1. Какая к чёрту кувалда? При низком темпе стрельбы (300-400 в/мин), работа пушки не сказывается никак. Слышно хлопки, но не более. Большой темп (3000 в/мин), отличается непрерывным звуком, похожим на звук разрываемого брезента и заметным торможением вертолёта. И всё, никаких вылетевших кнопок и отказавшего оборудования.
Кстати, в Афганистане практиковалось своеобразное комплексное применение, войдя в пикирование, командир экипажа делал 2-3 пуска НРС, потом оператор брал вооружение на себя и делал 1-2 коротких очереди из пушки, в большом темпе, после чего цикл повторялся.

Вертолёт и самолёт вещи принципиально разные.
Вертолёт фактически подвешен в карданном повесе к своему крылу. Самолёт жёстко к нему прикреплен.
Вся сила отдачи пушки в самолёте передается планеру. Тем более, пушка монтируется очень близко а лётчику.
Основная идея малых темпов стрельбы из пушки на вертолёте, это возможность корректировать положение вертолёта в процессе стрельбы.
То есть, после каждого выстрела, выводить вертолёт в положение для следующего выстрела вручную лётчиком.
Для самолёта, это не так важно, так как прицельная линия стрельбы практически не меняется при параллаксе оружия в районе метра. Лётчик чуть корректирует очередь, а не каждый выстрел.

Американцы на Апаче ставят высокоскоростную пушку, но там отдачу, и изменение тангажа вертолёта, выбирает отклонение ствола пушки, так как лётчик физически не успевает это сделать из за высокой скорострельности.


Так что, тут два пути: или малая скорострельность, и корректирует стрельбу лётчик. Или высокая скорострельность, и отклоняемый ствол пушки, вне зависимости от лётчика.

КарКарыч:
Сходил, посмотрел, не убедительно.
В Ахтубе другой пейзаж и другие цели, испытатель так бы не зашёл.

Подтверждаю. Ахтубинск.

Тогда заход для испытателя не очень...Если не по заданию так расбалтывал.
А тут вчера товарищ ссылку на мануал А-10 выложил, а сегодня не вижу? Или плохо ищу. Не смог вчера загрузить. А то мы сравниваем Су с самим собой получается. Мне интересны его установившиеся виражи на скоростях 400-500. На больших он проиграет, а вот на малых должен по идее лучше быть. И что там с эксплуатацией его пушки? Хотя строить самоль под пушку? Идея весьма спорная, только против партизан и воевать. На подавление ЗРК с таким диапазоном основных рабочих скоростей не попрешь. Насколько помню из молодости его делали для наилучшей маневренности в диапазоне 450-550к/ч.

2 elplata:

Вертолёт и самолёт вещи принципиально разные.
Вертолёт фактически подвешен в карданном повесе к своему крылу. Самолёт жёстко к нему прикреплен.
Вся сила отдачи пушки в самолёте передается планеру. Тем более, пушка монтируется очень близко а лётчику.
Основная идея малых темпов стрельбы из пушки на вертолёте, это возможность корректировать положение вертолёта в процессе стрельбы.
То есть, после каждого выстрела, выводить вертолёт в положение для следующего выстрела вручную лётчиком.
Для самолёта, это не так важно, так как прицельная линия стрельбы практически не меняется при параллаксе оружия в районе метра. Лётчик чуть корректирует очередь, а не каждый выстрел.

Американцы на Апаче ставят высокоскоростную пушку, но там отдачу, и изменение тангажа вертолёта, выбирает отклонение ствола пушки, так как лётчик физически не успевает это сделать из за высокой скорострельности.


Так что, тут два пути: или малая скорострельность, и корректирует стрельбу лётчик. Или высокая скорострельность, и отклоняемый ствол пушки, вне зависимости от лётчика.

Валера, тебе когда ни будь надоест собственную глупость демонстрировать7 Или ты вознамерился доказать, что мы, украинцы дураки и идиоты?
Раз не знаешь аэродинамики, так спрашивай, подскажу. )))

Во-первых, что до карданного подвеса. Да история вертолётостроения знает попытку применения втулки несущего винта, где оси горизонтального шарнира проходили через ось вращения. Как оказалось, управление таким вертолётом практически невозможно. В настоящее время есть такое понятие как разнос горизонтальных шарниров. Благодаря ему, а также центробежной силе действующей на каждую лопасть (у Ми-24 она 60 тон)втулка винта всегда будет занимать то же положение что и НВ.

