решили, что "разово", когда "сплошь и рядом"? Правда, в мирное время максимальные перегрузки F-22 ограничены до 8 единиц (в военное - 9.5) и скорость до 2М (макс. 2.424М).

Чтоб карбон не отлетел, да движки в системе ваших скачков не встали.

- Но вот опять чёрт-те што! Вы за все 27 лет, когда первый YF-22 поднялся в воздух, хоть один раз слышали, чтобы у него "карбон отлетал"?! У него приборная скорость - 1490 км/час! 1.22М у ЗЕМЛИ! И вдруг: "карбон отлетит", смешно!..

А кстате, просветите, пож, на щот безфорсажного сверхзвука.
В чом фишка для истребка, в чом приходъ?
Уныло маневрировать как вы толкуете, в горизонте 6 минут или каг?
Не, ну в самом деле, блаблаблальщиков доуя, а в чом смысл и приход и стоит ли его иметь, никто не вятно объяснил, внятно.
Про канкорд с его двИжками мы в курсе.

Ф-35 как сверзвуковик муде.
Собсно ему это и не надо.

На F-22/35 полет и маневрирование на бесфорсажном сверхзвуке - совершенно обыденное явление.
________

у 22го боевой радиус чуть больше 700 км, а у того же Су27 не у земли за 1000 км

Правда, в мирное время максимальные перегрузки F-22 ограничены до 8 единиц (в военное - 9.5) и скорость до 2М (макс. 2.424М).

Амерам верить...... Рассыпится при 9 ед.!

На догфайты стрелы не переводите.

Речь о сверхзвуке.

Про карбон, таг, до кучи.

Речь о сверхзвуке.

- Ышшо раз: есть три самолёта, - Миг-23, МиГ-25 и F-22. У кого из них лучше маневренность на сверхзвуке и ПОЧЕМУ?

Вот так одинокий ШКРАБ, с "огромного чемодана" сидя в окопе, "делает" людей летавших на МиГ-23, 25, 29, 31.... Су-27С, П:-)

Меня распирает гордость за Барнаульское высшее:-)
кого там только не выпускали. Особенно фштыривают тысячи бомбометаний, от ПМВ до стратосферы, при чем реально ни разу дядя Миша не целился, ибо держи скорость-высоту. попутно выполняй боковую наводку, остальное делают штурманы, которых в Ту-134Ш, двое - первый-второй, и еще 14? рабочих мест или 15?, забылось, летал я на этом пепелаце в 1996 году в Шаталово, для количества...Старший штурман полка поймал меня после ДПВС(я токо с КДП утром выполз)

Дык и я там практически бомбил о второго места, ибо второй штурман подумал, что я? МЕСТНЫЙ штурман и дал мне посмотреть в РПО(или как там у вас)

Летали два захода на Дорогобуж и один на Кушалино...

-Уголки так стоят, нормально крест лежит?
-Нормально!

-Уберите нахер Тимура, он не штурман!
-Я фото видел с РПО:-)
-Уберите его нахер на 14 рабочее место, где секундомер и курсовая:-)

Там я и лег спать, позавидовав, что пойдет людям год за два, в этом полете, а тут опять ноября ждать.

Меня распирает гордость за Барнаульское высшее:-)
_________

ага, Тимур, редкого долпаеба выпустили))))

Справедливости.... не, он не тот, просто нация такая.

Тем более один из первых выпусков. У них там Л-29, Ил-28, Як-28, дураков на таких типах было мало, тем более курсантом, на Як-28, но дядя Миша вроде выпускался на Ил-28, у них курс был в пополаме, по типам. Кстати Яки туда перегнали из ХВВАУЛ, и полк Камень-на-Оби(96 УАП) основан на эскадрилье Яков из Купянска, когда ХВВАУЛ перешло с обучения по двум профилЯм, чисто на профиль ИА:-) Это же "дети ХВВАУЛ", у меня отец туда эскадрилью Л-29( в Славгород)
в 1978 году перегнал.Когда ХВВАУЛ перешел на первоначальное обучение Л-39. Часы до сих дома, напольные с надписью...

"Майору Решетникову В.В.
за перелет: Ахтырка - Мичуринск - Багай-Барановка - Чебеньки - Кустанай - Омск - Славгород"

Из Харькова, все их корни и техника.

