Вы спросили: "Много ли оружия сможет применить F-22 или F-35 с этой дальности?"
Я ответил: "8 бомб малого диаметра". (К 2016-му году)


И какой относ самый максимальный у "бомб малого диаметра"? Даже у планирующих КАБ?

miner:

Саныч 62:

miner:
Шутить изволите? Какая связь между ЭОП и этим пролётом? Ни малейшей.

Как сказать.
Вижу 2-е ситуации тактического уничтожения авианосца:
1. На авианосце (как и во всей АУГ) не следят за воздушным пространством. Зачем тогда на палубе дежурят перехватчики?

Не война же!


Вот это заява.... В армии служили уважаемый? Не в ипостаси бойца обеспечивающего подразделения. :). Про порядок дежурств и
степенях готовности понятие имеете?
На учениях Си-риз 97 все корабли охранения ( примерно 15 единиц) тоже просрали ударную группу авиации из 6и экипажей. Условно "сбит" был только один Су-25 (в группе было 2 Су-24 и 4 Су-25) тактическим пуском Оса-м с российского фрегата. Англичане, американцы, Турки с немцами и остальные элементарно
обкакались. Амеры вопреки замвслу учений включили активные помехи
РПО Су-24 (они лидировали ударную группу до боевого размыкания и маневрирования. Помехи оказались неэффективные. Мы по замыслу станции
помех не вешали и Бомберы тоже свои станции не включали. От помех эсминца Стэмп отстраиваться даже не пришлось, цели достаточно четко
и так выделялись на "совковом допотопном " РПО ( мы тут понмимаем, что для вас наше отстойное все)
на фоне помех, которые не вынудили ведущего Су-24 перейти на боевые частоты. Меньше надо верить пропагандистким заявлениям и роликам братьев американцев с Союзниками. После этого ни на одних учениях Си Бриз тактические задачи с 2х сторонним
противодействием не отрабатывались, как и практическое боевое применение ( тогда на 2й день тоже было). С тех пор только подыгрыши ПВО кораблей
на средних высотах и скоростях не выше 800 на удобных курсовых параметрах.
Это я начирикал, дабы не обльщались некоторые причинами "пропуска" Сушек над более мощным ПВО АУГ. Надо бы постящим аблакатам американского ПВО побывать несколько дней хотя бы на наших пароходах. :). После этого не поворачивается язык обзвать порядок в ВВС бардаком.:)

rook:

О построении боевых порядков и эшелонировании зонально-обьектовой ПВО что-нибудь слышали?

Кое-что слышал.


rook:

Вы спросили: "Много ли оружия сможет применить F-22 или F-35 с этой дальности?"
Я ответил: "8 бомб малого диаметра". (К 2016-му году)

И какой относ самый максимальный у "бомб малого диаметра"? Даже у планирующих КАБ?

60 морских миль = 111 км. (Надо полагать, что это в горизонтальном полёте, на дозвуке и высотах 11-15 км)


rook:

Меньше надо верить пропагандистким заявлениям и роликам братьев американцев с Союзниками.

Не надо им верить вообще.

КВС Су-24:
striker:
...но общие знакомые точно есть.

Терешин и Блинов не одноклассники Вам???Я в Ахтырке прожил 13 лет, потом еще 3 года летал там:)

Приветствую. Как-то получилось, что из моих в Грицевца учился только Чут, и тот, кажется, не закончил. Да и я к авиации пришел позже. Зато коллеги по аэроклубу - Греков, Лабур, Струковец.

rook:

На учениях Си-риз 97 все корабли охранения ( примерно 15 единиц) тоже просрали ударную группу авиации из 6и экипажей.



Саша, а расскажите подробнее на этом форуме, наверняка тут есть многие, кто не в курсе этого. Быть может это несколько уменьшит веру некоторых форумчан в превосходстве американцев во всем и везде.

rook:
__________
Из каких соображений исходили, что в ударую группу с Су-24, включили Су-25?
Бомбер, обычно при прорыве, держит скорость 1000-1100к/ч (исходя из ограничений по подвескам). Не удержаться штурмовикам..., а меньше держать- увеличить вероятность для ПВО.

