По поводу заповедей (библейских):

1. Наверное, вы знаете, что у каждой христианской конфессии заповеди чуть-чуть отличаются :) совсем немного, но...

2. Наверное, вы знаете, что заповеди выражены в явно директивной форме без каких-либо условий. Например, "не убий". Однако многие нарушения заповедей, в том числе "не убий" зачастую одобряются библейскими текстами. Примеры могу привести, но чуть позже.

3. Наверное, вы знаете, что многие заповеди не несут никакого смысла, кроме слепого подчинения человека и никак не влияют на морально-этические качества человека.

а) "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
б) "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
в) "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."
г) "Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его."

minaev:

Зря вы так думаете.) Прочтите вначале моральный кодекс строителя коммунизма, а затем Нагорную проповедь. Сделаете для себя много интересных открытий.

Основное открытие: слишком много аналогий. Коммунисты пришли к власти насильственным путём, а Христиане выжигали язычество на руси огнём и мечом. Коммунисты уничтожали инакомыслящих в лагерях забирая ночью, и церковники устроили варфоломеевскую ночь. Коммунисты обожествили генерального секретаря, а мощи Ленина держат в мавзолее, церковники слегка приземлили бога, создав Иисуса, а мощи святых лежат в церквях.


Не отвлекайтесь. Я предложил сравнить два документа. Ни в одном из них не написано, что чьи-то мощи должны где-то лежать, как и про остальное содержимое вашей политинформации. По содержанию этих двух документов есть что ответить? Может, для начала всё-таки следует их прочесть? В интернете ведь есть и то и это.

2 Inna12:
"Задумчивый, я про "собственный пример" уже спрашивала здесь..не у всех он перед глазами есть. Знаете, есть такие семьи, где пример брать не с кого. И, в общем-то, таких очень много."

Согласен, только церковь да и вера здесь слабые помощники. До 1917 г. у нас в стране все были верующие, а преступность тоже высокая была. Сейчас, например, все террористы - также весьма верующие люди со своими заповедями.
А неблагополучными семьями и детскими домами должно заниматься государство, школа и соответствующие общественные организации. Только занимаются они этим плохо (а что у нас в стране вообще делается хорошо?) Да и народ должен быть неравнодушным.
Если Вы в США, например, отпустите ребенка погулять одного, Ваши соседи тут же позвонят в полицию и Вы можете быть лишены родительских прав. У нас же... сами знаете. Убивать будут - никто не сообщит.

APL, Библия это вообще отдельная история, не зря существуют институты богословия и философии. Я в этом вопросе не подкована, но Библию явно нельзя читать как букварь "мама мыла раму" и воспринимать буквально. Она ведь еще и переведена была, есть разные тексты, откройте Библию, там очень много увидите слов и фраз в скобках - это версия такая-то, а это
то такая. В общем, не будем говорить на тему, в которой не разбираемся:)

ээээээ, ребятки, пока я был на обеде вы тут так сильно уклонились от темы! Про Кирилла ветка, всего лишь навсего, а вы тут зарассуждались о добре и зле.Это вечные темы и найти на них ответ не представляется возможным, об этом ещё философы-агностики вещали.

vasilf: Не отвлекайтесь. Я предложил сравнить два документа.

Так я их читал и сравнивал. Две противоборствующие за стадо религии. Именно этим объяснялась их непримиримость в былые годы. Сейчас они обе не у власти и пытаются объединиться, чтобы усилить влияние.

Согласен, только церковь да и вера здесь слабые помощники.
---------
Задумчивый, ну, согласна, конечно. Человек сам в конечном итоге делает выбор, сколько ни построй церквей под носом, как сейчас это в Москве происходит, мы всё решаем сами для себя.

Раньше одним навязывали в качестве библии "Капитал", Полное собрание сочинений", другим - "Майн Кампф" третим ещё что-то

Inna12:

Хорошо, не будем, но скажу напоследок. Разве теологи и богословы не заняты попытками объяснить всю ту чушь, которая написана в их священных книжках? Что написано пером - уже не вырубишь топором, а объяснить нужно... вот и ломают головы над нестыковками, противоречиями и откровенным бредом.

