riki:

бустер на ан-26! Круто!?

Ага! Мужики то не знают

stuard1:

Откуда инфа о фамилии КВСа?

Canadian Причинакатастрофы в Чикаго не в потере подьемной силы крылом, а в воздействии вихревых потоков от кромки льда на элероны.Дождь шел ночью и в воздухе видимо висела влажность и дождь из облаков, для образования кромки льда в 5 мм достаточно при таких условиях и 5 секунд.Обледенели в ДМД на посадке при полеты от ближнего, при заруливании напоминали сани деда мороза (Ту3).

Круг.:

stuard1:

Откуда инфа о фамилии КВСа?


Автор видео выложил сразу под роликом.

Electropilot:

2 comrade:
Деградировавшая по вязкости, после составления акта, применяется как 1-ый тип.

Где основания? Где документ от октагона? Я вот почему-то не могу у них найти. Дайте пожалуйста ссылочку....

Сами же давали ссылочку, там и написано.


luntik:

Если нет стремянки:
1. Можно воспользоваться аварийным люком в кабине (для высокопланов)
2. Осмотреть с трапа, где есть такая возможность.
3. Через аварийный люк в салоне. Выйти на крыло, и посмотреть.
Другое дело, что есть реальная возможность поскользнуться и упасть с припорошенного снегом крыла, и тогда не кому будет лететь. ))

Не дай Вам бог сделать п.3 на А-320/319.

занавес...

stuard1:

Автор видео выложил сразу под роли

не стюард ты даже, а сказочный долбо.б
а эти ваши авиавласти чихать хотели на все ваши тут потуги заложить несчастных пилотов

Не надо делать п.3!
Надо выполнять руководящие документы! И тогда не будет этих видео!
А КВС-взлетавшие на этих видео, это потенциальные "бомбы"! Получилось сегодня-получиться завтра! К сожалению, получается не всегда...

2 morbid

а эти ваши авиавласти чихать хотели на все ваши тут потуги заложить несчастных пилотов


Несчастные пилоты не нужны никому.

fiting:

1. Самолеты, особенно в транзитных аэропортах будут и дальше обливать только в крайних случаях, когда у экипажа уже не будет сомнений в неблагоприятном, по причине обледенения, исходе полета. Повлиять на их решения наземный персонал не в силе. Так как он не имеет допуска на ТО и в обозримом будущем не будет его иметь.
2. Квалификация состава наземной службы обеспечивающей Ground Handling будет постепенно снижаться, в связи с уходом специалистов с авиационным техническим образованием и заменой их бывшими пьющими сантехниками с окладами от 7 до 10 тысяч рублей, да еще и со значительной текучестью кадров.(Политика ДГП ГА Минтранса).
3. В настоящее время для ПОО в большинстве аэропортов России используется комплект из поливочной машины в которую залита ПОЖ тип I (Арктика-ДГ или аналог) и вышка СПО-15. Время защитного действия такой ПОО в условиях продолжающегося наземного обледенения, да еще с учетом экономии жидкости не больше 5 минут. Это говорит о том что уже сейчас о качественной обработке ВС от обледенения говорить не приходится. Относительно безопасно можно летать по маршрутам: Внуково-Домодедово; Домодедово-Шереметьево; Шереметьево-Внуково и т.д. и т.п.

по п.1: Поверьте, в случае разногласий с экипажем по поводу необходимости ПОО, мне не составит никакого труда вызвать под самолет инспектора по безопасности. Ибо подписывать, что крыло чистое, при наличие инея\льда совсем нет желания. А кто другой может и пойдет на поводу у пилотов, не знаю. Да, лично наблюдал вылет ВС со льдом на крыле - закончилось благополучно. Допуск на ТО здесь ни при чём, достаточно допуска на ПОО.
по п.2: Если грамотно работают руководители и инженеры наземных служб, то подготовить механика по граунд хендлингу из бывшего школьника, при его желании и старании - несложная задача.
по п.3: Нет большого смысла иметь в машине только Тип I при продолжающихся осадках. Во втором баке должен быть Тип IV.
И, видимо, Внуково не относится к "большинству аэропортов", т.к. не пользуются там СПО. Да и судя по ссылке..., хотя богатые люфтгансы даже при хорошей погоде заказывают ПОО.
За борта 235 отряда не волнуйтесь, они могут и дважды обработать - уплочено.

morbid

заложить несчастных пилотов



А в чем пилоты несчастны?

comrade:
Сами же давали ссылочку, там и написано.

Ок!. До конца документ не читал, на это весь день может уйти как минимум. Если не сложно-можно страничку привести, я почитаю что бы не выискивать.