Во-вторых, все силы и моменты действуют относительно центра тяжести, а не втулки винта.

В-третьих, отдача в низком темпе относительно ничтожна и никакой коррекции не требуется.

В-четвёртых, темп стрельбы пушки Апач 800, против 3000 Ми-24, на четверть легче снаряд и ниже начальная скорость.

С 1500 страшно переворот переворачивать) . Да и крутить на малой Н нужно только в МК. На средней ещё можно и в ПК повращаться, а вот на малой я никогда не решусь.
-- Страшно конечно, начинать надо с 2500, 2200, потом 2000, потом 1800, потом с пол-торы.Надо влетаться в течении нескольких месяцев, чтобы крутить с пол-торы, И у Грача есть одна особенность, особенно в ПК.Про---шь момент затягивания в углы атаки и потом вместо вписывания раскачку по тангажу можно получить, силы воли еле хватает, чтобы не отпустить ручку. Реально у нас Альфа доп с большим запасом. Мне в том паскудном полете сразу восстанавливать мужика пришлось вообще по-дикому. Борцы за Бэзпеку то запрещают все, то говорят, --здуй в полк, через неделю показ. Керосина нет, в одной заправке восстановить надо, чтобы и сам на средней и потом на малой слетал (нормального кстати пилотажника, вот он ничего не боится, в отличие от меня), короче в одной запоравке и на средней и на малой на сложняк, и не просто прямые петли. А над точкой максимальная разрешенная высота из-за трассы 1500, хоть усрись. В зоне покрутились и с конвеера (типа второй полет) начали вторую часть дурости. Прое--ли при выполнении переворота на горке. А я честно говоря всегда и на средней кручу в МК, для того эта конфигурация и сделана, и если топливо не в обрез то и с СВМ на полигоне.В маневр можно вписаться за время менее 30сек. Так и учил. А помню кашник из Беларуси на сборах доказывал вредность пилотажа в МК. И вроде зам.ком полка был уже стабильный, говорил такая у них в ВА метода. Метода у нас часто не была единой. Как-то меня выпороли инспектора из Ташкента за то, что сначал МК ставили, потом колеса выпускали, мол не по РЛЭ, Показал решения своего метсовета и час обьяснял пагубность уборки на МГ особенно для молодых. Забудет дать газья, если отвлекут и сковырнется на х. А как расписана посадка в паре по метод.пособию, для самоликвидаторов. :).
самая опасная фигура на Граче на малой высоте кстати бочка, ИМХО.

Вне живи век учись.
Я на Су -25 сел параллельно с миг-29, и считал что пилотаж это только МК. Как учился, это отделительная
песня, да и летал я на на Су-25 мало.
Первое, с чем столкнулся, что в ПК вогнал самолёт в штопорную бочку, будучи уверенным, что переключился на МК.
Насчёт тянуть переворот с 1500 метров на Су-25, тут я не советчик, ниже 2000 никогда не делал. Бздун я.
По ощущениям, Су-25 на малых скоростях, в районе 300 км, как то не плотно сидит в воздухе.
Очень легко выходит на углы с проскоком. Любой маневр требует выполнения только на максимале, как вверх, что естественно, так и вниз, плюс, очень интенсивный заброс углов при энергичном пилотировании. Надо тщательно следить за углами.

Валера, тебе когда ни будь надоест собственную глупость демонстрировать7 Или ты вознамерился доказать, что мы, украинцы дураки и идиоты?

Ну да.
Остается один вопрос: почему мощная скорострельная пушка на вертолёте всегда с отклоняемым автоматически стволом, а мощная не отклоняемая пушка, как доработка, всегда не скорострельна, и имеет два малых темпа стрельбы?

Мне бы на эти вопросы бы услышать ответ, и жить сразу легче будет:))

Мне интересны его установившиеся виражи на скоростях 400-500. На больших он проиграет, а вот на малых должен по идее лучше быть. И что там с эксплуатацией его пушки? Хотя строить самоль под пушку? Идея весьма спорная, только против партизан и воевать. На подавление ЗРК с таким диапазоном основных рабочих скоростей не попрешь. Насколько помню из молодости его делали для наилучшей маневренности в диапазоне 450-550к/ч.

