Alex R Думайте что пишите... Вы сами то лучше тех кого упомянули в своем посте раз так высказываетесь или свечку держали и знаете то что еще ни кто не знает?

Alex R:
... То что есть выжившие - похоже хвост отлетел от удара и сидевшие там пострадали меньше... называется везение...

Судя по информации, все выжившие находились в передней части самолёта - которая не была подвержена пожару, как напротив полностью выгоревший центроплан.., а в "хвосте" согласно загрузки в 40 пассажиров, вообще никого возможно не было...

--«На земле был -1°С, на каждую тысячу метров температура понижается на 6, 5°С. Поскольку самолет был в полете порядка 5–7 минут, он был на высоте между 1000 м и 2000 м, а это самые оптимальные условия для замерзания самолета», – говорит летчик-испытатель Александр Акименков. «Когда обмерзает входное устройство двигателя, возникает помпаж (режим работы авиационного двигателя, при котором нарушается его газодинамическая устойчивость, что может разрушить двигатель), который запирает проход воздуха, – рассказал он.
– Из-за недостатка кислорода растет температура в двигателе и горят лопатки, причем это развивается в течение двух-трех секунд». Именно этот дым мог заметить очевидец с земли. Когда отказали оба двигателя, летчики попытались совершить вынужденную посадку, но не успели.

Посмотрел фото ATR-72. Высокоплан, крыло прямое без стреловидности... Почему такая машина не могла планировать? Возможно и правда- обледенение?

http://news.mail.ru/inregions/ ...

Цитата:
Акименков: МАК выдает сертификат. Естественно, не проверяет адаптацию этого самолета к условиям России. И виновность экипажа — это самое-самое последнее. Но за последние 20 лет, время царствования МАК, ни разу не было случая, чтобы был виноват кто-нибудь другой, кроме экипажа. Я абсолютно не сомневаюсь в том, что и в этом случае экипаж будет крайним.

neustaf, у любого индивида, который хоть что об авиации слышал, при сочетании M01/M01 и ATR первое, что на ум приходит — обледенение. forumavia первыйнах… кладезь знаний бля…

2 Какомей...

Ну зачем повторять чушь... Какие еще 5 - 7 минут и 1000 метров???

А насчет предыдущего поста - специально жестко пишу, чтобы ДРУГИЕ ПИЛОТЫ задумались... Потому что это уже кошмар какой то - количество катастроф из за человеческого фактора плюс еще _почти катастроф_ (вроде посадки 204-го в лес, посадки без двигателей в Домодедово, и прочего подобного). Ну как еще проймешь тех кто привык нарушать ПДД, наплевать на многие правила и законы в обычной жизни, а потом садится в самолет и что, сразу меняется? Тут только _сам себе 100 раз повтори - это самолет, там нет понятий, он ошибок не прощает_ поможет в такой ситуации. Возможно, кстати, что претензия к тем кто летчиков готовит или формирует экипажи, но суть не меняется...

По новостям каждые полчаса показывают место падения, кабина абсолютно цела, даже документы на панели видны, МЧС тросом форточку вскрывают.

А на опубликованных выше 48 фото все всмятку. Даже штурвальная колонка вырвана с мясом и черти куда выброшена?

Какомей, если бы самолёт был в полёте хотя бы 5 мин., то он удалился бы от ВПП минимум на 15 км.

Василий Прутков, „Естественно, не проверяет адаптацию этого самолета к условиям России.” — эт Вы спиз.ели на голубом глазу. Да и тут — какие такие адаптации нужны ATRу для условий России?

http://lifenews.ru/news/87511

Со слов МЧСников, те люди, что находились в носовой и хвостовой части, погибли сразу: выжить удалось лишь пассажирам из центрального, самого крупного уцелевшего фрагмента салона.

ivandalavia:

А стабилизатор чистый на фото

http://kp.ru/photo/39587/1591206/
Здесь, на фото 4, на правой части стабилизатора заметны остатки снега или льда.