KAV:


Саша, а расскажите подробнее на этом форуме, наверняка тут есть многие, кто не в курсе этого. Быть может это несколько уменьшит веру некоторых форумчан в превосходстве американцев во всем и везде.



Что-бы таких людей убедить в их незнании, нужен психиатр.)))

Старожил
форума
KAV:


rook:

На учениях Си-риз 97 все корабли охранения ( примерно 15 единиц) тоже просрали ударную группу авиации из 6и экипажей.



Саша, а расскажите подробнее на этом форуме, наверняка тут есть многие, кто не в курсе этого. Быть может это несколько уменьшит веру некоторых форумчан в превосходстве американцев во всем и везде.

===========
Не хочу превращать ветку в собственные мемуары, в принципе хватит и того, что написал.Не вижу смысла потом что-то доказывать клоунам типа эльплата.Адекват например в курсе.

Опытный
боец
Таймень:

rook:
__________
Из каких соображений исходили, что в ударую группу с Су-24, включили Су-25?
Бомбер, обычно при прорыве, держит скорость 1000-1100к/ч (исходя из ограничений по подвескам). Не удержаться штурмовикам..., а меньше держать- увеличить вероятность для ПВО.

Шли на скорости 800, ступеньками снижаясь под зоны в общем плотном боевом порядке после точки встречи до боевого размыкания с уходом бомберов на максимальном курсовом параметре в море. Показали себя специально до рубежа размыкания "все вдруг", все равно бы нас увидели до рубежей пусков.
До роспуска (боевого размыкания)шли под крылом у плотно стоящих бомберов как одна цель практически парадным строем.Мало, что видят, есть еще дальние рубежи пуска по высотам и курсовым параметрам цели.
Бомберы ушли в море на слепых скоростях со сниженим до 30м, а мы двумя парами на 50-100м скрутили на ПМВ кобру с переменным креном с обходом по "орбите" на слепых скоростях ЗП Стемпа и англика, КОТОРЫе БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ СМЕНИли МЕСТО В бп И СТАЛи НА ПУТИ У НАС, а НЕ В ГОЛОВЕ ОРДЕРА, как было по замыслу учений. Моряки сцуки сдали амерам нашу схему удара), решение принял сходу, увидев Стемп по курсу ( по команде ведущего Су-24 на дальности около 12-14км увидел по курсу 2х трубный пароход (силуэты мы изучали) и понимая, что через 10 сек может быть пуск дал команду: "роспуск-кобра 45 с переходом через 180 на 60, атака парами одновременно, мой левый".Бомберы по РПО вывели нас точно на цель для атаки сходу.Как самим точно выйти на ордер, который болтается как говно в проруби с отклонением от расчет в десятки км? Остальное детали, варианты которых продуманы и просчитаны были заранее. Потери - замыкающий экипаж Су-25 на 2й атаке - сбит Осой Российского фрегата.Бомберы в море развернулись и на боевом курсе разогнались до 1000км/час. Их атаку ваще прое--ли все. Остальные моменты уже детали техники. И так много написал... Все зенитчики сначла стреляют по "опасной " цели, которая идет с минимальным параметром и макисм.скоростью сближения, ну и ту, которая ниже. Блин, все равно мемуары вышли, сорри. да и ждали нас с головы ордера соласно дезы, отданной матросам на их требование выдать схему удара. Была в замысле и демонтративная пара на средней высоте.

rook:
___________
Неплохо смоделировали. Еще раз доказывает, что демонстративная группа, все таки нужна и на ПБР, уход на атаки с разных направлений. Веротность поражения резко снижается. Конечно, без потерь не обойтись, раз второй заход выполняли, но думю, здесь атака с пикирования, должна быть была, как можно с большим углом и маневром в минимальное время.

2 rook:

Ух, Александр, РЕСПЕКТ огроменный!
Мож давайте про это у меня в журнале напечатаем?
Фотографии, я думаю, найти - не проблема.

