[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
Магистр
форума

Александр Булах:

2 elplata:

Причём тут массовость?
Ты сказал, что универсальность - это хорошо.
Я привёл контраргумент.
Так, что ты сначала по Ме110 возрази.
А там посмотрим...
Пока 1:0 в мою пользу...

Ладно, доведу счет 1-1:))что на счет F-4 и его модификаций???:)))Вот вам лучший пример универсальности:)принят был и в ВВС и ВМС и морпехи и черт знает где еще у американцев...куда можно было принять, туда и приняли:))

Причём тут массовость?
Ты сказал, что универсальность - это хорошо.
Я привёл контраргумент.
Так, что ты сначала по Ме110 возрази.
А там посмотрим...
Пока 1:0 в мою пользу...

Как скажешь:)))

Кстати, давай сравним такие массовые самолёты как Ме-190, вполне универсальный, -- и Р-47.
Это и есть зарождение массовой многоцелевой авиации.
Удачные самолёты, а главное, их удачное боевое применение, указало куда двигаться.

Ладно, доведу счет 1-1:))что на счет F-4 и его модификаций???:)))Вот вам лучший пример универсальности:)принят был и в ВВС и ВМС и морпехи и черт знает где еще у американцев...куда можно было принять, туда и приняли:))

Забегаете вперед, УВАЖАЕМЫЙ)))))
Не спешите----- "МЫ МЕДЛЕННО!!!, СПУСТИМСЯ С ГОР...."

Не затруднит вас привести такую статистику по Ф-22 ?

Легко.
Ф-22, точно участвовали в боевых действиях. Потерь, пока нет.
Боевая нагрузка на самолёты США, приблизительно одинаковая. (тех, что участвует в боевых действиях)
Так что, вполне можете посчитать.

Другой вопрос, что ВОЗМОЖНО, новую!!!(Ф-22) технику, очень возможно, эксплуатировали интенсивней, и на много интенсивней, как для определения её боевого потенциала, так и для снижения возможных потерь.

Кстати, ровно так же, как и в Русско-Грузинской войне, тот же СУ-25 модернизированный эксплуатировали.

Ф-22, точно участвовали в боевых действиях. Потерь, пока нет.
---
Каких?

Каких?
------
Всяких

Дядя, вылезайте уже из лужи. Ваш бред уже даже не смешно слушать.

Дядя, вылезайте уже из лужи. Ваш бред уже даже не смешно слушать.

Зря вы так.
Я не Дядя, а Дядя не Я.


ТАК УЖ ПОЛУЧИЛОСЬ:)

Ф-22 не учавствовал в боевых действиях.Ни в каких.Равно как и Су-35.

Некоторые товарищи утверждают иное, аж майка заворачивается. Я понимаю что пятница, но вроде рановато всё же.

C приходом Лени Космоса ветке ки---ц.-)

elplata:

Кстати, давай сравним такие массовые самолёты как Ме-190, вполне универсальный, -- и Р-47.

Очень интересно было бы сравнить Ме-190 с любым другим гипотетическим самолетом.

elplata:

Забегаете вперед, УВАЖАЕМЫЙ)))))
Не спешите----- "МЫ МЕДЛЕННО!!!, СПУСТИМСЯ С ГОР...."

Уважаемый летчик с хорошими образованиями, самый умный, как вы изволили о себе заметить. Окститесь - какие в Полтаве горы?!

C приходом Лени Космоса ветке ки---ц.-)
---
Извините, но название топика само по себе привлекает для подобного рода клоунады.
Понимаю, что у автора Су-27 - любимый самолёт, но надо взглянуть правде в глаза и признать, что ФАР на Су-27/35 в ВС РФ видели только избранные, ракет с АРГСН нет, а F-35 и вовсе другое поколение и нет практического смысла сравнивать.

нет практического смысла сравнивать

Ну что значит сравнивать? По каким-то однотипным параметрам? И как это практически сделать?
Ну попробуйте сравнить немецкий "Тигр" и нашу Т-34. Вроде как танки одного класса.
А результат известен - 9 мая 1945 года.