Нет там ничего, тебе мерещится

Что за бред чиновник сейчас в новостях сказал про налет? 9000 у КВС и 4000 у 2П ????

Очень больно……..

Смотрю СМИ. По опыту. Если причастные должностные лица начинают давать версии в интервью, значит, прикрывают свою ж…, и это верная инфа.
КВС отказался от облива – это основное, что они говорят.
Не могу вспомнить указ, по которому необходимость облива определяют два человека, КВС и выпускающий. Если возникают разногласия, то, облив однозначно. Это, просто обязано быть в документах, как авиакомпании, так и аэропорта. Есть форма записи в TLB.
Отсюда вывод напрашивается. Летят ВИПы, надо улететь по расписанию. А облив, значит задержка. Уговаривают, заставляют КВСа и ИТС. Экипажа уже нет, значит, можно валить на него, выгораживая выпускающую бригаду, а через них и тех, кто заставил лететь без облива. Думаю, люди немаленькие были, кто это делал.
Конечно, это ИМХО. Но, я не раз с таким сталкивался. Командир, пойми, надо строго по расписанию колеса оторвать, это престиж, тебя отблагодарят/накажут, пойми, такие люди летят, они ждать не могут, и т.д. и т.п. Все нормально, не надо перестраховок, взлетишь. Первый раз, что-ли….
Сможешь настоять на своем, сможешь поставить безопасность на первое место, сможешь убрать советчиков, сможешь принять решение, не оглядываясь по сторонам…. Значит, ты выдержал еще один, может быть один из главных экзаменов для командира – испытание ответственностью. И возраст здесь абсолютно не причем.
Как-то так.
Удачи!

Сейчас на НТВ идёт "танец на ещё не погребённых костях". Обсуждают катастрофу. Более дикого никогда не видел и не слышал. Такого допускать в нормальном обществе нельзя. Даже на "яме" в это время специалисты переговариваются вполголоса, а тут ... Дальше не могу... Простите нас "диких" все, кто не вернулся из этого полёта... Пускай память о вас сохранится навсегда в сердцах близких людей... Светлая память. Простите, что мы еще живы...

Тюмень. 2 апреля. INTERFAX.RU - Гендиректор компании "ЮТэйр" Андрей Мартиросов сообщил, что компания в связи с крушением самолета сняла с эксплуатации самолеты АТР 200-й серии.

В свою очередь замглавы Минтранса Валерий Окулов сообщил, что министерством не принято решение о снятии самолетов 200-й серии с эксплуатации.
По его информации, самолетов таких моделей в России небольшое количество

А может кто-то застрелиться в правительстве отвечающий за образование летчиков или технарей? Пора уже!

Карлсон Джет:
Тюмень. 2 апреля. INTERFAX.RU - Гендиректор компании "ЮТэйр" Андрей Мартиросов сообщил, что компания в связи с крушением самолета сняла с эксплуатации самолеты АТР 200-й серии.++++++

Когда шум утихнет---отправят в Ютэйр-экспресс

В свою очередь замглавы Минтранса Валерий Окулов сообщил, что министерством не принято решение о снятии самолетов 200-й серии с эксплуатации.
По его информации, самолетов таких моделей в России небольшое количество++++++++++

Аааа..типа пусть летают...примерно как, зачем преследовать преступника--унего мало(небольшое количество) патронов осталсь....

Только пришел домой,
........………

Фото экипажа на страничке Никиты Чехлова вконтакте

1.)КВС
http://vk.com/id10217682?z=pho ...

2.) 2-ой Пилот
http://vk.com/id10217682?z=pho ...

3.) б/п
http://vk.com/id10217682?z=pho ...

4.) б/п
http://vk.com/id10217682?z=pho ...

Печально, очень печально

Земля пухом. Царствие небесное. Всем погибшим

2[Василий Прутков - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Василий Прутков: Уважаемый? а что? НЕТ? эйфорию выключим и вспомним- командир принимал РЕШЕНИЕ и это решение было ошибочно. он погиб и покой ему и неба, но он и сорок человек с собой забрал.. покер..бля..

