vasilf:
В истории с Як-20 мне вот что больше всего не нравится. У нас ведь постоянная проблема с моторами. В этом случае был разработан, испытан и выпущен малой серией новый и, судя по дальнейшей истории АИ-14, неплохой двигатель АИ-10. А его вместе с самолётом взяли и похерили, даже не подумав применить где-то ещё.
Это не единственный случай в истории отечественного моторостроения.
вспомните мотор АИ-4В, разработанный для вертолета Ка-10.
Четырехцилиндровая оппозитка 55 л.с. Тоже самое: выпустили в нескольких экземплярах.
Последний до сих пор летает у кого-то в качестве силовой установки на L-13.
Вероятно, не бвло нужды заполнять пробелы в линейке мощностей ДВС.
Стране были нужны десятки тысяч ВК-1, которые и были построены...
 |
vasilf Старожил форума
|
17.03.2012 22:38 |
Хранитель истории:
Это не единственный случай в истории отечественного моторостроения. Ну да. Что имеем - не храним, потерявши - у дяди из-за бугра покупаем или воруем. Стране были нужны десятки тысяч ВК-1, которые и были построены... Ну и где они теперь - эти ВК-1? Тоже ведь мотор от дяди из-за бугра. Зато Ротаксы сегодня приобретаем исправно. |
 |
Хранитель истории Старожил форума
|
17.03.2012 23:04 |
vasilf:
"...у дяди из-за бугра покупаем или воруем." Не воруем, а используем. Экономим народные средства на НИОКР. "...Ну и где они теперь - эти ВК-1?" Живы-здоровы. Правда, используются теперь не на самолетах. |
 |
Задумчивый Старожил форума
|
17.03.2012 23:05 |
2 vasilf:
"В истории с Як-20 мне вот что больше всего не нравится. У нас ведь постоянная проблема с моторами. В этом случае был разработан, испытан и выпущен малой серией новый и, судя по дальнейшей истории АИ-14, неплохой двигатель АИ-10. А его вместе с самолётом взяли и похерили, даже не подумав применить где-то ещё." Я учился на 2-м (двигатели) факультете и еще тогда мне не понравилось, что не было даже отдельного курса поршневых двигателей. Так, затронули конструкцию в нескольких лекциях - и все. Бесперспективно, мол... И вот теперь Ротакс - наш лучший друг... |
|
retro_80-th Старожил форума
|
17.03.2012 23:21 |
Хранитель истории:
Шторх идеален для буксировки? Для франции - вероятно, да. Для России - сомнительно. Мне удалось какое-то время буксировать планера. Даже более-менее сходная "Вилга" - плохой заменитель Яку -12м... Из-за своих ВПХ Шторх идеален в первую очередь забирать планера с площадок. Остекление пилотской кабины сделано очень удобным для обзора вниз. Да и прозрачная часть фюзеляжа за центропланом пришлась как нельзя кстати... off: А почему Вы считаете Вильгу худшим буксировщиком, чем Як-12? |
 |
пинстр Старожил форума
|
17.03.2012 23:21 |
Насчет современных ПД - интересный обзор. Кстати, автор его - Э.Бабенко собирается возобновить выпуск М-11ФР. Один экземпляр довели до ума, слегка увеличили степень сжатия (родная - 5, 5, работал на всем, что горит!), приспособив к современным автомобильным бензинам и сняли мощность - 180 лошадей! Все новое - хорошо забытое старое...