Здрасьте! Вы троллить решили или упоротый патриот?
Технологическое совершенство было на стороне Германии и это более чем очевидно. Массовость и экономика СССР/США задавила её, но нынче этот статус нужно подтверждать не количеством, а качеством в полной мере. Воевать никто не хочет, все желают нажимать кнопки и этот принцип работает. Авиация - основной инструмент.

ps Т-34 и T-VI - танки не одного класса.

Здрасьте! Вы троллить решили или упоротый патриот?

И все равно --- в результате 9 мая 1945 г!

Mishk:

Вот когда хотЬ один Су себя в настоящем бою покажет, тогда и будет о чём говоритЬ.

Надо понимать, Раптор уже показал? Или "Лайтнинг"-2, участвовал в БД?

Согласен с Баженовым, что историю свою народу надо знать.

Судя по всему пресс служба ОКБ СУХОГО ИСТОРИЮ своего КБ не знает.
Да, что с них взять с молодежи то.
Только вот почему господин Баженов на их ляпы ведется ?.
Не понимаю.

2bo-bj@mail.ru он же вовчек

Может я понимаю или знаю реальное положение дел?
Тигр нельзя сравнивать даже с ИС-2 по многим параметрам, а уж тем более с Т-34!
А Су-27 и сейчас принимает участие и без потерь! Быстрее всего , они (F и Су) друг против друга не воюют?
А потом какие ляпы?

А Су-27 и сейчас принимает участие и без потерь!

Где? Просвятите пожалийста, я серьёзно.

Александр Булах:
Как показывает опыт, заявляемые американцами параметры применения технологии "Стелс" на боевых машинах в реальных боевых действиях не подтверждаются. А иначе трудно понять, как были сбиты F-117 в Ираке и Югославии, если имеющиеся у этих стран боевые средства вообще не могли даже видеть эти "невидимки".

Про сбитый в Ираке это вам Рамзай сказал или ГРУ?)))
А в Югославии сколько сбито и как, давайте и B-2 уж называйте.
Магистр )))

Mishk:

В.Баженов:
Вы, как истинный эксперт, огласите пожалуйста компании выигранные с помощью такой замечательной техники.Почему то эти отстойные F разнообразные постоянно завоёвывают господство в воздухе на всех театрах боевых действий, а про Су и МиГ не слыхать...

05/04/2012 [14:46:
Счазд! Сначала надо бы так говорить!А потом серьезно разговаривать!
Я с elplata или Александром Булах: буду серьезно говорить! А дежурной сменой раскачивающей " клиента" никогда! Служи уж! Собирай инфу по крохам, раз сам ни на что не сгодился!

2unic:
А у вас есть сомнения, что F-117 был сбит в Югославии?

2Heзлобный пакс:
А где вы увидели, что я отрицаю, что Ф-117 был сбит в Югославии?

В.Баженов: Служит Шарик.И не вам судить о том на что я сгодился, тем более ничего не зная о человеке.Я вас серьезно спросил о конфликтах где применялся именно Су-27 и его модификации, мне о таких не известно.Если считаете это очень секретной информацией можете оставить её при себе.

Опозорились погосяновцы знатно с таким заявлением.

unic:

Опозорились погосяновцы знатно с таким заявлением.

Собака лаяла... (c)

А серьезно надо говорить всегда, а не тогда , когда взбрендится! И со всеми , особенно если они не хамят! Я вас не обижал, а вы ерничали до поры! О чем можно говорить!
А служат своим Государствам и Народам не только шарики! Я 22 года отслужив , горжусь этим! Чего и вам желаю! Тут бы надо сказать " честь имею", но не принято! Молодняк на уши встанет! Тут уже пытались" раскачать" на нервы :-) !

В.Баженов:
Ну почему же ерничал.......Я вполне серьезно говорил о том, что особых достижений за советскими самолётами в конфликтах последних 40 лет не замечено.Во всяком случае если это не так, то мне это неизвестно.