Похоже пожара н е было. Почему?

Ну хоть Мартиросов остановил...А Мин-ву традицонно пофиг массы ...

Фактическая погода USTR 020200Z
ветер 240 - 07 м/с вид. 10 км обл. разбросанная 390 м кучево-дождевая темп-ра -01 точка росы -01 Pмин 1003 гПа
временами
ветер 260 - 15 м/с вид. 1500 м ливневой снег метель обл. значительная 150 м
дополнительная информация: Ро 742 /0990 21290060 30750029 Прогноз погоды

Прогноз погоды USTR 020135Z 0203/0303
ветер 250 - 08 порывы 13 м/с вид. 4000 м слаб. ливневой снег метель обл. значительная 210 м обл. значительная 600 м кучево-дождевая
временами 0203/0209
ветер 250 - 15 м/с вид. 1500 м ливневой снег обл. значительная 150 м обл. значительная 450 м кучево-дождевая

идеальные условия обледенеть!!!!данный самолёт запрёщен к эксплуатации в северных штатах США и Канаде!!!!и все они летают у нас !!!теперь будут обвинять экипаж командир молод 2-й пилот ещё моложе!!!а судить надо тех кто разрешил эксплуатацию в наших условиях!!!!!4-е борта разбилось прежде чем поняли причину!что при обледенении он (ATR-72(42))теряет упровляемость!так то самолёт хороший токо экипаж(((((((а он то и не причём!!!!но мёртвые сраму не имут!!!!!!!

Реконструкция катастрофы ATR-72 из-за обледенения на Кубе
http://www.youtube.com/watch?v ...

Летун Внуковский , в нашем правительстве нет людей, отвечающих за это.Стреляться некому.... да и не до глупостей им ! Правительство ваще ни за что... да что я вам очевидные вещи говорю.
Компания частная.Есть КЛО АТРок, есть гендиректор, техдиректор, летдиректор и прочие должностные лица.Эти тоже не - при - чём !
Им ВВП пример показал на все времена : ОНА УТОНУЛА ...

2 Простой пилот:
необходимость облива определяют два человека, КВС и выпускающий.

Именно так. Необходимость определяется хотя бы одним человеком из двух. Если один из двух специалистов примет решение об обработке ПОЖ, другой не в праве ему воспрепятствовать. Каждый отвечает за свою сферу эксплуатации и подписывает(штампует свои документы). Если у ИТС, выпускающего борт нет своей устойчивой и конкретизированной точки зрения на необходимость обработки ПОЖ и морально-волевых качеств, то он может не настоять на своём профессиональном мнении, основанном на holdover time table и результат может быть весьма плачевным. Сейчас поднимут таблицу, официальную метеорологическую информацию и сделают выводы кто нарушил. У меня таблица перед глазами. У нас в РФ почему-то ИТС как правило оказывается под прессингом "авторитета" командира.......(старый авиатехник, который всю жизнь работал на Ан-24 и потом к примеру на ATR и молодой командир 27-ми лет....). Нужно иметь знания и не бояться воспрепятствовать "решению" командира ВС если на то имеются достаточные основания.

Жизнь-человека-дороже всего!

2Electropilot:
согласен с Вами абсолютно..

Валера Богдан погиб - старший бортоператор-инструктор вертолёта Ми-26 нашей авиакомпании.Оператор-монтажник Ми-10к.Специалист Высочайшей квалификации, отдавший небу почти 40 лет.Воспитавший немало специалистов.Облетел полмира.А тут ...Летел в Сургут на работу..
Земля тебе пухом-дорогой ТОВАРИЩ!

wild_motor_men: - не порите пургу . АТР давным давно доработан и больше десятка лет таких случаев не было . И у нас он не первый год . Финики летают на них в таких же условиях - если не хуже - без проблем . Я к чему ? Чтоб разгрохать современный (не нашего прома) самолет надо очень сильно постараться . Тем более облачности особо не было - иначе как бы взлетевший позже экипаж их увидел ?
Согласен с Алексом - охренели совсем . Посмотрите - кто идет летать ? Практологи , железнодорожники , таксисты - причем в довольно приклонном возрасте (это не шутка - все знают , где летает второй пилот - практолог )После этого переученные сами знаете как штурмана - просто цвет общества . А почему ? где они были раньше ? Да раньше стока бабок не платили . А сейчас выгодно - полгода работы окупает покупку пилотского и переучивания . Но надо же как-то порядок наводить - иначе фиг знает до чего можно дойти .

