*** Постарайтесь принять для себя решение об ответах мне или репрессивных действиях со стороны администрации

Извините, ошибся, поспешил.

Следует читать как "Постарайтесь принять для себя решение об ответах мне или ответах на действия в сторону репрессий со стороны администрации, если таковые будут иметь место, "

APL: я всё же составил себе труд просмотреть в инете пару дюжин свежих гневных "публикаций" в адрес /как нарочито модно писать в этой блоггерской тусовке/ Гундяева .. ну пусть!
и что для себя нашёл?
тупой перепост и цитирование в виде высшего безопеляционного и !!! единственного аргумента , нет! не ссылки на документ! не обоснованную критику , а одну и ту же фразу:

"..Как утверждает доктор исторических наук Сергей Бычков, который опубликовал несколько статей о табачном бизнесе патриарха..."

вот исчерпывающий уровень всех "аргументов" этих "критиков"!!! :))
к слову сказать и ваш.

ну так что и кто там утверждает?

кто это господин Бычков Сергей Сергеевич? сам увы и ах , с ним лично не знаком :(

тут стоит посмотреть- что говорят о нём другие люди "в теме" лично так сказать "знакомые"?
смотрим читаем - достаточно в гугле набрать Бычков Сергей Сергеевич- выдаст массу интересных публикаций гораздо содержательнее чем ваши "мантры" типа "одна баба на базаре сказала.."
ну вот вам хоть первые три - там найдёте 3333!
http://www.otechestvo.org.ua/m ...
http://www.antimodern.ru/bychk ...
http://www.blagovest-info.ru/i ...

APL - вы поняли? У вас (у всех) один аргумент- как мантра:"..Как утверждает доктор исторических наук Сергей Бычков, который опубликовал несколько статей о табачном бизнесе патриарха..." вот эта фраза в ваших умопосторениях - истина не требующая уже работы мозга!

вы за кого других держите APL? Выдаёте за факты нелепые суждения человека которому руки подать ещё вопрос! Воистину - слово ваше к слову его тянется :)) вот и подумаешь про вас с Бычковым- как в той известной пословице ...рак .... рака видит из далека!

...Помню, говорит, "когда придет свобода нам будет так стыдно, что придется бежать, завернувшись с головой в пальто". Завернувшись в пальто. Хорошо сказал, Царство ему небесное.
http://krotov.info/library/02_ ...

2PanRU:
Много букв...и вроде ООО РПЦ и не торговало водкой и сигаретами:)

Я не хочу оскорблять вас публично. Но вы сами понимаете кто вы.

PanRU:

2APL:
За клевету нужно наказывать. Но ведь вы настаиваете на наказании меня за правду :)))

Извините, но вынужден Вас огорчить.

"14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;"(с)

Вот так без суда и следствия. Даже без объяснительной.
"Зри в корень!".

На месте модеров я бы этот раздел закрыл, как сеющий вражду и раздоры, а всякую попытку возобновить дискуссию блокировал бы. Данная непродуктивная ветка, рискует превратиться в выяснение личных отношений между двумя людьми.
Все эти бесконечные споры помоему, абсолютно бессмыслены и это должны понять, так называемые верующие. Атеиста вы никогда и нивчём не убедите. Это тоже своеобразная вера если хотите и это надо понять.

APL

Вы агностик, я это понимаю. Согласно утверждению профессора Савельева, экономите энергию и не проверяете точны ли сведения или нет. Впрочем сведения в интернете проверить ещё труднее чем в печатном слове. Я бы по остерёгся безраздельно доверять интернету. Это как оружие обоюдоострое. Сомнительные личности в Церкви ещё не повод делать вывод о самой Церкви. Так же по первому встречному я не сужу о городе или стране.