Если бы лет так 20 назад, когда в ОКБ еще работали старейшины, кто то попытался бы сравнивать Су-35 и Су-37( С-37) его бы даже слушать не стали( и заслуги всевозможные не помогли), а то и насмех подняли бы.

Mishk:

В.Баженов: Служит Шарик.И не вам судить о том на что я сгодился, тем более ничего не зная о человеке.Я вас серьезно спросил о конфликтах где применялся именно Су-27 и его модификации, мне о таких не известно.Если считаете это очень секретной информацией можете оставить её при себе.


в Эритрее у Су-27 была пара боёв в воздухе. Вроде 2 Миг-29 на его счету сбитые есть.
а больше, вроде, всё.

хотя может и брехня это

И все равно --- в результате 9 мая 1945 г!
----------
Никто и не спорит, вот только какова цена? Пример. На поле боя встретились четыре пехотинца с одной стороны и десять с другой. В результате боя все четыре с одной стороны погибли и девять с другой. Высота взята. Вроде бы и победа, но горький осадок остался.

И все равно --- в результате 9 мая 1945 г!
---
Это верно. Спасибо СССР, США и остальным союзникам.

хотя может и брехня это
---
Скорее всего брехня. Т.е. факт встречи в воздухе вполне мог иметь место, а вот факт поражения врага с потерей техники уже с высокой вероятностью додуман. Пуск был - отчего бы не записать себе сбитый - чего их жалеть-то! Тем более никаких вменяемых доказательств тому не имеется. Вот обломки F-117 - есть. Факт доказан.

Вот обломки F-117 - есть. Факт доказан.

=========
Этот "невидимый" суперсамолет уже на свалке истории.
---------
Если кто-то думает, что AIM-120 не на фоне свободного пространства в сложной воздушной и радиоэлектронной обстановке выдаст рекламные данные - то он глубоко заблуждается.Примеры успешного применения на максимальной заявленной дальности пуска есть? И насколько "труднее" обмануть активную голову? Не силен в семействе Су, потому спрашиваю, РВВАЕ настолько хуже? Но представляю надежность сложного самолета в БРЭО в реальном серьезном конфликте. Там может быть чем проще, тем лучше. И приедут опять к ближним боям, в которых малозаметный не факт, что будет лучшим. И если надо будет стране напрячь себя, сколько Су-30 сделают в ответ на 20 Рапторов?
И если самолет 4++ может успешно по многим параметрам и условиям тактической обстановки противостоять 5му поколения, то этим можно только гордиться. думаю и 5 е в конце концов не за горами, только более дешевое. И еще про преимущество западной авионики. Видели бы вы сколько Элбитовская, ничуть не хуже штатовской простаивает на земле после банального дождя.
Хотя очень хороша.
А как будет в ядерном конфликте, от которого США пока не отказались? Где будут их супер-пупер самолеты? На земле или в воздухе ( с ручным управлением и работой по коллиматору)???

Фантомы и Миражи тоже по всем данным были лучше МиГ-21. А что оказалось в ближних боях? (про дальние тогда речь не вели).В равных условиях по обеспечению БД .

Фантомы и Миражи тоже по всем данным были лучше МиГ-21. А что оказалось в ближних боях? (про дальние тогда речь не вели).В равных условиях по обеспечению БД .


На Ближнем Востоке именно Фантомы и Миражи оказались лучше МиГ-21....Даже и с советскими лётчиками.Во всяком случае я такое знаю.

вовчек:
Если бы лет так 20 назад, когда в ОКБ еще работали старейшины, кто то попытался бы сравнивать Су-35 и Су-37( С-37) его бы даже слушать не стали( и заслуги всевозможные не помогли), а то и насмех подняли бы.

Если можно, поподробнее.
Без подколок, на самом деле интересно.

И все же мне непонятно, какое отношение истерика "да мы!!! да мы всех на куски порвем!!! да мы шапками закидаем!!!" имеет к патриотизму. Хотя для выступления перед Светами из Иваново "А еще мы стали более лучше одеваться" - пошло бы...