Янки принципиально по другому определяют сам принцип заданной маневренности самолёта.
Имеется в виду, его практическое применение.
Заранее чётко выявляются преимущества, как в горизонтальность, так и в вертикальной плоскостях. Основным преимуществом считаются высокие характеристики в наклонной плоскости, в процессе боевого маневрирования, как при выходе на цель, так и в районе цели.

Ни кому в голову не приходит моделировать воздушный бой например Су-25, и А-10, как теоретически не возможный. Оружие "воздух воздух" на борту, рассматривается как "отпугивающее", не более.
Рассматривается всегда применение авиации массово и в комплексе.
Только после завоевания полного господства в воздухе, использование авиации в отдельных задачах по профилю, но с массированным применением всех возможных средств противодействия.



Ну переболели они уже, Второй Мировой, "с радиусами, и скоростями":)))

2 elplata:

Ну да.
Остается один вопрос: почему мощная скорострельная пушка на вертолёте всегда с отклоняемым автоматически стволом, а мощная не отклоняемая пушка, как доработка, всегда не скорострельна, и имеет два малых темпа стрельбы?

Мне бы на эти вопросы бы услышать ответ, и жить сразу легче будет:))

Валера, ты неизлечим. Даже в вопросах умудряешься ошибки делать. ))))

1. Нет вертолётов с автоматически отклоняемым стволом пушки, есть вертолёты с дистанционно управляемой пушкой и встроенной.

2. 3000 в/мин, ты считаешь малым темпом? )))))

Любой маневр требует выполнения только на максимале, как вверх,

Что входит в ваше определение любой? С горки и боевого разворота вполне работает на оборотах 90, в ПК тем более. Взлетает на оборотах 90. Вниз можно и на мг, МОЖНО И НА 90, НА МАКСИМАЛЕ УМЕТЬ НАДО, поскольку на прямом крыле и небольшим эксплутационным диапазоном углов атаки из-за этого трудно задавить самолет перегрузкой если прозеваешь.
Опять "Ноу Хау".
Вы НЕ ПУТАЕТЕ С л-39? Забросов углов в МК практически нет, хотя они есть на любом самолете. В ПК это автоколебания по тангажу, надо было внимательно РЛЭ читать, поэтому на Мболее 0, 57 (точно в цифре могу ошибиться)при резком увеличеннии Альфа более 13 град
начинается коротко-периодические броски по крену и колебания по тангажу, не ухудшающие точность пилотирования (если знать про это).В мелких деталях могу ошибиться, поскольку давно в ПК не пилотирую.Крыло прямое и толстое и надо твердо знать на каких режимах начинается местный срыв и не смыкаться. Ну и как любой самолет без САУ не любит резкой работы рулями, тем более почти прямое крыло. Это же не дубовый Су-17м3, а вот М4 и МиГ-27м уже легко управляются. Неужели на МиГ-29 ручкой можно с большей амплитудой махать? С чего онт неустойчивый на скорости 300, он как раз на большой при дрочилове ручкой дергается по тангажу у земли. Интересно что асы у вас в передней кабине сидели?

А еще надо триммировать самолет на скорости 550-600 перед маневрированием, он вообще требователен в этом плане, тогда не будет никаких забросов. Практическую аэродинамику изучить сначала досконально надо, чтобы не просто летать, а использовать его возможности, Особенность продолной балансировки по усилиям и расходам ручки с аэродинамическими сервокомпенсаторами, бустеров то продольном канале нет, что тоже повысило его живучесть, но исключило применение САУ. Что впрочем не по теме уже. Опять демагогия начинается? :)
кто такой демагог? Это мужчина, который доказывает женщине, что мягкий огурец лучше твердого. :).

Ну и на сколько А-10 маневреннее в наклонных плоскостях? Про "массированное применение авиации и в комплексе" не надо, мы тоже учились в академиях, только не в латино-американских с уровнем ШМАССа.

че у вас портрет Лени Космоса? Я уже спрашивал однажды? Может вы с ним одно лицо? Тогда я заткнусь и попрошу устроить на работу.:).

elplata:
То есть, после каждого выстрела, выводить вертолёт в положение для следующего выстрела вручную лётчиком.
///////////

ну хоть чуть веселее стало, клоуном прибыло, т.е. при темпе 300-400 выстрелов в минуту после каждого выстрела вертолетчик в ручную через каждые 0, 2 выводит вертолёт в положение для следующего выстрела ?

