Глюк: ...отбрасывая идею бога, если делать это последовательно, надо отбросить также и все что с этим связано, включая 10 заповедей. В результате оказывается отброшенным понятие морали как таковое.

Это было бы справедливо только в том случае, если бы 10 заповедей на самом деле Моисей получил лично из рук Бога. Атеисты так не считают, следовательно, Ваш вывод не соответствует действительности.

Интересный народец эти атеисты. Один со своим кумиром Навальным воюет против Невзорова, который был доверенным лицом Путина В.В. , а с другой стороны вместе с часто цитируемым атеистом Невзоровым, поливает верующего Навального. Для другого атеиста духовным кумиром является верующий Лихачев Д.С. С одной стороны цитирует чрезвычайно умного, талантливого и высокоморального человека Гинзбурга: "Не понимаю, как в человеке может совмещаться высшее образование и вера в Бога". И тут же утверждает , что вера в Бога дело сугубо интимное и личное . Третий для для подтверждения своих атеистических взглядов цитирует почему-то пастора.
Короче говоря - «шиза» какая-то.

ми0га:
186 тыс: это и есть число истинно верующих

Да и тут, 50% зевак, как минумум.
У нас и истинно верующие, постоянно посещающие, библию ни разу не читали

Религия – главная паразитическая сила на нашей планете. Люди, которые никогда ничего не производили, постоянно отбирали ценности у всех остальных. Всё это выстроено на глобальном обмане, жестокости и многовековом зомбировании...

http://ru-an.info/news_content ...

mukomol: Шиза как раз у Вас, если Вы не можете понять чрезвычайно простую вещь - определяющими у любого человека являются его ЛИЧНЫЕ качества, а вовсе не вера, не цвет кожи и не национальная принадлежность. Мне мои атеистические взгляды вовсе не мешают одинаково уважительно относиться к личным взглядам других людей, если в них отсутствует агрессия.

Вчера милиция, пардон, полиция была в белых рубашках. Похоже, Пасха у нас стала государственным праздником.

2БР
Как Вы считаете во взглядах г.APL присутствует агрессия?

Bacha:
Хорош друг другу мозг выносить! Есть интимные вопросы (веры, убеждений, привычек)каждого в отдельности, а есть отношение к оборзевшим представителям власти. По-моему, в последнем надо определяться, кто с кем.

Цековь и религия понятия неотделимые, поэтому осуждая действия церкви не возможно не касаться вопросов религии. Что в этом не понятного?
Если религия для верующего столь интимна, то для чего люди ходят в церковь, по определению являющимся публичным местом ?

В стоимость жилья, помимо коррупционной надбавки к себестоимости, будут включены поборы на строительство церквей

http://ehorussia.com/new/node/5340

mukomol: Как Вы считаете во взглядах г.APL присутствует агрессия?

Мне кажется, этот вопрос не требует обсуждения с третьими лицами. Я не судья ни Вам, ни APL, никому другому на Форуме или за его пределами. Вы легко можете прямо задать этот вопрос прямо APL.
Что касается меня, то у меня никакой агрессии нет ни к кому, кроме откровенных нацистов, но это вообще не связано с темой этой ветки. Что же до личности человека, обсуждаемого на ветке, то я к нему отношусь совершенно без уважения. Но это не вопрос его или моей веры, а исключительно находится в сфере морали и нравственности. Подобных людей в личном общении я всячески избегаю.

2БP
Т.е. некоторые личности можно обсуждать, а некоторых третьих лиц обсуждать безнравственно? Ваша позиция понятна. Вы вероятно похожи на своего высоконравственного кумира и "гиганта духа" Виталия Лазаревича Гинзбурга, который поливал грязью Русскую Православную Церковь и одновременно материально поддерживал синагоги в Израиле

mukomol: И Ваша позиция тоже понятна. Вместо обсуждения темы ветки Вы переходите на личности участников обсуждения, да ещё при этом преподносите гнусные выдумки различных мерзавцев в качестве якобы установленного факта. Мне не доставит удовольствия далее с Вами общаться. Прощайте.