http://www.istra.aero/node/55 |
 |
neustaf Старожил форума
|
17.03.2012 23:22 |
Хранитель истории:
Живы-здоровы стояли на аэродромных тепловых машинах - в последнее время не использовали прожорливые очень, на пожарках были, стояли на станциях - вагоны очищали, может еще где. сейчас живых уже и нет , наверное, столько лет не выпускались |
|
Хранитель истории Старожил форума
|
18.03.2012 00:03 |
retro_80-th:
Из-за своих ВПХ Шторх идеален в первую очередь забирать планера с площадок. Остекление пилотской кабины сделано очень удобным для обзора вниз. Да и прозрачная часть фюзеляжа за центропланом пришлась как нельзя кстати... off: А почему Вы считаете Вильгу худшим буксировщиком, чем Як-12? Остекление кабины - да! Замечательное. На Як-12 плохой обзор (особенно на земле)- бич. Забирать планера с Российских площадок - колеса маловаты, слабоват мотор... С французских - возможно. Вилга - более вертлявая и менее летучая. Когда делаешь по 50 взлетов-посадок в смену - разница ощущается. В составе аэропоезда - на взлете хуже яка. Не приспособлена к нашей зиме. |
|
vasilf Старожил форума
|
18.03.2012 00:41 |
Хранитель истории:
Не воруем, а используем. Экономим народные средства на НИОКР. Ага. И сами при этом атрофируемся до такой степени, что с какого-то момента без воровства и копирования уже не можем. Знаем, плавали. Таким путём в конечном итоге СССР и погубили. Конструктор он ведь не чертёжник, у него ведь ещё и своя голова должна работать, и делать это она должна по-своему, а иначе она работать перестаёт. Поэтому самая лучшая экономия - это беречь и развивать своё. Не экономить на НИОКР, но и не херить их результаты. Живы-здоровы. Правда, используются теперь не на самолетах. Уточню. Я спросил, где они теперь, десятки тысяч ВК-1?) |
|
Задумчивый Старожил форума
|
18.03.2012 01:03 |
2 пинстр:
"Насчет современных ПД - интересный обзор. Кстати, автор его - Э.Бабенко собирается возобновить выпуск М-11ФР. Один экземпляр довели до ума, слегка увеличили степень сжатия (родная - 5, 5, работал на всем, что горит!), приспособив к современным автомобильным бензинам и сняли мощность - 180 лошадей! Все новое - хорошо забытое старое..." http://www.istra.aero/node/55 Хорошая статья! Эх, еще бы варианты М-14 и АШ-62 под автобензин возродить (да без нагара)... |
|
Хранитель истории Старожил форума
|
18.03.2012 01:06 |
vasilf:
"...Поэтому самая лучшая экономия - это беречь и развивать своё. Не экономить на НИОКР, но и не херить их результаты." Вас послушать - сосздается впечатление, что Вы упрямо раскидываете перед конструкторами сотни миллионов долларов, а они тупо прячут новые разработки, не желая их воплощать... |
|
vasilf Старожил форума
|
18.03.2012 02:07 |
пинстр:
Насчет современных ПД - интересный обзор. Кстати, автор его - Э.Бабенко собирается возобновить выпуск М-11ФР. Один экземпляр довели до ума, слегка увеличили степень сжатия (родная - 5, 5, работал на всем, что горит!), приспособив к современным автомобильным бензинам и сняли мощность - 180 лошадей! Все новое - хорошо забытое старое... Настораживает то, что автор обзора ради красного словца искажает историю. АИ-14Р появился в 1948-м, в 1950-м прошёл госиспытания. Причём тут Н.С.Хрущёв? Потому и все остальные его оценки уже не вызывают полного доверия. А насчёт М-11 - всё правильно они делают, можно только удачи ребятам пожелать. Кстати, АИ-10 тоже был 5-цилиндровой звездой.) Вот совсем свежие новости на эту тему: ИЭМЗ завершит стендовые испытания нового двигателя в 2012 году 12 марта 2012. Стендовые испытания поршневого авиационного двигателя РИТМ мощностью 210 л.с. планируется завершить в 2012 году. Как сообщил директор ООО "Истринский экспериментально-механический завод" (ИЭМЗ) Юрий Баженов, изготовление опытного образца авиадвигателя планируется на весну 2012 года. После постройки опытного образца двигателя должны пройти его наземные стендовые испытания, которые, в случае отсутствия крупных сложностей, продлятся несколько месяцев. "Кроме постройки двигателя, его разработчик уже готовит и легкий самолет для установки на нем авиадвигателя РИТМ и проведения летных испытаний". В настоящее время принято решение, что базовый двигатель будет иметь мощность в 210 л.с. При этом на будущее предусматривается достаточно широкий диапазон мощности семейства двигателя - примерно от 50 л.с. до 360 л.с. Предполгается, что новый двигатель будет иметь удельный расход топлива не более 220 гр.л.с/час. Ранее предприятие закупило пять экземпляров мотора М-11ФР. Этот двигатель устанавливался на Як-18 первых выпусков. Первоначально развивался проект двигателя под условным обозначением РР5-105-126 - Российский радиальный, пятицилиндровый, диаметр поршня 105 мм, ход поршня 126 мм. Мощность исходного двигателя М-11ФР составляла 160 л.с. http://www.i-mash.ru/news/nov_ ... |
|
vasilf Старожил форума
|
18.03.2012 02:22 |
Хранитель истории:
Вас послушать - сосздается впечатление, что Вы упрямо раскидываете перед конструкторами сотни миллионов долларов, а они тупо прячут новые разработки, не желая их воплощать... Понятно. Вы когда-нибудь что-нибудь воплощали?) |
 |
kovs214 Старожил форума
|
18.03.2012 08:49 |
Коль разговор зашел о двигателях, то по-моему, незаконно забыли бесшатунный двигатель С.Баландина...многие детали от М-11 подходили к этому двигателю, да и кинематика намного проще, потерь на боковое трение поршня меньше...Понятно, что в конце 30-х годов было не до этого дв-ля, но сейчас, возможно, время наступило... Как двигателисты оценят этот двигатель?
http://www.volnovoidvigatel.ru ... http://www.dp5.ru/index.php/-1 ... |
|
PanRU Старожил форума
|
18.03.2012 09:21 |
потерь на боковое трение поршня меньше..