Ну и на сколько А-10 маневреннее в наклонных плоскостях? Про "массированное применение авиации и в комплексе" не надо, мы тоже учились в академиях, только не в латино-американских с уровнем ШМАССа.

А-10, просто самолёт который строился для определённой цели.
Тут и образования ШМАССА не надо.

Кстати "про академии": а чего вас так это кошмарит.?
Что было, то было.

Вот про массированное применение авиации в комплексе, это и есть сегодняшний день авиации.
Очень важно рассматривать самолёт как часть вооружения, а не само вооружение.

ну хоть чуть веселее стало, клоуном прибыло, т.е. при темпе 300-400 выстрелов в минуту после каждого выстрела вертолетчик в ручную через каждые 0, 2 выводит вертолёт в положение для следующего выстрела ?

Друзжисче: Именно так.
0, 2 градуса на дальности 900-1800 метров, ------ это ой как много. Попробуйте посчитать:???

Кстати, это будет в наклонной плоскости с малым углом :)))
Вот и посчитайте:)))
РЕКОМЕНДУЮ.

elplata:

ну хоть чуть веселее стало, клоуном прибыло, т.е. при темпе 300-400 выстрелов в минуту после каждого выстрела вертолетчик в ручную через каждые 0, 2 выводит вертолёт в положение для следующего выстрела ?

Друзжисче: Именно так.
0, 2 градуса на дальности
***********

вы скорострельность 300-400 выстр/мин в градусы переводите? 0, 2 это секунды, и не друг я вам, вы мной рекомендованую книжку Мхитаряна хотя бы пролистали, вроде бы в библиотеке взяли, про прочитали, я и не говорю. жги далее, клоун...

Ну и как любой самолет без САУ не любит резкой работы рулями, тем более почти прямое крыло. Это же не дубовый Су-17м3, а вот М4 и МиГ-27м уже легко управляются. Неужели на МиГ-29 ручкой можно с большей амплитудой махать? С чего онт неустойчивый на скорости 300, он как раз на большой при дрочилове ручкой дергается по тангажу у земли. Интересно что асы у вас в передней кабине сидели?


Именно по тому что на МиГ-29 можно махать с огромной амплитудой ручкой. я и поймался на Су-25.
Простой перенос навыков.
Вроде как самолёт должен быть легко управляемым на до звуке.
Су-25, несколько другой самолёт.

Во первых разные конфигурации к пилотированию. к чему привыкнуть надо. во вторых разные весовые конфигурации загрузки, к чему так же привыкнуть надо.
Н вздёте и посадке, самолётик, "горбатенький"--неудобный.
Плюс убийственная метода двигатель выключать на пробеге- сруливании--уобство.

Но на предельномалой вымоте, этому самолёту равных нет!!

вы скорострельность 300-400 выстр/мин в градусы переводите? 0, 2 это секунды, и не друг я вам, вы мной рекомендованую книжку Мхитаряна хотя бы пролистали, вроде бы в библиотеке взяли, про прочитали, я и не говорю. жги далее, клоун...

Пифагора не пытались книжки читать?


Так я на напомню. У пушечки отдача 6-8 тонн, ---про слово ПАРАЛЛАКС????? СЛЫШАЛИ?

to elplata:

вы забыли с чего начинали? я напомню


elplata:
То есть, после каждого выстрела, выводить вертолёт в положение для следующего выстрела вручную лётчиком



время между выстрелами 0, 2 sek и по-вашему вертолетчик способен за это время выводить вертолёт в положение для следующего выстрела вручную ?

нести пургу про паралакс не надо,
вы понятие не имеете, что это такое, клоун,
а книжку Мхитаряна, как понял, не открывали, ну и правильно, я вам честно говорил, не Мурзилка, не для вас.

rook:
Тогда заход для испытателя не очень...Если не по заданию так расбалтывал.

Есть задание, написанное ведущим инженером, где прописано на каких режимах, с какими углами, с какой высоты, скорости и дальности работать.