Александр Булах:

"Щекотливо" как то выглядит Ваша просьба...
Думаю, rook: Вам ответит- "...что то я очкую Славик!" :)
Сами должны понимать...

2 rook:

Вот этот эсминец Вы атаковали?
http://en.wikipedia.org/wiki/U ...

2 Таймень:

Ну так времени уже сколько прошло.
А что собственно секретного в том, что натовцев накололи?
В конце концов, у них же на кораблях вёлся мониторинг эфира и шла запись всего и вся.
Они же тоже не совсем дураки.

rook:
Красиво написано.
Но что-то не срастается.

В Си Бриз 1997 россиия не участвовала.
Участвовала тремя кораблями в Си Бриз 1998.

Ни в официальных ни в неофициальных источниках. Нигде нет ничего про российские самолеты. БДК в 98-м году участвовал, в 97-м Россия, хотя и приглашали, участвовала только как наблюдатель. Красиво дядя врет.

"Си Бриз-98" проведено с 26 по 4 ноября 1998 г
В морской фазе учений "Си Бриз-98" в северной части Черного моря приняли
участие 30 кораблей и около 2, 5 тыс. военнослужащих из 11 стран -
представители шести государств - членов НАТО, а также всех причерноморских
государств. В этом году участниками учений стали два российских корабля -
большой десантный «Ямал» и сторожевой "Ладный".
Первая часть учений, проводимых в
рамках программы НАТО "Партнерство ради мира", предусматривала отработку
совместных маневров многонациональных военно-морских сил, поиск мин, борьбу
с подводными лодками и авиацией условного противника, передачу грузов на
ходу и другие операции.
от ВМС Украины
задействовано 9 кораблей, 6 вспомогательных судов, 6 самолетов, 2
вертолета, рота морской пехоты (100 человек)
ВВС Украины привлекли к морским учениям 8 своих самолетов

От США - 3 корабля, усиленная рота морской пехоты плюс
подразделение спецназа в количестве 16 человек.

Великобритания, Греция,
Италия, Канада и Франция выделили по одному кораблю, турецкие ВМС - фрегат
и подводную лодку, Германия - один самолет.

Вот восспоминания еще одного участника тех событий.

"Я в тот выход был на БИЦ "Стампа" цели они вели, "паники" не было. Может не отработали, что бы не показывать свои возможности?
то что боевая прокладка велась по этим целям это факт, причем не стеклографами по планшете ПВО, а на мониторах БИЦа автомате.Они даже тревогу не объявляли, что для нас привыкших слышать «учебная тревога!» по делу и без дела было весьма удивительно.Да я как-то здесь это уже рассказывал…
Да, кстати! «Колбаса» кораблей «вытягивалась» из Одессы достаточно долго [впереди еще и тральцы ПМО изображали], а после этого 15 единиц начали перестроение в походный ордер.В центр ордера бдк пр.775, у него по корме еще три охраняемых корабля, а корабли охранения в круговом ордере на дистанции от 2000 до 9000 ярдов. Вся эта «непобедимая армада» с внешнего рейда Одессы пошла на юг в полигоны БП, во время атаки авиации ордер не маневрировал, а тупо шел по своему плану, так что в этом случае практически «стрельба по бегущему кабану»
и далее:
"Эпизод был в плановой таблице учения на этот день (если не ошибаюсь первый день моской фазы учений). Уже после атаки Сушек они на большой экран БИЦа вывели электронную прокладку схемы налета за каждую единицу, то есть обстановкой владели.

Утро началось, потянулись отмазки.))))