Нет, в библии, как и в любой другой книге нужно читать то, что написано, иначе выдумать можно абсолютно любой смысл каждой фразы и "не убий" можно понимать как "убивай, режь и насилуй!". От фантазии зависит.

APL, в Библии много иносказательно выраженных истин:) Например, жена Лота превратилась в соляной столп, оглянувшись с сожалением на город, который они навсегда покидали) ну мы-то понимаем, что речь о том, что нельзя жалеть о прошлом (так я, например, это понимаю, может, там и что-то более глубокое)
в любом случае, всё у противников религии логично, одно меня настораживает - это безапелляционность большинства из них. Вот все кругом дураки, а я умный. Одно это меня уже отталкивает.
А так, есть о чем подумать

Хороши были бы, к примеру, в РЛЭ "иносказательные истины"!

жизнь не самолет:)
!

http://www.gaidarovka.ru/image ...

Inna12:

Наверное есть какое-то иносказание в половой связи того же Лота с его дочерьми? :)

APL, а вы как думаете?

Inna12: это безапелляционность большинства из них.

Как раз наоборот. Мы ждём возражений, ищем их. Не угрожаем несогласных с нами (церковники угрожают атеистом адом). Не начинаем первыми (ни разу не видел крестного хода атеистов). Не имеем организации и иерархии (Кто главный атеист?). Мы реагируем отрицательно исключительно на агрессию церкви.
http://arm-wanderer.livejourna ...

Задумчивый:

Кто у кого что передрал - вопрос сложный, ибо нравственные ценности и принципы коллективного сосуществования у разных народов примерно одинаковые (типа - не убивать, не воровать...). Из более древних, например, египетская оправдательная речь умершего на суде Осириса. Ну, и вообще, чем хуже НЕРЕЛИГИОЗНЫЕ нравственные заповеди, например, того же Конфуция? Что, теперь все китайцы или японцы (практически нерелигиозные народы)- более безнравственны, чем церковные? Обижаете..., также как и всех атеистов. Кстати, чту уголовный, гражданский кодекс и Конституцию РФ, а не библейские или другие религиозные заповеди. Я что - морально-нравственный урод?


Конечно же нет. Просто вы считате свои моральные и нравственные устои чем-то присущим вам от природы, а это совсем не так - недооцениваете своих родителей, воспитание и окружение. Пример с моральным кодексом для того, чтобы стала понятна простая вещь: любому обществу, если оно претендует на мораль и нравственность, неизбежно приходится следовать этим законам. Раз церковь отменили, вот пришлось кодекс придумывать - атеистичнее советского общества трудно себе что-то представить. Не знаю, сколько вам лет, а я там жил и всё это знаю. Коммунисты ведь не просто передрали, они и от себя добавили. Два слова, которых там не было: нетерпимость и непримиримость. Оттого оно и стало хуже оригинала. Я ни в коем случае не агитирую вас, задрав штаны, бежать в церковь - это может прийти только изнутри, возможно, со временем или с опытом жизни.

Да, не самолёт. Только вот церковники как раз и претендуют на то, чтобы руководить ею. А руководство это, оказывается, ещё и иносказательное! Для большей понятности! А на самом деле - чтобы их сложнее было поймать на ошибках.

@ Коммунисты ... и от себя добавили. Два слова, которых там не было: нетерпимость и непримиримость."

Ничего в жизни не приходилось встречать нетерпимеее и непримиримее, чем церковь. Сейчас так и подходить страшно, неизвестно из-за какого столба зашипят, начнут поучать, а то и прогонят.
Ну и не знаю, какой жизненный опыт может оставить человека в лоне церкви, если на самом видном месте там прицеплено объявление: "Батюшка освящает только то, что куплено в нашем храме".

Agni, есть такое дело. насчет шипящих из-за угла: нетерпимость отталкивает всегда. она есть и среди атеистов, как видно из этой ветки, и в любой другой среде. везде люди одинаковые ошибки совершают

Inna12:

APL, а вы как думаете?