МАКу даже отчет писать не надо будет, все есть на форуме! Обледенели- виноват- экипаж или никто не виноват!

Electropilot:
...Если у ИТС, выпускающего борт нет своей устойчивой и конкретизированной точки зрения на необходимость обработки ПОЖ и морально-волевых качеств, то он может не настоять на своём профессиональном мнении, основанном на holdover time table и результат может быть весьма плачевным...
... У нас в РФ почему-то ИТС как правило оказывается под прессингом "авторитета" командира.......(старый авиатехник, который всю жизнь работал на Ан-24 и потом к примеру на ATR и молодой командир 27-ми лет....). Нужно иметь знания и не бояться воспрепятствовать "решению" командира ВС если на то имеются достаточные основания...

В своё время, неоднократно, чуть ли не за ноги, экипаж стаскивал с плоскости, вереща: - Слазь, вражина - нету времени...

А не было версии с несинхронной уборкой закрылок?

2 Летун Внуковский:
а чего ёрничать? взрывом хвост оторвало?.. отказ? может ещё чего придумаете? не буду предумысливать.. и срача не хочу и предполагать тоже.. но исключать нелепости нужно.. и остаётся мало версий. только очевидные..бочком из серии "ярославль".

.. ПрАктолог, прИклонном..

данный самолёт запрёщен к эксплуатации в северных штатах США и Канаде!!!!


Может уже хватит Х..чушь пороть, если не в теме.

2 zzz111:
(это не шутка - все знают , где летает второй пилот - практолог )

Отпишите пожалуйста мне на электронку, я к счастью пока не знаю, но всё-таки стоит знать в какой компании.

2 Летун Внуковский:
Ну не будем предполагать, да и МАК не пальцем по кофе водит. Если при тех метеоусловиях, которые были по факту КВС и ИТС не выполнили предписанные действия по обработке ВС ПОЖ, останется наказать землю. Покойных ребят уже не накажешьЕсли так и окажется, то я бы выпорол КЛО ЛД и ЛМО за то, что их воспитанники, их подчинённые, их покойные коллеги не умеют принимать верные решения, будучи ещё в безопасности, на земле. Пока это всё-только предположения, поэтому не будем никого винить.

на счет одной из причин которую мусолят "эксперты", обратите внимание что в катастрофах, где их причинами официально признано, наземное обледенение, для предотвращения которого и делается противообледенительная обработка ВС, ни один самолет не улетел дальше конца ВПП, максимум что смог один из ВС, продержаться в воздухе 30 СЕКУНД!!!!!!!

drz:

А не было версии с несинхронной уборкой закрылок?

Да тут б....ть версий никаких, Обледенели и все тут, одни Умники млин собрались. Может и так, но всё же почему так безапеляционно я не понимаю

Заключение МАК тоже полное Говно Будет.. Вспомним Сибирь Аирбас, Руковами Блин пилотяги взлётный вывели?! Я Думаю товарищи из тулузы с чемоданом денег уже в МАКЕ сидят

Electropilot:
...Если у ИТС, выпускающего борт нет своей устойчивой и конкретизированной точки зрения на необходимость обработки ПОЖ и морально-волевых качеств, то он может не настоять на своём профессиональном мнении, основанном на holdover time table и результат может быть весьма плачевным...
... У нас в РФ почему-то ИТС как правило оказывается под прессингом "авторитета" командира.......(старый авиатехник, который всю жизнь работал на Ан-24 и потом к примеру на ATR и молодой командир 27-ми лет....). Нужно иметь знания и не бояться воспрепятствовать "решению" командира ВС если на то имеются достаточные основания...