---------- ползуна о картер больше..может хватит уже , а? |
|
Хранитель истории Старожил форума
|
18.03.2012 10:19 |
vasilf:
"...Вы когда-нибудь что-нибудь воплощали?)" Было и такое. У вас есть средства? Желаете "вложиться"? Масса предложений! Европа - ахнет! Очень недорого! |
|
kovs214 Старожил форума
|
18.03.2012 12:19 |
PanRU:
..может хватит уже , а? 18/03/2012 [09:21:36] Я же про двигатель Баландина, а не про двигатель Ванкеля :-))... |
|
PanRU Старожил форума
|
18.03.2012 13:01 |
kovs214 - ну таки разберитесь сперва что там о бо что... трйтся...
|
|
vasilf Старожил форума
|
18.03.2012 20:19 |
Хранитель истории:
Было и такое. У вас есть средства? Желаете "вложиться"? Масса предложений! Европа - ахнет! Очень недорого! Не, не буду. Тем более, что целая масса предложений. Раз Европа должна ахнуть, пусть она и вкладывается. А потом ахает, ну или охает. Раз речь зашла о моторах, есть ещё один новый и очень интересный проект. Новости по нему были в прошлом году: http://finam.aero/news/144/ С тех пор было тихо, но этим летом, 23 июня на аэродроме Финам начнётся чемпионат мира по высшему пилотажу на Як-52 и там нам обязательно что-то новое про этот двигатель расскажут: http://wayakc2012.mfavs.ru/red ... |
|
Хранитель истории Старожил форума
|
18.03.2012 22:18 |
vasilf:
Не, не буду. Тем более, что целая масса предложений. Раз Европа должна ахнуть, пусть она и вкладывается. А потом ахает, ну или охает. А, раз так - то, как говорится "не надо ля-ля", ибо спрос рождает предложение. Нет спроса? Нет и девайсов. За океаном масса подходящих моторов - покупай любой! Дорого? Копи деньги. Хочется подешевле, чего-нибудь отечественного? А с какого - подешевле - то?! Указывать чего кому и как разрабатывать и выпускать - сильно надрываться не надо. Не мешки ворочать... |
|
vasilf Старожил форума
|
18.03.2012 23:00 |
Хранитель истории:
А, раз так - то, как говорится "не надо ля-ля", ибо спрос рождает предложение. Нет спроса? Нет и девайсов. За океаном масса подходящих моторов - покупай любой! Дорого? Копи деньги. Хочется подешевле, чего-нибудь отечественного? А с какого - подешевле - то?! Указывать чего кому и как разрабатывать и выпускать - сильно надрываться не надо. Не мешки ворочать... Не в цене дело, а в техническом уровне страны. До 1991 года так и было - указывали и чего и кому, вот как не указывали. Разработать указали, а выпускать (следовательно развивать) нет. Об этом речь. Ну и в результате имеем то, что имеем. А сейчас старое разломали, а нового так до сих пор и не получилось создать. А про спрос и предложение - эти гайдаровские базарные сказки детям на ночь рассказывайте. В маркетинге есть целый раздел. Так и называется - формирование спроса. Вообще-то, в любой нормальной экономике формирование платежеспособного спроса - это государственная политика. |
|
Хранитель истории Старожил форума
|
18.03.2012 23:26 |
vasilf:
А про спрос и предложение - эти гайдаровские базарные сказки детям на ночь рассказывайте Сказки? Вот и покупайте Лайкоминги, да Ротаксы. Мало денег? Можно Лом-Прагу, она дешевле. впрочем, думаю Вас вполне удовлетворит самый массовый мотор конструкции Ивченко: для бензопилы "Дружба". Дешево и сердито! |
По-моему, вся проблема в том, что у нас не был затребован легкий самолет как класс для частных перевозок. В результате имеем только руины Як-18Т и горькие рыдания на эту тему.
В истории с Як-20 мне вот что больше всего не нравится. У нас ведь постоянная проблема с моторами. В этом случае был разработан, испытан и выпущен малой серией новый и, судя по дальнейшей истории АИ-14, неплохой двигатель АИ-10. А его вместе с самолётом взяли и похерили, даже не подумав применить где-то ещё.