2БР
Ну и Вам не хворать.
А вот фраза Гинзбурга В.Л.:

«Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог.

Вот что это? У нас не на что деньги больше тратить?

http://news.yandex.ru/yandsear ...

Вот что это? У нас не на что деньги больше тратить?

РОСПИЛ

Вот что это? У нас не на что деньги больше тратить?

РОСПИЛ

БР
Что же до личности человека, обсуждаемого на ветке, то я к нему отношусь совершенно без уважения. Но это не вопрос его или моей веры, а исключительно находится в сфере морали и нравственности. Подобных людей в личном общении я всячески избегаю.

+100500!!! И можно ветку закрывать.

БР
Что же до личности человека, обсуждаемого на ветке, то я к нему отношусь совершенно без уважения. Но это не вопрос его или моей веры, а исключительно находится в сфере морали и нравственности. Подобных людей в личном общении я всячески избегаю.

+100500!!! И можно ветку закрывать.

Документы о вымогательстве на содержание храма Христа Спасителя
http://ehorussia.com/new/node/5321

Впервые вижу сканы документов таких.
Кто-нибудь может подтвердить подлинность?
Если это не подделка - скандальная новость, однако.

сращивание чиновников с церковными работниками для приобретения собственности и денег - новое слово в современной росийской истории.

ЫМ:

Документы о вымогательстве на содержание храма Христа Спасителя
http://ehorussia.com/new/node/5321

Впервые вижу сканы документов таких.
Кто-нибудь может подтвердить подлинность?
Если это не подделка - скандальная новость, однако.

А что, есть кто-то, кто считает, что Храм Христа Спасителя построен на пожертвования?

Раньше говорили: "Рука руку моет", что они у Зюганова, как у правопреемника тех деятелей, что церкви грабили и взрывали, денег не просят?

Алексей Б_:

Вот что это? У нас не на что деньги больше тратить?
---
Скажу вам - у меня эта структура вызвала бы безграничное уважение в том случае,
если бы они предложили построить, пусть не 600, пусть 300, но новых больниц.
Или хотя бы 300 церквей и 300 больниц. Даже без оглядки на то, что получилось
бы в итоге - пусть они хотя бы выступили с такой инициативой - это уже было бы
великое начинание, достойное самой высокой моральной оценки.

Ан нет, в противовес этому они считают что 600 это мало!
Надеюсь никто не думает, что они делают это с заботой о самих верующих?
Ведь это обычное плановое расширение бизнеса - когда перестает хватать
прибыли от одной торговой палатки, предприниматель ставить новые.
А многие старушки, потенциально готовые пополовинить свою копеечную
пенсию не попадают в церковь по причине своего здоровья (далеко ехать),
и поэтому церковь сама придет к ним во двор за копеечкой. Элементарно!

Знаете, я человек неверующий, но в рейтинге моих желаний (среди событий, свидетелем
которых я хотел бы стать еще при жизни) на втором месте - второе пришествие Христа.
На втором, потому что на первом у меня стоит контакт с внеземным разумом.
Мне искренне этого хотелось бы - пусть брат Иисус посмотрит, во что вся эта
катавасия вылилась в итоге. Тем более, что history repeating, и ему это будет
уже хорошо знакомо. Торговцев из храма он уже вышвыривал..

Ирония в том, что мужи церковные твердо уверены - этого не произойдет никогда!
Иначе обычный животный страх не позволил бы им вести себя так по-хамски.

APL:

Религия – главная паразитическая сила на нашей планете. Люди, которые никогда ничего не производили, постоянно отбирали ценности у всех остальных. Всё это выстроено на глобальном обмане, жестокости и многовековом зомбировании...