Причём тут массовость?
Ты сказал, что универсальность - это хорошо.
Я привёл контраргумент.
Так, что ты сначала по Ме110 возрази.
А там посмотрим...
Пока 1:0 в мою пользу...

elplata:

Как скажешь:)))

Кстати, давай сравним такие массовые самолёты как Ме-190, вполне универсальный, -- и Р-47.
Это и есть зарождение массовой многоцелевой авиации.

А кто тебе сказал, что Bf109, FW190 и P-47 создавались как многоцелевые универсальные боевые самолёты?
Вот кто?
Ты хотя бы открой такой ресурс как www.airwar.ru и почитай.
Кроме того, на ветках про МиГ-3 и про применение авиация (и не только) во Второй Мировой войне я тебе привёл источник, в котором указано, что отработка бомбометания с пикирования на FW190 началась только летом 1944 г.! На этих же ветках было показано, что с учётом скорсоти пикирования Р-47 как пикировщик он был просто никакой.
По поражающим хар-кам стрелково-пушечное вооружение всех трёх самолётов однозначно уступало Ил-2. Реактивное у нас в то время тоже было круче. Т.е. и как штурмовики эти машины тоже не фонтан. Фактически все успехи достигнуты массовым применением. Т.е. трупами заваливали...
Т.е. ты опять ошибся и неоднократно - ошибка в формулировании ТТТ (1), ошибки в оценках эффективности каждого типа (как минимум 2).
И сколько тебе голов ещё засчитывать?
Какие будут ещё аргументы в защиту твоей теории?

unic:

Про сбитый в Ираке это вам Рамзай сказал или ГРУ?)))
А в Югославии сколько сбито и как, давайте и B-2 уж называйте.
Магистр )))

А Вам продемоснтрировать как эволюционирую в сторону увеличения потери ВВС союзников во Вторйо Мировой войне с 1945 г. по 2012?
А как увеличиваются их потери в войне в Корее с 1953 г. видели?
А как во Вьетнаме они выросли с 1973-го по нынешнее время.
Данные по операции "Буря в Пустыне" (1991 г.) тоже никак не стабилизируются. Они всё ещё воюют с ВВС и ПВО армии Саддама Хусейна?..
Ну-ну... старожил, продолжайте... )))

В.Баженов:

А серьезно надо говорить всегда, а не тогда , когда взбрендится! И со всеми , особенно если они не хамят! Я вас не обижал, а вы ерничали до поры! О чем можно говорить!
А служат своим Государствам и Народам не только шарики! Я 22 года отслужив , горжусь этим! Чего и вам желаю! Тут бы надо сказать " честь имею", но не принято! Молодняк на уши встанет! Тут уже пытались" раскачать" на нервы :-) !

А Вы скажите.
И ничего в этом позорного нет.
Если уж на то пошло, то армия - это цепной пёс государства.
И не зря на самолётах часто можно увидеть волков и псов...
Ну да... Псы войны.
Респект Вам.

Mishk:

Ну почему же ерничал.......Я вполне серьезно говорил о том, что особых достижений за советскими самолётами в конфликтах последних 40 лет не замечено.Во всяком случае если это не так, то мне это неизвестно.

А что есть ОСОБЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ?
Чтобы у кого-то 352 сбитых было? Или 2, 5 тыщи боевых выдетов?..
Последнее, думаю, что кто-то точно есть из наших лётчиков, работающих в "горячих точках"
А вот у американцев таких показателей точно не замечено.
Если уж на то пошло, то по количеству сбитых на реактивных машинах абсолютное лидерство принадлежит именно лётчикам, летавшим на советских самолётах.
Фамилию Пепеляев слышали?
Возразить сможете?
А есть ещё те, кому победы засчитывали и награды вручались, но официально об этом не объявлялось. Причина проста, потому что открытое участие наших военных во многих конфликтах в советское время почему-то замазывалось высшим руководством. Увы...