Артем Т.:

Несчастные пилоты не нужны никому

давай, стучи, авось, безопасность повысишь

Ок, ладно, вторая реальная версия вам для размышления. Был дым в кабине, помните Ан-12? ТУТ было примерно тоже самое, обьяснение хотите? Крен-30 с последующим 59, в обратную сторону в попытке доворота на полосу. Попытка выполнить стандартный разворот. Думайте противооблединители и любители версий

morbid:

давай, стучи, авось, безопасность повысишь


При чем тут стучи, не стучи? Вы в своем уме вообще? Там же люди летят, пассажиры, вы о них подумали?

Sww:

Ок, ладно, вторая реальная версия вам для размышления.
...
Думайте противооблединители и любители версий



Вы, получается, только ПРИДУМЫВАЕТЕ, а ДУМАТЬ - это другие должны?

morbid:

давай, стучи, авось, безопасность повысишь

Думаете, лучше жить как страус: -Запихнуть голову в песок, глазки закрыть, и сидеть спокойно, убеждая себя в том, если не вижу, -значит, нечего бояться...
Пушистый зверёк, имя которому писец, подкрадывается тихо, незаметно...

Sww:

Ок, ладно, вторая реальная версия вам для размышления.


Версия не вторая и не реальная, а размышлять иногда и самому бы не мешало....

Неужеле нашим правителям не стыдно?

Кому там может быть стыдно, хоть одно потенциальное лицо назовите.

stuard1:

А в чем пилоты несчастны?

в том, что взлетели, приземлились, а им говорят "самоубийственное безрассудство". проще всего написать, что вылет с чем-то там на крыле запрещён. а ты пойди, выполни.
p.s. вся возня с antiicing - лоббирование производителей и поставщиков этой жижи. как раньше без этих типов II, III, IV летали? зимой все самолёты на хранение вставали, видимо

morbid:

stuard1:

А в чем пилоты несчастны?

в том, что взлетели, приземлились, а им говорят "самоубийственное безрассудство". проще всего написать, что вылет с чем-то там на крыле запрещён. а ты пойди, выполни.
p.s. вся возня с antiicing - лоббирование производителей и поставщиков этой жижи. как раньше без этих типов II, III, IV летали? зимой все самолёты на хранение вставали, видимо



Тоже верно..
Но выход есть - пролоббировать обдувочные машины для сухого снега, чтобы потом оценить что под ним.
Капитализьм.

stuard1:

Там же люди летят, пассажиры, вы о них подумали?

1. и что с ними случилось? эти-то тут при чём? другой тип ВС, другие метеоусловия, много чего другого, а главное, другой результат. полёт выполнен, согласно заданию.
2. то, что те не облились, может оказаться "другим недостатком, выявленным в ходе расследования, не повлиявшим на развитие событий"
3. пассажиры, летящие из Москвы аэрофлотом 1 января, в отличие от клиентов ютэйра выбор, лететь или не лететь, и чем лететь, имеют, следовательно, сами пошли на риск, зная, что не выходить из дома безопаснее.

Новости по теме:
"Версия о возможном давлении на экипаж появилась из-за того, что 120-м рейсом Тюмень — Сургут летел Николай Медведев, член совета директоров «Сургутнефтегаза» — компании, которая владеет контрольным пакетом «ЮТэйр»"
Полностью:
http://news.mail.ru/inregions/ ...

3. пассажиры, летящие из Москвы аэрофлотом 1 января, в отличие от клиентов ютэйра выбор, лететь или не лететь, и чем лететь, имеют, следовательно, сами пошли на риск, зная, что не выходить из дома безопаснее.

Какой риск? Вы что рехнулись что-ли там ? Это очередное натуральное расп%%%%%во, при определенных обстоятельствах приводящее к происшествиям и жертвам. И не надо тут рассказывать про несчастных пилотов. Единственные здесь несчастные - люди которых обманывают заманивая за их же деньги в самолеты, которые не подготовлены должным образом к полету. За нарушения инструкций по безопасности нужно сажать КАЖДОГО, кто это допустил умышленно. И поверьте - сразу деньги найдутся на жидкость. А пилот - он в теме. И может не лететь, если видит что самолет не готов к полету. ПАССАЖИРЫ ЖЕ ДОВЕРЯЮТ ЕМУ СВОЮ ЖИЗНЬ!!! Вот если возите мешки с картошкой над океаном, то можете хоть с закрытыми глазами летать.

И еще, я прошу заметить, что подобное отношение к технике безопасности сейчас ПОВСЮДУ. И все начинают показательно чесаться, только когда что-то происходит. На недельку. Не по наслышке знаю.

Цифры налета экипажа приведены уже ближе к истине-2, 5 т.ч. КВС и 1, 7 -2П

На всех этих роликах... снег слетел еще на этапе разгона...
Как то из контекста вырвано, по-моему...
Или я не прав?