Саня, вот по А-10: миним. радиус устан. виража Н=1000 м -418м, время-22, 7сек., V=420
здесь берется Судоп=1 (очевидно, максимальный Су на прямом участке графика, пока не начнется местный срыв) nyрасп по тяге 3, 26. Однако при перерасчете через радиус и скорость nyрасп=3, 16
Максимальная энергетическая скороподъемность на Н=1000м 18м/с, крыло толстое Мкр=061, V мах=720, Схо=0, 017 (М=0, 2-0, 4), Схо=0, 018(М=0, 5)
6 бомб Мк82 увеличивает Схо на 0, 01
18 Мк82 - на 0, 025
Графики по тяге и все остальное по почте, посмотришь, разберешься. Хотя принимать все за чистую монету не стоит, надо сравнивать с другими источниками.

Вот у нас на вывозной, первые два полета, с правой чашки, а на Су-25 слышал, первые два, даже не полеты, а проруливание(ввиду малой базы и колеи)с целью научить рулению..правда???

КВС Су-24:
----------
Полуправда.
Такая метода осталась только в училище. Ибо- МЕТОДА!!!!!
Сейчас только боковик ограничивают на первые пять вылетов-5 м/с.
И, кстати, не один Су-25й не убил лётчика. Они не переворачиваються, не взрываются в воздухе, не взрываются на посадке, у них не отказывают кресла.
Хороший самолёт.

КВС Су-24:
научить рулению..правда???

Тим, эта проблема была, когда тормозили (рулили) "ластами". Немного, но были случаи, когда перед взлетом- уже "не моги".

Вот про массированное применение авиации в комплексе, это и есть сегодняшний день авиации.
Очень важно рассматривать самолёт как часть вооружения, а не само вооружение.
=========
Ну поучите нас оперативному исскуству. Это давно уже и вчерашний день, годов так 70-80х, не надо удивлять ежа голой опой, здесь собрались не из Курганского политического училища ребята, где готовили пропагандонов. Не надло сравнивать уровень наших и латиносов, для которых это может и было откровением. Давайте по существу, вы же можете.:)

Именно по тому что на МиГ-29 можно махать с огромной амплитудой ручкой. я и поймался на Су-25.
Простой перенос навыков.
Вроде как самолёт должен быть легко управляемым на до звуке.
Су-25, несколько другой самолёт.

Во первых разные конфигурации к пилотированию. к чему привыкнуть надо. во вторых разные весовые конфигурации загрузки, к чему так же привыкнуть надо.
Н вздёте и посадке, самолётик, "горбатенький"--неудобный.
Плюс убийственная метода двигатель выключать на пробеге- сруливании--уобство.

Но на предельномалой вымоте, этому самолёту равных

Так легкая ручка и малые расходы и есть легкая управляемость а дозвуке.:) Не помню, чтобы кто-то испытывал с этим проблемы. Вы же имеете огромный опыт на МиГ-23, очень похожи кое в чем на прямом крыле.
И чем мешает горбатенький на посадке? Вы за кабиной на гаргроте сидели держась за перископ? Валерий, не надо после 0, 5 писать, вы же умные вещи иногда пишете. А ту хрень сплошная, и прежде чем учить меня применеию ША в по периодам КОВ в воздушных операциях, прочитайте увсе ветки, не надо велосипед здесь изобретать. А то и буду вас чморить, особено за каждый снаряд очереди в новую цель. Ну взрослый же человек. Так, что с портретом, Валерий, он ваш? Тогда я сейчас признаю, что я клоун.Неужели такое сходство? Ну копия Леонид Черновецкий, умный очень бизнесмен.

Акчурин А.П.:
=========
Спасибо. Так примерно и представлял. Хотя этот выигрыш в радиусе на 420к/ч мало что дает при маневрировании в районе цели, над ней совсем не стоит стоять и ближе 2км, меньше дырок наделают.Оптимальная дистанция от цели 3, 5-4км для углов пикирования при атаках 10-30град в зависимости от МУ и ПВО. Для больших углов пикирования 4-5км и высота 4000-5000м.

Ребята, тут в начале ветки разговор зашел про "круги". Можно работать при размыкании на одиночные экипажи с "Круга" и Ромашки выполняя полет группой по "Орбите с целью в центре. В этом случае непрерывное огневое воздействие по цели с разными боевыми курсами и взаимным прикрытием и визуальным контактом (наблюдением за теми, кто висит на боевом курсе с целью предупреждения ло пуске и выявления огневых точек МЗА противника. На роликах такого ни по Су-25 ни по А-10 не увидел ни разу. Но для этого надо детально моделировать и тренироваться не раз, чтобы получалось как часики тик-так.