Я отношусь к библии, как с сборнику древнееврейских мифов, причем на редкость глупых, жестоких и противоречивых. К прочим священным книжкам я отношусь не многим лучше.

ок, все имеют право на собственное мнение, давайте попытаемся его уважать:) или хотя бы делать вид, что уважаем.

vasilf: Конечно же нет. Просто вы считате свои моральные и нравственные устои чем-то присущим вам от природы, а это совсем не так.

Они от природы именно в том смысле, что звери тоже учат детёнышей не драться между собой, вместе кормиться или охотиться, строить норы... Учат спасаться от хищников и охотников. Так что я бы не отказывал стадным животным (обезьяны, слоны, собаки, волки, люди) в наличии нравственности и морали, передаваемом именно воспитанием.

Два слова, которых там не было: нетерпимость и непримиримость.

Ну да! Не соблюдаешь заповеди - в ад!
2."Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
3."Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."
А "наказание" Вы не заметили?

vasilf:а я считаю, что со временем интерес к церкви будет снижаться, как только новый глава государства (после путина) перестанет изображать верующего и выпнет из Кремля всех этих кириллов, сразу чиновники и журна*юги забудут о вере и агитация эта прекратится.А верующего населения очень мало, большинство просто соблюдает традиции, да и то отчасти - обязательно на Пасху на*рутся и прикобанять кого-нибудь отвёрткой.Был случай в Брянской области, когда сын свою мать на кладбище в Пасху ударил бутылкой по голове за то, что она ему не дала денег ещё на одну.Бабуля отправилась ...не на небо, а под землю.Такие вот традиции.

Словесная непримиримость в споре-это одно. Я же говорю о другом.

Ну и поностью соглашаюсь с APL относительно содержания церковных книг. Можно, конечно, отключить мозги и принимать тексты как некую магическую абрукадабру...

Inna12:

ок, все имеют право на собственное мнение, давайте попытаемся его уважать:) или хотя бы делать вид, что уважаем.


Вы хотите от меня уважения к тому, что я ОБОСНОВАННО считаю глупостью? Ну не могу, никак не могу я уважать глупость, страх и попутки выдавать желаемое за действительное.

Agni:

Словесная непримиримость в споре-это одно. Я же говорю о другом.
--------
Вы меня, конечно, извините, а что, непримиримость можно на какие-то подвиды разделить, градацию устроить? непримиримость, она и в Африке непримиримость, какая разница, словесно, письменно..это такое отношение к окружающим, со стороны человека или целой идеологии..

APL:

Inna12:

ок, все имеют право на собственное мнение, давайте попытаемся его уважать:) или хотя бы делать вид, что уважаем.


Вы хотите от меня уважения к тому, что я ОБОСНОВАННО считаю глупостью? Ну не могу, никак не могу я уважать глупость, страх и попутки выдавать желаемое за действительное.

24/02/2012 [15:50:59]
---------
не к самой вещи, а к тому, кто ее считает не ложью, а правдой. Ну, уважать людей, в общем есть такая вещь- уважение чужого мнения, даже отличного от вашего:) Слушайте, вы, надеюсь, не считаете себя истиной в последней инстанции. Есть примеры, когда человек внезапно разочаровывается в том, во что свято верил всю жизнь..

Я никогда не забуду, когда отпевал батюшка маму, якобы она с трудом "отходила к Богу" (что не исповедовалась при жизни), так вот, чтобы ускорить и облегчить её отход, батюшка предложил еще раз скинуться и купюры должны быть крупнее.
А я в своё время думал, что, как вариант (он предложит), надо было близким упасть на колени и интенсивней креститься.

Alex Skyboy:если их главный чиновник Кирилл жлоб, так у них есть с кого брать пример.Это - тот же лохотрон.

Задумчивый:

Если Вы в США, например, отпустите ребенка погулять одного, Ваши соседи тут же позвонят в полицию и Вы можете быть лишены родительских прав.



Завязывайте с Задорновым. Его откровения про Америку мягко говоря расчитаны на недалекую (в смысле ума) публику.