Что касается господина Невзорова, то я тоже поостерёгся доверять ему. Это очень сложный человек, весьма умный и с огромными амбициями.
А сыпать ссылочками я тоже могу.
Вот о Невзорове http://www.informacia.ru/dosye ...
это о бизнесе Патриарха. Кстати он тогда им небыл. http://informacia.ru/kompromat ...
А вот о злополучной квартире http://informacia.ru/kompromat ...
Всему этому можно верить, а можно и нет. Жизнь сложная штука. Там возникает много вопросов на которые никто не отвечает. В основном всё это в стиле разгромного фельетона.
Мне как-то проще верить в Бога, чем всяким публикациям в интернете.
Кроме того вера предполагает определённый труд над собой. Согласитесь, что толку в вере в то что 2X2=4. Это очевидно.
Может лучше сделаем как здесь http://diesel.elcat.kg/index.p ...
Ясное дело, что государству надо заполнить, идеологическую брешь, иначе будет господствовать другая религия или простая и незатейливая идеология волка Ларсена из произведения Джека Лондона.
Другое дело, что государство делает всё это крайне неуклюже. Лучше конечно еслиб оно этого не делало. Но это уже было много раз, начиная с указа Петра I о упразднении Патриарха и введении синода с обер-прокурором во главе. Почти все монархи назначали сами архиереев, как считали нужным. Апогеем стал 19 век. Когда началось внедрение христианских начал административными указами и с помощью Библейского общества.
а также введение обязательности церковных обрядов для всех государственных служащих. Таинства исповеди и причастия стали ежегодной государственной повинностью.

Теперь о мировозренческих спорах. Ясное дело, что вам никто и ничего не докажет. Нет таких аргументов. Я сам был таким, и если бы со мной не стали бы происходить странные труднообъяснимые вещи не поверил бы никогда. Теперь мне не требуются доказательства.
Не вижу смысла в одном споре всё сваливать в одну кучу. Если спор идёт о науке, то это научный спор, если о религии, то религиозный, ну и вопросы нравственности.
Все мы видим гармонию окружающего мира и слышим музыку сфер. Отличие между нами в том, что я предполагаю наличие художника создавшего или запустившего механизмы развития, предполагаю наличие дирижёра и композитора у музыки сфер, а вы говорите, что это само собой или так было всегда, без замысла. Это ваше право.
Но вы тоже можете оказаться в роли председателя Парижской академии наук, который не верил в камни с неба, и на сообщение о падении метеорита, воскликнул, что этого не может быть, потому что не может никогда.

Там где я живу часто можно услышать: Аллах Акбар. Поэтому церковь для меня это островок стремительно исчезающей русской культуры. И очень неприятно, что сами русские готовы освистать церковь и поколебать основы, и это на глазах всего мира.
Даже если бы я продолжал оставаться агностиком, я считал бы что церковь это идеологическая составляющая, и она нужна в этом качестве. В противном случае всё будет происходить как в Европе. Как писал Достоевский. Если Бога нет, то можно всё. Устоит ли тогда Россия или нас поглотит Бруклинская корпорация.

Там где я живу часто можно услышать: Аллах Акбар. Поэтому церковь для меня это островок стремительно исчезающей русской культуры. И очень неприятно, что сами русские готовы освистать церковь и поколебать основы, и это на глазах всего мира.
Даже если бы я продолжал оставаться агностиком, я считал бы что церковь это идеологическая составляющая, и она нужна в этом качестве. В противном случае всё будет происходить как в Европе. Как писал Достоевский. Если Бога нет, то можно всё. Устоит ли тогда Россия или нас поглотит Бруклинская корпорация.

Там где я живу часто можно услышать: Аллах Акбар. Поэтому церковь для меня это островок стремительно исчезающей русской культуры. И очень неприятно, что сами русские готовы освистать церковь и поколебать основы, и это на глазах всего мира.
Даже если бы я продолжал оставаться агностиком, я считал бы что церковь это идеологическая составляющая, и она нужна в этом качестве. В противном случае всё будет происходить как в Европе. Как писал Достоевский. Если Бога нет, то можно всё. Устоит ли тогда Россия или нас поглотит Бруклинская корпорация.

Strannik1:

Там где я живу часто можно услышать: Аллах Акбар. Поэтому церковь для меня это островок стремительно исчезающей русской культуры. И очень неприятно, что сами русские готовы освистать церковь и поколебать основы, и это на глазах всего мира.
Даже если бы я продолжал оставаться агностиком, я считал бы что церковь это идеологическая составляющая, и она нужна в этом качестве. В противном случае всё будет происходить как в Европе. Как писал Достоевский. Если Бога нет, то можно всё. Устоит ли тогда Россия или нас поглотит Бруклинская корпорация.