Таймень:
___________
Неплохо смоделировали. Еще раз доказывает, что демонстративная группа, все таки нужна и на ПБР, уход на атаки с разных направлений

нечто подобное моделировали на тренажере "репитер" на курсах усовершенствования ОБУ и руксостава КП и показывали летному составу ком АЭ- ком АП в ходе их занятий на цикле тактики. правда не по АУГ, а по аэродрому и танковой колонне на марше. ЗРВ , естественно, в автомате, прикрывающая объект ИА - под управлением ОБУ, ударная - частично в автомате по смоделированным траекториям, частично - под ручным управлением.
ИА, прикрывающая ударников в разных ГТН, демонстраторы, постановщики помех - только под управлением ПБР КП.
суммарно с обоих сторон учавствовало порядка 100 самолетов.
было достаточно наглядно, состав ПБР КП сокращенный - только ком АП, нач КП, ОБУ(всего по 4-6 человек с каждой стороны).
естественно, у ком АП решение на карте, пояснительная записка, у ОБУ - совместно с кои АП отработанные варианты воздушных боев. в , общем, все как у взрослых-))

striker:

rook:
Красиво написано.
Но что-то не срастается.



Все прекрасно срастается. Саша rook в то время служил в ВВС Украины. Надеюсь о том, что Украина принимала участие в Си Бриз 1997 Вы в курсе?

Речь , не о том , где в то время сужил Саша rook , а о участии России в 97м. " Условно был " сбит" только один СУ-25 тактическим пуском ОСА-М с Российского фрегата ".

Россия в 1997 году не участвовала.
Только в качестве наблюдателей.

Во как ! Наблюдали , посмеивались над действиями ( бездействием) "многонациональных сил" , потом , когда насмеялись вдоволь , решили : ну что , покажем как надо ?!?! И играючи завалили " Грача".... ( а могли бы и всех , не будь наблюдателями ) Выучка , одним словом !!!

нервюра:

Речь , не о том , где в то время сужил Саша rook , а о участии России в 97м.

Видимо ошибся Саша маленько. Сейчас глянул его подробный рассказ - это был Си Бриз 98.

rook, спасибо за рассказ. Уровня некоторых собеседников, правда, хватает на обсуждение только обложки, внутри-то непосильно )))
Я уже подумываю по твоему опыту и тем материалам какую-нить произвольную программу накатать, авторство сохраним )))
Может, на самом деле, напиши пока хотя бы для себя что-то типа мемуаров?

rook, спасибо за рассказ. Уровня некоторых собеседников, правда, хватает на обсуждение только обложки, внутри-то непосильно )))
Я уже подумываю по твоему опыту и тем материалам какую-нить произвольную программу накатать, авторство сохраним )))
Может, на самом деле, напиши пока хотя бы для себя что-то типа мемуаров?

Запас ушанок, то есть ссаных тряпок неисчерпаем :)

Не понял .. Со слов В. Б , "Программу Рапторов прикрыли и он коррозируют на стоянках", A.EX. рассказывает о каких -то передислокациях ... Кто привирает ?

Оба правы! Пол программы уже сгнило!!!

Налет Ф-22:
с 2002 года по 29.11.2011г.
1.Налет сумарный =109808 часов
Налет в 2010 - 24675 часов
Налет ы 2011 -15289 часов( из-за катастрофы)

2. Первое перебазирование:
шесть истребителей F-22A уже направлялись в ОАЭ (на ту же самую Аль Дафру) летом 2009 года для участия в совместных учениях

Второе перебазирование: апрель 2012 г
на авиабазу Аль Дафра в Объединенных Арабских Эмиратах
7-й истребительная эскадрилья 49-го авиакрыла ВВС США с авиабазы Холломэн.

Всё-таки , цифрам верится больше ( хотя , надо перепроверять ) , чем словам . Где летает " пол программы " , написали...А где " пол программы сгнило " , можно чуть подробнее ?

А В.Баженов, похоже, американский шпион.
Раз "Рапторы" сгнили, то и готовиться противодействовать им не надо, и так все самое лучшее только у России - вот к какой мысли подводит.
Вредительство, однако.

стрикер, типа, "держите вора" ? ;)

Юрий Ласточкин (генеральный директор НПО Сатурн) об Ф-22.
Интервью программе "Ударная Сила, Сердце самолета - Авиационные двигатели"

"Этот самолет делался с определенной целью и он ее достиг. Это показать в общем то уровень отличия Америки от всего остального технологического мира. Россия не может поставить себя в такое положение тратить огромные деньги, ну это наверное и не нужно, потому что есть возможность в технике дать симметричный ответ. То есть ответ не худшего качества но совершенно другой ценой."