Правительства покруче будут! Да и политические партии недалеко ушли однако.

IGR-1:

Правительства покруче будут! Да и политические партии недалеко ушли однако.


Это смотря какие правительства... Есть вполне нормальные.

APL:

IGR-1:

Правительства покруче будут! Да и политические партии недалеко ушли однако.


Это смотря какие правительства... Есть вполне нормальные.


Да любые. Любое правительство отбирает ценности у людей. Не заплатите налоги - любое правительство проявит жестокость. Все обещают что жить станет веселей и легче - не деле все не так радостно как в обесчаниях....

Кстати какие правительства по Вашему нормальные?

Кстати какие правительства по Вашему нормальные?

Да как песесечешь границу Белоруссии или Украины на запад, так и думаешь: ну вот-же можно как-то по-человечески править людьми. Не идеально конечно, но все-таки :)

IGR-1:

Против правительств, например, Швеции, Финляндии я ничего не имею. Особенно если сравнивать с россиянским.

APL/ Например правительство США , в Калифорнии запрещено упоминание на улице имя Христа, но в то же время гей-парады разрешены.Только одно но США создали свободные и верующие люди, и сейчас она одна из наиболее верующих стран.Священики такиеже люди как и мы, но служат они богу и жизнь на земле считают временной.Мы живем как вечные.Церковь должна быть богатой в России за 15 лет восстанолено 24000 храмов, суммы гигантские.Патриарх глава Русской Православной Церкви и еслибы он изображал из себя нищего перемещающегося на шахе выглядел бы это глупо и кощунственно.

НЖС:

Мне всегда было интересно мнение верующих по поводу понятия "службы богу" :))) Что вообще под этим подразумевается? Какая нахрен служба может быть для якобы всемогущего существа?

APL если интересно изучи, а не осуждай не зная

НЖС:

Вопрос не в часах Гундяева. Часы - это копейки. Почему-то никто не вспоминает его яхту за 4 млн долларов.

Есть две основных претензии:

1. Он поучает других тому что не исполняет сам. Подает дурной пример.
2. Он врет (в том числе по поводу часов). Я видел видео с его лживыми высказываниями.

Что он не исполняет сам?.Он утверждает, что все должны быть нищими? у нас уже была такая идеология все были нищими и материально и духовнои- продали страну за три коппейки, которую созавали тысячелетие.

Вопрос не в часах Гундяева. Часы - это копейки..........

Большинству верующих не интересны ни часы, ни яхта, ни сам Гундяев.

2НЖС:
...Что он не исполняет сам?.Он утверждает, что все должны быть нищими?...

У Вас очень короткая память.
гундяев утверждал (есть видео), что эти часы он НИКОГДА не надевал на руку.
Это - ложь. Часы были на его руке. Не один раз.
Вывод: гундяев - врун. Он попался на лжи один раз.
Как ему можно верить второй?

Передергивание фактов это тоже ложь, митрополит утверждалчто не одевал часы во время службы .

Патриарх утверждал что не одевал часы во время службы, интервью специально нашел в нете .Приношу извенения за ошибку, не совсем хорошо забираюсь в цервковных званиях.

Патриарх утверждал что не одевал часы во время службы, интервью специально нашел в нете .Приношу извенения за ошибку, не совсем хорошо забираюсь в цервковных званиях.

НЖС:

1. Патриарх - монашеская должность. Не пристало монаху иметь миллиардные состояния :) заработанные, к тому же, на водке и табаке.
2. Он говорил не только про службу. Сам лично видел и слышал его вранье о том что он якобы не знает что у него там в коробочках подарочных лежит...

Патриарх не является монахом.Вопрос с часами как оказалось еще с 2009 года муссируется, в ответе про часы на передаче с Соловьевым было сказано, что во время службы часы не одевает. Монах придя в монастырь полностью отрекается от мирского.

http://www.zavet.ru/a/post_125 ... прочитай для интереса

НЖС:

1. Возможно во время службы он часы не одевает, но говорил он о том что не одевает их совсем.