Inna12:
... а что, непримиримость можно на какие-то подвиды разделить, градацию устроить

Да, можно. Например; 1.Поспорили, никто никого не убедил, разошлись.
2.Стою с дубиной, чтобы не пускать в храм атеистов.
3.Стою с дубиной, чтобы не пускать в храм прихожан.

IGR-1:нет только недалёкую в смысле ума, но и нигде кроме своей деревни не бывавших.Хотя иногда весело бывает его послушать...первые 15 минут, а потом он опять бодягу затягивает

Alex Skyboy:

Я никогда не забуду, когда отпевал батюшка маму, якобы она с трудом "отходила к Богу" (что не исповедовалась при жизни), так вот, чтобы ускорить и облегчить её отход, батюшка предложил еще раз скинуться и купюры должны быть крупнее.
А я в своё время думал, что, как вариант (он предложит), надо было близким упасть на колени и интенсивней креститься.



24/02/2012 [15:56:11]
--
слов нет

бодяга какая-то об одном и том же.Хватит ерунду елозить, по домам собирайтесь - пятница сегодня! А завтра - суббота, то есть шаббат.

есть такая история у каждого, наверное, и про врачей. Везде можно наткнуться на такого "человека", другое дело, что от церкви это меньше всего ожидаешь.

APL:

Inna12:

APL, а вы как думаете?


Я отношусь к библии, как с сборнику древнееврейских мифов, причем на редкость глупых, жестоких и противоречивых. К прочим священным книжкам я отношусь не многим лучше.

24/02/2012 [15:37:01]

+10000000
Совершенно с Вами согласен, и до сего момента не могу понять какая связь между древнееврейским эпосом и славянскими народами?

2 инна12 - Вам видимо девушка очень нравится быть остроумной и оригинальной...нет проблем, блистайте :-))) если Вам нравится быть "овцой в стаде гундяевском", плиз, это Ваше право, блейте на здоровье...не хочу спорить с Вами, ибо как в любом споре каждый остается при своем мнении, скажу Вам только одну фразу, может быть Вы что-то поймете, а не поймете, Ваши проблемы
Мои Боги меня рабом не считают!
да и слово -овца- не является ругательным по отношению к Вам, просто именно этим словом гундяев и иже с ним Вас почитают ;-))) Носите им Ваши деньги регулярно :-)))

Agni:

Ничего в жизни не приходилось встречать нетерпимеее и непримиримее, чем церковь. Сейчас так и подходить страшно, неизвестно из-за какого столба зашипят, начнут поучать, а то и прогонят. Ну и не знаю, какой жизненный опыт может оставить человека в лоне церкви, если на самом видном месте там прицеплено объявление: "Батюшка освящает только то, что куплено в нашем храме".


Не нужно путать церковь с околоцерковными бабками. Человек слаб и грешен - они в этом не исключение, хоть и считают себя святее батюшки. Ну, примерно как иная уборщица в офисе - первый начальник после директора, или главнее директора. За такие объявления этот батюшка запросто может по шеям получить от своего начальства - если вам это действительно нужно, не проблема найти и другую церковь и другого батюшку, было бы желание. Какой-то уж совсем авиационный разговор здесь получается - непосредственно про небеса.)

[С. Петровнин - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

С. Петровнин:

Хороши были бы, к примеру, в РЛЭ "иносказательные истины"!

там этого добра валом:)))еще и противоречащих друг другу

vasilf:одна дамочка тут всполошила полусонных мужчин, ну вот разговорчик и затеялся.Только какой-то безрезультатный чего и следовало ожидать.А кто считает человека слабым и грешным тот потенциальный раб.Ещё бородатый писатель призывал выдавливать его из себя по капле как зубную пасту из тюбика.

vasilf, у меня нет желания искать другую церковь, ибо я в церкви захожу из эстетических побуждений. Но меня, человека не религиозного, коробит от того, увиденного. А верующих-нет!