решение на облив принимает командир!!!!но из офиса АК звонят "ты офигел !!!????такие затраты!!!!!!а как же премия за экономию!!!!!!тя ваще на землю посадим!!!!!лети давай!!!!!! и...........ВСЁ

2 wild_motor_men:
" идеальные условия обледенеть!!!!данный самолёт запрёщен к эксплуатации в северных штатах США и Канаде!!!!и все они летают у нас !!!"

Ну так кто у руля? Авиаторы? Вот и результат.
А мог бы быть Ан-140 , но с братами разосрались... Думали главное здоровье , а остальное купим..
Купили, теперь время прослезиться. карма, бля.
Чудес не бывает.

Sww:

drz:

А не было версии с несинхронной уборкой закрылок?

Да тут б....ть версий никаких, Обледенели и все тут, одни Умники млин собрались. Может и так, но всё же почему так безапеляционно я не понимаю

Заключение МАК тоже полное Говно Будет.. Вспомним Сибирь Аирбас, Руковами Блин пилотяги взлётный вывели?! Я Думаю товарищи из тулузы с чемоданом денег уже в МАКЕ сидят


Я заключениям МАКа давно уже не верю. Версия все равно будет самая "удобная" для всех.

Есть на форуме ветка "Дефицит крылатых людей", и ноги этой катастрофы растут именно оттуда.Только вчера я писал там, о кадровой политике ЮТЭЙР при том , что в других а.к.этим соискателям указали на дверь.

А допустим в Канаде не ё...т !!!!если условия плохие хочеш не хочеш а обливайся!!!!не облился сиди до хорошей погоды!!!это по моему ввели как Фоккер упал!!если не ошибаюсь!!

"но из офиса АК звонят "ты офигел !!!????такие затраты!!!!!!а как же премия за экономию!!!!!!тя ваще на землю посадим!!!!!лети давай!"

А попросить того звоняшего прислать факсик или емаил с подтверждениен ЭТОГО УКАЗАНИЯ?
Просто сказать так: Вась Васич, пришли мне на мыло что ты запрещаешь, а я потом полечу. Мыло твое нужно чтобы потом на вазелине сьекономить..

2 polyana:
В своё время, неоднократно, чуть ли не за ноги, экипаж стаскивал с плоскости, вереща: - Слазь, вражина - нету времени...

Да это "своё" время ещё никуда и не уходило....Как некоторые товарищи показывают свой "авторитет" мы с Вами хорошо знаем. Хрен с ними, с теми, кто по своему неграмотному решению, вопреки оппозиции ИТП разобъёт своё личный самолёт в поле, без людей, никому не навредив(если не потребуется организовывать поисково-спасательные работы, а это тоже расходы регеонального бюджета и привлечение специалистов для работы).
А тут присутствуют и пассажиры и бортпроводники и все хотят жить, кроме того самолёт стоит не один десяток миллионов долларов.

ДЕЙСТВУЮЩИЕ КВС-ЗАДУМАЙТЕСЬ! Давайте ценить свои жизни, жизни наших коллег, жизни пассажиров, авторитет авиакомпании и очень уж дорогие самолётыда много ещё чего....

Electropilot:
очень уж дорогие самолёты
_____

Они все застрахованы, а вот жизнь не застрахуешь...

flytom:

Есть на форуме ветка "Дефицит крылатых людей", и ноги этой катастрофы растут именно оттуда.Только вчера я писал там, о кадровой политике ЮТЭЙР при том , что в других а.к.этим соискателям указали на дверь.

Ну что вы Несёте, обычные два парня, Один Ульяновский Другой Из Кута, обычные изначально поступающие на Пилотов, АТР тот же Ан-24, что в СССР не летали вторыми пилотами на Ан-24? Или в СССР небыло Командиров на Ан-24 в 28 лет???

В Штатах ATR с северов убрали и перевели работать на юга. См. на ТV канале"перец" серию "Расследование авиакатастроф". Там про ATR было нечто похожее. Но он чуть выше поднялся.