2. Высшие иерархи РПЦ принадлежат к черному духовенству (монашеству) в обязательном порядке. Патриархом не может стать представитель белого духовенства.

НЖС:

Патриарх не является монахом.Вопрос с часами как оказалось еще с 2009 года муссируется, в ответе про часы на передаче с Соловьевым было сказано, что во время службы часы не одевает. Монах придя в монастырь полностью отрекается от мирского.


так патриарх уже не монах??? Офигеть какое революционное нововведение! Может он и женат случаем? Чего уж...

ТОчно не скажу монах или не монах, не знаю.Но священики не являются монахами.Насчет часов
http://tverdyi-znak.livejourna ...

НЖС:

Патриарх не является монахом.Вопрос с часами как оказалось еще с 2009 года муссируется, в ответе про часы на передаче с Соловьевым было сказано, что во время службы часы не одевает. Монах придя в монастырь полностью отрекается от мирского.

Сан протоиерея, кажется, максимально возможный сан для белого священника. Выше-только для черных. А черные священники все прошли через монашество. С обетом безбрачия, в частности.
В отличие от католического правила целобата, где любой священослужитель принимает обет безбрачия.

Да Патриарх является монахом(прочитал в нете), значит ты лучше меня знаешь церковное устройство.Странно для простого атеиста от авиации.не так ты прост

Потому что атеист, прежде всего, млекопитающее разумное )))

Причем здесь часы, брабусы, яхты и дворцы? У всего это есть достаточно
четкое определение по первоисточнику - алчность (оно же сребролюбие,
жадность, корыстолюбие, стяжательство, скопидомство, скупость, на ваш
вкус) - это смертный грех.

Цитирую:
"..любовь к деньгам, имуществу, желание обогатиться, размышление о средствах
к обогащению, мечтание богатств, опасения старости, нечаянной нищеты, болезненности,
изгнания, корыстолюбие, неупование на Промысел Божий, пристрастие к различным
тленным предметам, суетная любовь к подаркам, присвоение чужого, жестокосердие
к нищим, воровство, разбой." - узнаваемо, не правда ли? Ну, кое-чего не хватает..

Их всего семь:
чревоугодие, блуд, алчность, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордыня.
Выберите любые два, ярлык которых нельзя было бы навесить на дедулю с часами.
На мой взгляд у него нет только печали и уныния. И это немудрено.

Интересно, что в 2008 году "..Ватикан несколько расширил список смертных
грехов, включив в него откровенно целевые пункты - кроме вреда окружающей
среде и опытов над людьми, там присутствует социальное неравенство,
излишнее богатство и стремление к нему." (с) Епископ Джанфранко Джиротти

Наши, разумеется, поспешили откреститься - мол, папа-ватикан нам не начальник,
пусть его католики боятся...
Впрочем, это не является синоидальным догматом, а лишь рекомендацией
со стороны духовного главенства. А христианской концепцией по прежнему
остаются грехи описанные Епископом Игнатием (см. выше).

А монах-девственник он или многоженец, одевал он часы или носил их в заднем
кармане штанов - это уже вопрос десятый.

Зато НЖС прост и наивен :) как и подавляющее большинство в религии :)))

ЫМ: Ну хорошо, ну десяток, ну... сотня слепо верующих!
Но не могут же миллионы вот так вот просто не замечать ничего! Это парадокс!
Эти же миллионы достаточно пристрастны в оценках деятельности правительства
- им же не нравится когда их "кидают". А тут они сами кувыркаются в грязь
с головой и при этом еще и улыбаются и довольны!

Ну так с обществом и индидивами всегда происходят парадоксы. Типа и хочется и колется :)
Массовых психозов тоже было, есть и будет. Это жизнь.
Как говорится, пройдет и по нашей улице инкассатор :)))