2striker:

А В.Баженов, похоже, американский шпион.
Раз "Рапторы" сгнили, то и готовиться противодействовать им не надо, и так все самое лучшее только у России - вот к какой мысли подводит.
Вредительство, однако.

03/05/2012 [01:21:46]

Конечно да! А эплата наш буржуинский брат, хотел выведать у Вас мальчишей "Военную тайну"
Так что лавры Ягоды по праву тебе сынку отдаю!
Предлагаю не наложить в памперс пока не увидел зубы этого "тигра"!
За потбитый Королевский тигр Сталин присваивал Героя! Получили героя около 600 человек! А немцы выпустили их около 60ти машин всего!
Таким образом в штаны наложило зря около 540 человек, желаю тебе не войти в их число!
Героя за вскрытие шпионской Сети получай, не жалко!!! Для патриота, ни чего не жалко! Мало нас осталося!!!

Королевских Тигров было выпущено ок. 487 штук...

«По германской ведомственной системе обозначений военной техники «Ягдтигр» носил индекс Sd.Kfz.186. «Ягдтигр» был разработан в 1942—1944 годах на шасси тяжёлого танка «Тигр II» и стал самым тяжёлым серийно производившимся образцом бронетехники всех времён.
«Ягдтигр» серийно производился с 1944 по 1945 год, однако, из-за перебоев с поставками материалов и разрушения заводов воздушными бомбардировками, было выпущено всего, по разным данным, от 70 до 79 САУ этого типа. Из-за малочисленности выпущенных машин, их ненадёжности и постоянной проблемы нехватки горючего для них, боевое применение «Ягдтигров» было ограниченным и не оказало влияния на ход войны, хотя те машины, которым всё же довелось вступить в бой, продемонстрировали способность уверенно уничтожить любой из участвовавших в войне образцов бронетехники стран антигитлеровской коалиции, при этом оставаясь в лобовой проекции почти неуязвимым для их огня. Тем не менее, многие из этих САУ были попросту брошены экипажами после израсходования боеприпасов, топлива или после поломки.-

Я про это ! А со штанами сам перещитай! На 10-19 меньше по разным оценкам!

Постоянно проскакивает вопрос цены Ф-22. ( огромная , заоблачная , астрономическая и т.д. ) Ценообразование , вопрос первый.... Если Российским лётчикам , и-конструкторам , слесарям и токарям дать Американские зарплаты , каким станет цена Т-50 ?

Я поверю, что "Сухой" лучше, когда ту же "Ладу" начнут делать хотя бы на уровне "японок" 90-х годов:)
У большинства авто иностранного производства, техника дома тоже иностранная, ГА в большинстве тоже летает на "иномарках". А так да в России все превосходит зарубежные аналоги.
Печально!
ИМХО

нервюра:

Не понял .. Со слов В. Б , "Программу Рапторов прикрыли и он коррозируют на стоянках", A.EX. рассказывает о каких -то передислокациях ... Кто привирает ?


В.Баженов:

Оба правы! Пол программы уже сгнило!!!

Вот как Раптор корродирует на стоянках:
http://republic.com.ua/article ...
Пентагон отрепетировал нападение на Россию и Китай

Ни кто не спорит, что западные машины лучше наших ( их можно сравнить, покатавшись на иномарке и на нашей ) , не спорят по поводу телеков , даже в домах суперпатриотов стоят сони с панасониками, фото и видеоаппараты, да и компы , за которыми все сидят с утра до вечера не сравнивают , глупо ...Единственное , что можно выдфвать за" Лучше , чем у Них", это вооружение . Опробовать не можем , приходится верить на слово! Но , если наша автопромышленность , может сделать только подобие машины ( хотя денег вбухано не намного меньше , чем в программу ф-22), та же ситуация и в других отраслях...Естественнен вопрос : а как наши самолёты могут быть лучше ? Почему ? Или , на всю страну 50 умных инженеров и они работают именно в КБ МИГ, и Су? Вот такие мысли закрадываются....

http://lenta.ru/news/2012/05/0 ...
Все таки прикрыли! Последний! А цена подросли до 400 млрд. Зеленых рублей!
Тут и правда можно поискать более дешевый ответ!