Сорри, не КОВ, а КОП. Т.Г.Е., как грамотный ИБАшник обьяснит, что это такое



Старожил
форума
Т.Г.Е.:

Для rook об выпускниках ЕВВАУЛ. Тебе не дано знать для чего мы были предназначены. Мне твои ВЦ не нужны были.Ими должен был заниматься ты и не лезть в ИБА, ША. Кстати на Су-25 летал?
-----------
Ну и куда вы свалили? Я просил разьяснить мне, неучу постулаты по предназначению
и задачам ИБА и ША хотя бы по БУ "эскадрилья - экипаж" И уточнить по КБП ИБА И ОМУ на год (любой, когда вы служили) какие задачи ставились экипажам ИБА по полготовке по уничтожению ВЦ. Вы же надеюсь не только по КУЛП - КСЛП летали? При чем здесь выпускники ЕВВАУЛ так и не понял, доб--ы были во всех училищах. И сколько лично вы пролетали сколько лет на Су-17 и
на Су-25 и с каким уровнем, если уж решили меряться пиписьками.
А то получается как у Мормека перед боев с Кличко, нокаутировать обещал.А падать начал во 2м раунде, до 4го не дожил.

Плюс убийственная метода двигатель выключать на пробеге- сруливании--уобство.

А это зачем? "Надолго ли дураку стеклянный член, и руки порежет и член сломает". Ну и метода у вас была.Это, чтобы не переключить МРК и попутать от какой системы торможения работаешь? И в кюветь когда-нибудь, от этой дури отказались в Липецке еще в середине 80х.
Дальше к вам вопросов по теме Су-25 нет. Поверьте, люди не летной профессии но интересующиеся авиацией и то, такой куйни не напишут.

Но на предельномалой вымоте, этому самолёту равных нет!!

Вот тут я вам раньше обьяснял, на ПМВ это как раз не самый комфортный самолет, ибо почти прямое крыло и довльно небольшая удельная нагрузка, выписки из опуса Биреретдинова не надо приводить в пример, лажа, не летали значит вы много на ПМВ на других типах ИБА и ИА и тем более на Су-25. Тогда хоть почитайте его аэродинамику или РЛЭ, можно найти в инете.Обзор и скорость с радиусами да, удобны, особенно в ущельях. Но очень швыряет при прогреве почвы.Колбасит будь здоров.А в горах так бывает просто жуть, если попадешь в струйное течение между хребтами.
А "горбатенький и внизу плоский" о чем говорит иногда? Значит кроме крыла и фюзеляж держаться в воздухе помогает. Су-15 не горбатый и поэтому наверное имеет прекрасные ВПХ.:). Соберитесь с мыслями, не позорьте летчиков ВВС. Вот ломаю моск старый и тупой уже и не пойму, при чем здесь стройность - горбатость к удобству на взлете -посадке. Может имели в виду "узкую" колею шасси и влияние этой особенности при боковом ветре.

КВС-24. Я своих заставлял рулить, раньше в обязаловке было, у нас и сейчас, особенно полезно тем, кто до этого не летал с МРК. И правильно КарКАрыч намекнул, не хрен "ласты"-лапти полностью держать на педалях и сучить ногами. мрк НЕ СТУПЕНЧАТОЕ С НЕЛИНЕЙНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ отклонения РН-НК от дачи ноги. Можно закончить пробег хвостом вперед, но это уже про "стеклянный у дурака"
" Я Миша Хабибулин, при даче правой ноги действует перегрузка на голову" :).

А вот это уж слишком близко.

Или косяк, или мастерство...

http://www.liveleak.com/view?i ...

Чистейший косяк. Или войска подлезли под удар, или авиация чуть по своим не влупила.
Дружественный огонь довольно частое явление. Старые ИБАшники ещё тост произносили : "Ну, что бы по своим не нае....ть"
Штурмовые круги - великое дело. Но для этого нужна тренировка и слётаная 4-8ка. И метры миллиметровки.

Опытный
боец
Злой Черкес:

rook:
Тогда заход для испытателя не очень...Если не по заданию так расбалтывал.