2 Tpy6Ko3y6: Конечно никакого обледенения -обсыпало крыло сухим снежком и сразу сдуло при разгоне. Здесь никакого криминала нет.

HD:
Конечно никакого обледенения -обсыпало крыло сухим снежком и сразу сдуло при разгоне. Здесь никакого криминала нет.

В подтверждение своего утверждения-ссылку на документ можно?
Моему уму нерастяжимо, почему сухой снег не стряхнулся с поверхностей в начале движения, а произошло сиё действо непосредственно перед отрывом, на скорости за двести, я так понимаю...

взлет с мокрым, прилипшим снегом да еще и в условиях обледенения.Извените не сдержался...Ужас....

По данным исследовательского центра Ascend Worldwide Ltd, в настоящее время Российская Федерация в международном рейтинге авиационной безопасности следует сразу за беднейшей африканской страной Конго.

ДОПЛАВАЛИСЬ... ТОЧНЕЕ ДОЛЕТАЛИСЬ...

stuard1:

По данным исследовательского центра Ascend Worldwide Ltd, в настоящее время Российская Федерация в международном рейтинге авиационной безопасности следует сразу за беднейшей африканской страной Конго.

ДОПЛАВАЛИСЬ... ТОЧНЕЕ ДОЛЕТАЛИСЬ...


Вот я уже неоднократно повторяю..., снег, к сожалению, тут не причем...
Печально, то, что причины трагедий (не только авиационного характера), ищут, немного не там, мягко говоря...

Может стоит всем пофигистам еще раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть эти ролики
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ... ?
С чем на плоскостях оба аэроплана влетают в облачность?На втором ролике так еще и в осадки с свойствами отнюдь не кипятка...Что, нормально?!!На одном из форумов некоторые утверждают и подтверждают что так(с таким крылом) взлетают многие...Такая вот практика в России...
А тут, 60 страниц-КВС должен, не должен, обязан, не обязан, ...наземные службы должны были или нет...скорости, высоты уборки механизации......О чем спик? Так летают в России и с такими вот(темой ветки)результатами, в итоге....

Новости по теме:
"Версия о возможном давлении на экипаж появилась из-за того, что 120-м рейсом Тюмень — Сургут летел Николай Медведев, член совета директоров «Сургутнефтегаза» — компании, которая владеет контрольным пакетом «ЮТэйр»"


Очередной бред журналистов, Николай Медведев уже несколько лет находился на заслуженном отдыхе, думаю не зачем ему было спешить, а член совета директоров это не работа, скорее статус, раз в год поучаствовать в собрании акционеров...

Пять копеек насчет обработки ПОЖ самолетов Ютэйр. Две недели назад вылетал из ДМД ЮТ245, температура в районе нуля, облачно, мокрый снег, обрабатывали минут 20, за это время с десяток однотипных бортов (B737, А319) взлетели без обработки, среди них были и иностранцы (el al и iberia)...

для Сергей Иванович
Прежде чем защищать этот экипаж(аэрофлота) мне следовало бы досмотреть ролик, и с большим разрешением. Хотя когда писал что снег сухой вопросы были Цитирую сам себя "только вот почему снег на рулении не сошел?.
Посмотрел сейчас вес ролик с хорошим разрешением. Да это же мокрый снег под которым лед(а чему еще быть под мокрым снегом). Да и обратите внимания снег со льдом так и остались(и это при скорости за 300) на закрылках(над обтекателями трансмиссии закрылков) на элероне и в районе концевых шайб.
Видимо взлетали при плюсовой температуре(РД полностью мокрые-даже пятен льда нет).
На 154 при это сугроб с фюзеляжа давно бы был в 2СУ. Да и на 134 есть подлое место на фюжеляже за которым надо смотреть-между антеннами АРК(такие у 154 внизу) может скопиться снег со льдом-и потом уйти... это уж как повезет куда.
Ув Б737 насчет этих деятелей прав. Вот эти условия для облива самое то. тем более при плюсовой температуре можно и горячей водой.
Но тем не менее призываю собравшихся здесь не пороть горячку с обливом ПОЖ без причины.
(Да, Люфтганза не обливается с +5 только по температуре-а как и в любой другой нормальной компании ТОЛЬКО по показаниям-через Красноярск у них 36 рейсов в неделю-что то я зимой не видел у них обливщика, кроме тех случаев когда он действительно был необходим)
Да вставлю цитату из РПП одной крупной компании о "Безвредности" ПОЖ

8.1.1.1.1.1. Внимание! Обработку "Арктикой" следует производить при убранной механизации крыла. Все заглушки, особенно на "статике" и "динамике", должны быть установлены плотно и надежно. Исключить попадание жидкости в тракт двигателя, так как она оказывает коррозийное воздействие на алюмографитовые детали двигателя. После удаления обледенения с элементов шасси необходимо восстановить смазку в замках и шарнирных соединениях.