На Ближнем Востоке именно Фантомы и Миражи оказались лучше МиГ-21....Даже и с советскими лётчиками.Во всяком случае я такое знаю.

Миша, ну хватит с этим случаем, как сам знаешь кто с писаной торбой носиться. Ну был разовый случай, затащили две пары , поочерёдно причём , в ловушку. Ты знаешь насколько были повязаны в принятии решения советские лётчики в том случае, ты знаешь насколько они были поддерживаемы и обеспечены для ведения боевых действий? Что шли они как на заклание? А ну русские покажите на что вы способны , когда вся система управлялалась и контролировалась амбициозными египтянами, не очень образованными и опытными в ведении воздушных операций.Израильтяне в такой ситуации просто не поднялись бы в воздух. А ты горе-патриот знаешь сколько откровенных неумех- долбо....ов в хейль авир, ты летал с ними в паре или в одном самолете? Чего ты смело так судишь о советской технике и подготовке советских лётчиков, ни ухом ни рылом не ведая об этом? Ты был в ситуации, когда супер -пупер эльбитовская авионика отказывает в самый не подходящий момент, и слава Богу есть чем её продублировать, это старое, примитивное советское оборудование. Оно то и спасало меня в Африке в сложных условиях.
Миша, поменьше необоснованных амбиций , побольше мозга. Хаг самеах!

В фильме "Разрушители мифов" (про звуковой удар (MythBusters - 124 серия)) F-18 в конце разгона на полосой делает резкий тангаж на 90 град. с последующим вертикальным набором (0.04, 5.44 мин.сек)
http://krasview.ru/video/f6757 ...
А сушки (не Кобру)...?

1. Воздерживаться надо от крайних позиций "лучше" или "хуже" в сравнительных оценках техники, а так же в оценках воюющих сторон и конкретных летчиков.

У любого самолета как у нас так и у них есть свои достоинства и недостатки.
В организации боевых действий как у нас, так и у них присутствуют сильные стороны а так же и недостатки.
у каждой из противоборствующих сторон есть свои трудности, допускаются ошибки, а так же принимаются и реализуются удачные решения.
В любых ВВС мира всегда будут в наличии как сильные летчики так и те, кто отказывается от участия в боевых действиях под любым предлогом.

Надо две стороны медали у противоборствующих сторон одновременно рассматривать при изучении каких либо событий, А не рассматривать у одной стороны только положительные стороны а у другой видеть только недостатки.
Самое главное, я думаю, не делать обобщений (копнув вершину айсберга) со скатыванием к крайним оценкам.

Mishk:

На Ближнем Востоке именно Фантомы и Миражи оказались лучше МиГ-21....Даже и с советскими лётчиками.Во всяком случае я такое знаю.

В реальности, если подсчитать ВСЕ победы с обеих сторон (израильских и советских лётчиков), то выходит практически 1:1.
Другое дело, что потеряв несколько своих, израильтяне не пали духом, а смогли построить хорошую ловушку. Но при этом успех был достигнут значительным локальным численным перевесом и изоляцией района боевых действий. Но даже в этом случае победа израильтян была не "сухая" - они тоже понесли потери.

А уж как они трепетали перед появлением нашего контингента в Египте, так это просто что-то с чем-то... В западной печати до сих пор периодически рассказывается о том, как ждали появления чуть ли не авиадивизии из состава истребительной авиации ПВО СССР, оснащённой Су-15 или даже МиГ-25, после чего предполагалось, что всё что летает над линией фронта со звёздами Давида будет беспощадно сносится и тогда, типа, египетские танки точно будет уже невозможно остановить...

X15:
F-18 в конце разгона на полосой делает резкий тангаж на 90 град.


http://www.youtube.com/watch?N ...

Сушки пока отдыхают.))

И чего тут особого на ролике? думаю Сушка меньшее время в гп после отрыва пролетит, чтобы сразу уйти на петлю.Так и не понял в чем тут понты?