Есть задание, написанное ведущим инженером, где прописано на каких режимах, с какими углами, с какой высоты, скорости и дальности работать.

----------
C тим согласен, есть задание бригадира, я про метод ввода, его чистоту и точность. Может и это надо было. Но зная хорошо практическую аэродинамику Грача, летчик поймет, что ввод полубочками, а не полупереворотом сьест больше высоты на вводе, не считая раскачки по крену и "гонки" за маркой. А что, летчики-испытатели уже не участвуют в формировании архитектуры кабины и облика картинки прицела, начиная с макетной комиссии? Картинка не супер-пупер, как ее Петрович пропустил? Или хлеб с маслом ближе истины? Это ни есть хорошо, если так.С уважением, ничего личного, без обид.

rook, приветствую! Спасибо! Все получил но теперь там ответить не могу. Завтра буду разбираться со всем сразу. Сразу видно школу, этому цены нет.
Движок один кое-где вырубают если рулить много после посадки, да без выпуска тп и по жаре, а колеса пролить нечем, он же на двух гонится.

rook, и пост от 04/03/2012 [21:17:00] перебор, не надо о нем в таком тоне.
С Уважением.

О, давненько я тут не был!
rook, дядь Саш, молодец, реинкарнировал ветку о самом луччем ударном самолете! )) Что касаемо ролика про Су-24 в начале ветки, НЯП, вроде не боевое, авария - разложили на посадке в Моздоке. Уточни у Куслина (в курсе кто это) на нашем форуме, это вроде его съемки.

Нельзя сравнивать обьективно по роликам характер разрушений Грача после посадки с развороченным задом и полусгоревшего бомбера. ВСе зависит от обстоятельств. Один сел и зарулил на честном слове, другой пропахал по грунту и сгорел. Как правило, если не успевают притушить, рьвется БК к пушке, кислородные балоны и стойки, уходит кресло. Думаю, в аналогичном случае, от Грача, осталась бы тоже только развороченная бронекабина.
А с тем остатком солярки, с которой садится обычно бомбер, это немногим меньше, чем заправка Грача. ИМХО.

2 rook: Абсолютно никаких обид. Всё-то так и есть, но пока пройдёт процесс согласований и утверждений, да пока всё пропишут, немало воды утечёт. Про сам заход...бывает и так, все мы люди, все мы человеки! Азарт присутствует и хочется как лучше! С Уважением.

Магистр
форума
adekvat:


Движок один кое-где вырубают если рулить много после посадки, да без выпуска тп и по жаре, а колеса пролить нечем, он же на двух гонится.

rook, и пост от 04/03/2012 [21:17:00] перебор, не надо о нем в таком тоне.
С Уважением.


По рулению- есть такое, но иногда летчики забівали от какой гидросистемі рулят и тогда ущерб больше, чем от выплавленніх пробок. В Мехрабаде надо рулить около 4км, попозже шасси убирал после взлета.Хотя да, если вод нет - можно, но не играться с этим, в Липецке не один в начале купился, да и сам однажды еле среагировал, забыв, что рулю на одном.
По второму пункту согласен, перебор, хотя никак не хотел обидеть человека. Ну я к себе так отношусь, очень жестко. Не прав. ОК

Опытный
боец
Злой Черкес:

2 rook: Абсолютно никаких обид. Всё-то так и есть, но пока пройдёт процесс согласований и утверждений, да пока всё пропишут, немало воды утечёт. Про сам заход...бывает и так, все мы люди, все мы человеки! Азарт присутствует и хочется как лучше! С Уважением.
=========== Спасибо за понимание.
А это да, бывает на простом элементе такую куйню завернешь, что остается только плеваться в свою сторону. В случае с рулением на одном моторе, от хорошей ямы, когда остановился, меня отделяло пару метров. Вроде фигня, руление для уже опытного на этом типе целого подполковника и командира.К матчасти надо нежно относится.

Впервые эту машину увидел в 1983 году на учениях "Запад-83". Под них полосу, металлическую, инжбат выкладывал в поле, под Идрицей, трое суток. А основательно познакомился, с ним, в Кандагаре в 1986 году. Впечатлило то, что в такую жару, с таким количеством оружия и не один раз в день, ребята ходили на задания. Старшим у них был подполковник Иванов, инициалы запамятовал. Часто практиковали выключение дизелей на рулении, чтобы после остановки на стоянке, мухой, перескакивать на следующий борт.