Видимо и "дух истребительный" попал, но только в одного:-)

Из Харькова, все их корни и техника


понятно, полтавский мюнхаузен тоже харьковский))))

Дык, хотелось бы узнать.
Одно дело, 8 прописано, другое дело реализация на сверхзвуке.
Вобщем, сверхзвук и маневренность из ваших уст популизм.
В совокупности характеристик Миг-25 рулит.
А наковыряв 16, и уйнув переворот на полном ( потомушто лошадка не тянет), это типичный популизм. Не говорящий ниочом.
22 весьма посредственная машина на сверхзвуке. Не хотите просто признать очевидное.

Разговор ниачом, человек уперся, со смыслом: "Меркава типа тоже танк"

Вся ваша инфа, он не верит, ни Пупкиным, летавшим на наших типах, ни изготовителю из города Зажопинска...он верит только своей инфе.

Стало интересно, Михаил, у вас когда курс делили по типам(Ил-28, Як-28) вам аэродинамику вместе читали? Ибо когда к нам пришли Бэбские с Л-39, по сокращению ВВАУЛ(наши еще до 1992 года выпускали МиГ-21СМ) лекции и занятия у них были разные в отличии от наших, так и выпустили, две АЭ на МиГ-21СМ, и одну(Бэбскую) на Л-39

Ну там сверхзвук, все дела?

22 весьма посредственная машина на сверхзвуке. Не хотите просто признать очевидное.

- И чего же так зря трындеть - доказательства давайте на такую несусветную xepню?? Попросите "помощь клуба"? ;) :))

Стало интересно, Михаил, у вас когда курс делили по типам(Ил-28, Як-28) вам аэродинамику вместе читали?

- 100%.

Ибо когда к нам пришли Бэбские с Л-39, по сокращению ВВАУЛ(наши еще до 1992 года выпускали МиГ-21СМ) лекции и занятия у них были разные в отличии от наших, так и выпустили, две АЭ на МиГ-21СМ, и одну(Бэбскую) на Л-39

- Вместе читали, вместе.

Ну там сверхзвук, все дела?

- О-БЯ-ЗА-ТЕЛЬ-НО. У меня даже "пятерка" всё время была... ;))

Хех, мопед не мой.
Вы собсно и начали весь этот сверхзвукосрач вопреки законов физики, слабо понимая о чом говорите.

- Вы начали, так сказать, "оппонировать" - так давайте аргументы, потому, что пустые голословные заявления, - это как-то не "комильфо", я бы даже сказал не comme il faut... :))

Вуду
- Мы разбирали манёвр американского испытателя, когда он с высоты 16-ти км выполнил переворот при полном форсаже, ввод на 1.98М. Вроде тут ни у кого развитого склероза нет?


Что-то у меня цифры не бьются. Радиус 2000м, перегрузка 7.
Скорость получается должна быть менее 1, 3 М.

- Потеря высоты за переворот:
∆H = 2*V²/g*ny = 7728 метров

V=1.98M=584.1 м/с
ny=9

А про Аерит 40град можете прокомментировать? Чудо науки и техники или все ж таки ..здеж? Мне как-то с трудом...

А про Аерит 40град можете прокомментировать? Чудо науки и техники или все ж таки ..здеж? Мне как-то с трудом...

- А у F-35 альфа критический вообще 50 градусов. Матчасть надо учить.

50:-)

Не поймут, что теория, это такая сука, которая не подтверждается на практике:-)Миша, ну куда?

- Ну-у... :))

Хотелось бы мнение спецов узнать, а не читателей про матчасть;) Надеюсь, хотя бы Акрит Вы понимаете как угол атаки, на котором происходит срыв и резкая турбулизация потока, а не угол, достигаемый за счет управляемого вектора тяги, когда о несущих свойствах крыла говорить просто глупо...

Хотелось бы мнение спецов узнать, а не читателей про матчасть;)

- Так тут же спец на спеце сидит и спецом погоняет! Куда ни ткнись! Какие проблемы? Вы же всех их знаете, поимённо, пофамильно! Задавайте им вопросы персонально, а то они сидят по окопам, пиво пьют... :))

Надеюсь, хотя бы Акрит Вы понимаете как угол атаки, на котором происходит срыв и резкая турбулизация потока, а не угол, достигаемый за счет управляемого вектора тяги, когда о несущих свойствах крыла говорить просто глупо...

- Никакой тяги, двигатели вообще на малом газу! Снимается мгновенное значение...

Заступлюсь , поговорим.


Педалирование?...Ты не обучен, супротив человека летающего в РВ, да и не думаю, что сложный.

Хммм, НЛ-расчет не так, скорость, которую ты ставишь, она уменьшается..с высотой..ну..которую считаешь