я не завсегдатай церкви:) если кто не понял, это разговор не проповедь и не исповедь. Лично мне было интересно услышать мнения всех участников этого разговора, спасибо:)

minaev:

Они от природы именно в том смысле, что звери тоже учат детёнышей не драться между собой, вместе кормиться или охотиться, строить норы... Учат спасаться от хищников и охотников. Так что я бы не отказывал стадным животным (обезьяны, слоны, собаки, волки, люди) в наличии нравственности и морали, передаваемом именно воспитанием.

Да-да, забыли ещё - сожрать друг друга, если нужда возникнет. Почитайте Дарвина, у него хорошо про моральные устои написано.


Ну да! Не соблюдаешь заповеди - в ад!
2."Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
3."Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."
А "наказание" Вы не заметили?

Ну и? Полагаете, в церковь во избежание наказания ходят? Туда совсем за другим ходят.

Да, вот ещё. Динарий, мне кажется, нужно научиться говорить о собеседнике и обращаться к нему так, как он сам себя представил. Варициации типа "одна дамочка" и пр., которыми вы, видимо, хотели принизить того, с кем спорили, выставили вас недостойным спорщиком.

Динарий:

бодяга какая-то об одном и том же.Хватит ерунду елозить, по домам собирайтесь - пятница сегодня! А завтра - суббота, то есть шаббат.

Лучше и не скажешь, через 1, 30 час колеса "в воздух" :))))



Кстати, может совета дадите (я к форумачанам), родственники о ребенке "заботятся", типа крестить его надо, а я вот чего-то туплю и пока такие мысли гоню прочь, тем более деньги надо платить за сиё таинство.
Цитаты про действо:
«…Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в царствие Божие…»
Таинство крещения – особенный обряд. Это очищение души и духовное рождение человека.

Agni:вы правы - вам это только кажется.А в реальности всё совершенно иначе.Избавьтесь от иллюзий если не боитесь реальности.

Alex Skyboy:а у меня рабдень в 17-00 заканчивается.Так что пойду сейчас куплю бутылочку Фанагория Саперави или Кларет и употреблю его с запечёной в фольге курицей.

Какие иллюзии? Какая реальность? Ведь речь просто о приличиях.

Inna12:

не к самой вещи, а к тому, кто ее считает не ложью, а правдой. Ну, уважать людей, в общем есть такая вещь- уважение чужого мнения, даже отличного от вашего:) Слушайте, вы, надеюсь, не считаете себя истиной в последней инстанции. Есть примеры, когда человек внезапно разочаровывается в том, во что свято верил всю жизнь..


Допустим.
Некая организация будет учить людей тому что Земля кубическая. Будут тратиться бюджетные деньги на храмы, эфирное время и т.п. Детей в школе будут учить этому. Будет много-много верующих в кубическую форму Земли.

И будут люди, которые говорят "Ребята и девчата, опомнитесь! Наука давно доказала что это не так!"
Со всех сторон веруны накинутся на ученых с требованием уважать их верования к Землю-кубик, чтоб уважали их мнение! Некоторых художников и фотографов, изображавших Землю круглой запретят, а некоторых осудят за оскорбление чувств верунов и разжигание розни.

Agni:повторяю для непонятливых - то, что вы написали в мой адрес всего лишь ваша иллюзия, вы так сами и написали "мне кажется", я подтверждаю - таки да, вам это только кажется.На самом деле (то есть в реальности)всё совершенно иначе.Ваши иллюзии о приличии и тому подобном не имеют к реальности никакого отношения.Вы заблуждаетесь, но вам это простительно, как говорили древние римляне - ерраре хуманум эст (в русском переводе)))

Всё, надоело, мне выключаю комп и собираюсь домой.Всем "пока"

Динарий:

А кто считает человека слабым и грешным тот потенциальный раб.Ещё бородатый писатель призывал выдавливать его из себя по капле как зубную пасту из тюбика.


Совсем даже наоборот. Осознав свою изначальную болезнь, уже есть шанс с ней побороться. Примерно это имел в виду бородатый писатель, и врач к тому же. Если считать себя сильным изначально, очень быстро можно сесть на пятую точку и сидеть на ней ровно - при этом будут виноваты все, кроме тебя самого. Как же - я ведь сильный, следовательно во всём поганый супостат виноват. И подходящий супостат тут же найдётся.