иногда летчики забівали от какой гидросистемі рулят и тогда ущерб больше, чем от выплавленніх пробок.
----------
Надо всегда делать одинаково, мрк на 2-ю гс и левый на стоп, какие там проблемы, если не путаю чего по давности )))
Сегодня, по-моему, 10 лет как 25СМ подняли в Кубинке.

rook, отписался я, наконец-то..

И еще А-10

http://www.youtube.com/watch?v ...

Пехота очень рада.

Если рулить на одном дв-ле, то на правом, т.к. основные тормоза запитываются от 2 ГС. А так основное управление МРК от 1ГС, от 2ГС дублирующее.

Да нет на нём основной и дублирующей МРК, как нет основных и дублирующих Бу-45. Абсолютно равноправные системы. И только от привычек, того или инного полка зависит куда ставить. Липчане считали, что всё , что для взлёта должно быть вниз. И ставили МРК во 2ю. Остальные считают по порядку и ставят в 1ю(вверх).
Я в задней кабине всегда ставлю во вторую, т.к. если ребёнок в передней затупит или первая навернётся, будет проще поймать.
На одном двигателе в РЛЭ руление не предусмотрено, но мы рулили на одном после пушки. Выключали левый, что бы ШР отстыковать.

Я так.... я так...:)
Просматривается, что страдала (ет) методика летного обучения в частях. Оно ведь как бывает- не дай бог, случись что, Беспека открывает РЛЭ и говорит, давай, говори, как делал? И, пошли "ляпы". Если и что то делается не по РЛЭ, будь добр, проведи Медсовет части и затверди документально, иначе, до отруба башки за самодеятельность. Думаю, что даже разумная инициатива в армии, до сих пор наказуема.

Andy_K:
___________
Уточни ка для Назипыча. Первыми, осваивающами штурмовик, если мне помнится, были летчики Ситла, а не полк. Там у А. Иванова, было по моему самолета четыре и они образовались в 80-ю ОАЭ, потом их "переделали в 200 ОАЭ и кинули в Афган на исследование, впоследствии, по просьбе контингента, приобщили к БД. Первой спаркой, была по моему Су-7у (остатки от Ситла), потом УМ3. У меня кашник почти сразу туда перевелся (Царство небесное......).
Но я могу и кой где ошибиться. Спасибо.

Не надо дорогой по отчеству мою личность уточнять. Свои и так знают, а гоблинов на форуме тоже хватает. :).Кстати историей больше Andy_K занимается. В каком году первые Грачи в афган пошли на войсковые испытания? Именно испытатели?

rook:
Исправляюсь... прости. Предполагаю только- году в 80-м.

Иванов Е.А - Ген.колнструктор Су-25
К формированию первой части - 80 ошап в Ситале приступили в феврале 1981 года. л.с полка из числа офицеров, ранее экспл. Су-17, начали набирать еще осенью 1980 года. Комполка п-к А.В. Бакушев (прибыл позже). Руководил формированием зам.ком АП п/п-к А.М.Афанасьев. ИТС проходил обучение на заводах в Тбилисси и Уфе, летный - теория и практика в ГНИКИ ВВС, МЗ им. П.О. Сухого, 4 ЦБП ВВС. Самолетов в части еще не было. То, что в те годы мог дать ТАЗиСО (штучное серийное пр-во) ВВС передавали МАП для испытаний и доработок. В апреле 1981 года Ситал посетил заместитель Главкома ВВС дважды Герой Советского Союза генерал-полковник А.Н. Ефимов, который поставил задачу сформировать и подготовить на базе полка в кратчайший срок эскадрилью Су-25 для отправки в ДРА. В первом полугодии 81 года промышленность смогла поставить первые 11 Су-25 в Ситал, которые с одним опытным с-том и ушли в Афган в составе сформированной в Ситале 200 ошаэ под командованием Афанасьева. Началась операция "Экзамен" - фактически войсковые испытания с-та.

А до этого, в апреле-мае 1980 в рамках СГИ была операция "Ромб" в которой принимали уч. на 2-х опытных самолетах испытатели МЗ.им.Сухого и ГКНИИ ВВС.

Andy_K:
_________
Спасибо!