Во время 2 мировой японцы отправляли на воздушных шарах фугасы по ветру! Из 10000 до континента долетело около 1000 ! Часть из них рванули сея панику! Для владеющих Ф-22 и один такой шар не приемлем . Это к тому удару по тренировке нападения на Китай и так далее!

"В.Баженов:
http://lenta.ru/news/2012/05/0 ...
Все таки прикрыли! Последний! "

А сколько нужно в штуках?

"В.Баженов:
Во время 2 мировой японцы отправляли на воздушных шарах фугасы по ветру! Из 10000 до континента долетело около 1000 ! Часть из них рванули сея панику!"

То есть на "Рапторы" вы планируете воздушными шариками отвечать?

нервюра:
Ни кто не спорит, что западные машины лучше наших ( их можно сравнить, покатавшись на иномарке и на нашей ) , не спорят по поводу телеков , даже в домах суперпатриотов стоят сони с панасониками, фото и видеоаппараты, да и компы , за которыми все сидят с утра до вечера не сравнивают , глупо ...Единственное , что можно выдфвать за" Лучше , чем у Них", это вооружение . Опробовать не можем , приходится верить на слово! Но , если наша автопромышленность , может сделать только подобие машины ( хотя денег вбухано не намного меньше , чем в программу ф-22)

Да бросьте во времена союза, машины, ящеги и прочей ширпотреб не были в числе приоритетов.
А чудес на ровном месте не бывает.

та же ситуация и в других отраслях...

Тогда нет, сейчас...

Естественнен вопрос : а как наши самолёты могут быть лучше ? Почему ? Или , на всю страну 50 умных инженеров и они работают именно в КБ МИГ, и Су? Вот такие мысли закрадываются....

Могут, только дело не только в самолетах.
Вот к примеру чудесным образом появится 100 или нужное количество вписать новых бочек с керосином что изменится?
инженеров всяко больше 50, но их индивидуальные свершения мало на что не влияют

Не понял ...Вы на коррупцию намекаете !?!?

2 ударнику

То есть на "Рапторы" вы планируете воздушными шариками отвечать?
----------
И один шарик не приемлем для самолетов ценой в 400млн.
Короче шпионов у тебя лучше получается ловить! Ни бабки ни ущерб посчитать не пробовал, не пытайся , только дело испортишь! Лови уж что умеешь.

" всё-таки прикрыли ! Последний ! " Вы , так радуетесь , как будто сбили последний .... Вообще , похоже , что вы их боитесь и потому радуетесь , что Вам с ними не придётся встретиться в воздухе .

2нервюра:

" всё-таки прикрыли ! Последний ! " Вы , так радуетесь , как будто сбили последний .... Вообще , похоже , что вы их боитесь и потому радуетесь , что Вам с ними не придётся встретиться в воздухе .

04/05/2012 [19:34:19]

Я им знаю цену! А не детские разводы , на слабо, не ведусь.
Радуюсь , что не повелись даже наши дерьмократы, правда их во время под зад попросили!
Вот дерьмократов у власти боюсь!
Не люблю когда детям вешают лапшу на уши, за детей доверчевых боюсь. Но Вас это не касается! Вы большой и ангажированный. Флаг Вам в руки и здоровья на этом "праведном" пути.

Что значит " не повелись даже наши дерьмократы " ? повелись и поэтому пытаются запустить проект Т - 50 ! Только наши дерьмократы воруют в 1000000....раз больше , поэтому ничего не получается! А , в том , что дерьмократы у власти , Ваша вина !!! Вам Советский Народ доверил защищать " целостность Страны" !!!!