Какая безобидная жидкость- кстати, импортные аналоги нисколько не лучше
И да, кстати, кто сказал что нет отечественного типа 2. Есть Арктика ОС-200(тип2)

А некоторые рекомендуют на сухой снег при -25/-30 лить эту "вкусняшку"
С Ув RR
P.S.
К сожалению обдувочных машин все менньше и меньше остается в портах. А современных обдувочных мащин(со щадящим обдувом) я не видел вообще...

Сергей Иванович, какое давление на экипаж? Как вам не стыдно? Вы (или те, кого Вы цитируете) знали этого человека? Вообще, летали этим рейсом?
Никакого давления быть не могло, тем более - со стороны Медведева. В конце концов, если б он торопился, заменили бы борт на сrj. На "раз".

Еще пять копеек...В такую погоду разве что идиот не обольется...Однако, что-находятся?Судя по пред идущему посту...
Вчера в Пулково
http://s019.radikal.ru/i623/12 ...
http://s019.radikal.ru/i604/12 ...
http://s019.radikal.ru/i627/12 ...
http://s019.radikal.ru/i614/12 ...

Поправка к своему посту-"судя по ПРЕДИДУЩИМ постам"...Пока "втыкивал" свое, уже три поста написано...

Авпассажир:

Сергей Иванович, какое давление на экипаж? Как вам не стыдно? Вы (или те, кого Вы цитируете) знали этого человека? Вообще, летали этим рейсом?
Никакого давления быть не могло, тем более - со стороны Медведева. В конце концов, если б он торопился, заменили бы борт на сrj. На "раз".


Со стороны Медведева давления быть не могло, это бесспорно. Однако, почему Вы думаете, что его не могло быть в принципе? На "подконтрольных" рейсах это часто делается руководством ЮТов!

Что, КВС все таки спешил(?) или "крутой"-со стоянки реверсом выходит
http://www.lifenews.ru/news/88077

RR-navi:
...Видимо взлетали при плюсовой температуре(РД полностью мокрые-даже пятен льда нет)...

Так струёй собственных двигателей и топят снег...(с такой интенсивностью трафика)

2 Falcon
И еще, я прошу заметить, что подобное отношение к технике безопасности сейчас ПОВСЮДУ. И все начинают показательно чесаться, только когда что-то происходит. На недельку. Не по наслышке знаю.
—————————
+100000
молодецкая удаль помноженная зачастую на безграмотность сейчас "в моде"

Авпассажир:

Я что либо утверждал, чтобы Вы имели право меня стыдить?

2 CАND, уже не в первый раз разговор именно про Медведева и что он давил. Там были и другие пассажиры, тоже влиятельные люди. Как и практически на всех рейсах в Сургут, Х-М и др. города области. Как выше заметил Бухгалтер,
здесь все летят в одном самолете, и генералы, и рабочие.
А про давление в принципе - на сколько я знаю, внутри ЮТ очень жестко относятся к расписанию, но об этом лучше скажут люди оттуда.

RR-navi:
...Внимание! Обработку "Арктикой" следует производить при убранной механизации крыла. Все заглушки, особенно на "статике" и "динамике", должны быть установлены плотно и надежно. Исключить попадание жидкости в тракт двигателя, так как она оказывает коррозийное воздействие на алюмографитовые детали двигателя. После удаления обледенения с элементов шасси необходимо восстановить смазку в замках и шарнирных соединениях...

А как, Вам, первый абзац такой писульки..?
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

AI:

Что, КВС все таки спешил(?) или "крутой"-со стоянки реверсом выходит
http://www.lifenews.ru/news/88077

При внимательном просмотре ролика... 100% фейк.
на 00:10 секунде, чудесным образом исчезает ВС..

В вашем посте же все написано. И фамилия предполагаемого "давителя" тоже. Если резко сказал - извините. Тема лично для меня очень больная, и подобные несправедливые предположения очень больны.

RR-navi:

Роман, я приблизительно о том же-не было там(на видеоролике) сухого снега.

Авпассажир:

.....А про давление в принципе - на сколько я знаю, внутри ЮТ очень жестко относятся к расписанию, но об этом лучше скажут люди оттуда.



Вот именно, Вы рассуждаете настолько, насколько знаете.

Что-то у меня ничего не показывает это видео

Tpy6Ko3y6:
При внимательном просмотре ролика... 100% фейк.
на 00:10 секунде, чудесным образом исчезает ВС..

Фейк, говорите?ВС чудесным образом исчезает потому как запись прерывается.Проследите за движением других объектов.Да и при "выкатывании" борта со стоянки движение других объектов всяко не "фейк"....