По большому счету, здесь разговор и про "аллах акбар".
Если Бога нет, то можно всё - глупость. Человечетсво прожило до сегодняшнего дня без бога гораздо больше чем с богом. Людей нужно уважать, а не бога бояться.

2 strannik1
Вот все понимаю, и пытаюсь понять Вашу ситуацию, но объясните мне дураку грешному, как христианство может быть русским? Ну возьмите вы Библию, ну почитайте Ветхий и Новый Заветы, ну найдите Вы там Хоть одно я уж не говорю русское, хоть один намек на просто славянское имя. Вы верите в то что по сути не знаете, вот в чем проблема то, ну нравится Вам поклоняться древнеиудейскому эпосу, да ради Бога, только не называйте Вашу церковь русской, ибо истинно русской системой веры является язычество, ну право утомительно слушать подобную некомпетентность, приоткройте Ваши глаза и хоть раз попробуйте проанализировать то во что вы так слепо верите, у Вас все русское, и церковь ваша у других русским является рейки и айкидо, ну и в заключении - Россия родина слонов...вот смешно уже и грустно реально...ребята ну нельзя быть такими твердолобыми...

Раб и господин, вот единственный смысл религии. 6.1 Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (Рим. 13, 1, 2) 6.2 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. (1 Тим. 6, 1) 6.3 Рабы, во всём повинуйтесь господам (вашим) по плоти, не в глазах (только) служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. (Фил. 4, 22) 6.4 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, Правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Пет. 2, 13-16) 6.5 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. (1 Пет. 2, 18) 6.6 Рабы, повинуйтесь господам (своим) по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу; (Еф. 6, 5) По обилию цитат легко сделать вывод, что повиновение рабов своим хозяевам, есть главнейшая задача, решаемая христианством. Такая религия необходима всякому рабовладельческому режиму. Отсюда истоки сегодняшней пропагандистской кампании в пользу "русского Православия", проводимой властью России в её СМИ. Повиновение господам всё равно, что повиновение самому Христу. А свободолюбие есть невежество безумных людей. В психушку их, танками, танками! Вот это и есть истинное христианство. А всякая душа, покорная высшим властям, есть истинная духовность. Мало им тела, отдай и душу...

2Strannik1:

На месте модеров я бы этот раздел закрыл, как сеющий вражду и раздоры, а всякую попытку возобновить дискуссию блокировал бы.

5 баллов.
А заодно - обсуждение чиновников (нельзя подрывать устои государства),
тему авиационной безопасности (зачем волновать обывателя непрофильтрованной информацией),
тему экологии ...ну и так далее.

Мне представляется, что разница сути двух позиций на этой ветке в следующем.

Первая группа ставит знак равенства между понятиями БОГ = ЦЕРКОВЬ.
Без объяснений. ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК!!!!

Вторая группа не обсуждая тему Бога задается вопросом:
"А почему эти шустрые пацаны пытаются создать монополию на Бога?"
"Почему они утверждают что слово божье - это их слово?"

Отсутствие ответов на эти два вопроса вызывает недоумение и вал следующих вопросов:
"А кто такие эти шустряки?"
"Как живут, чем живут, на чем ездят, что носят, как их слова совпадают с делами?"

И вот тут для ООО РПЦ наступают трудные времена.
Ибо кроме лозунгов церковь=Бог им и сказать то нечего (именно так. Слово церковь на первом месте).

бывалый дисп:

Мне представляется, что разница сути двух позиций на этой ветке в следующем.

Первая группа ставит знак равенства между понятиями БОГ = ЦЕРКОВЬ.
Без объяснений. ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК!!!!

Вторая группа не обсуждая тему Бога задается вопросом:
"А почему эти шустрые пацаны пытаются создать монополию на Бога?"
"Почему они утверждают что слово божье - это их слово?"

Есть и третья, более ярко выраженная группа, которя считает, что церковь и бог - не для нынешнего времени. Их время закончилось, или заканчивается, как в свое время язычества в Европе.

Это всего лишь вопрос "А что есть Бог?"

Кто то называет его СОВЕСТЬ, кто то МОРАЛЬ, кто то КАРМА.
На мой взгляд Бог - это любая сдерживающая человека мотивация.

Но при чем тут попы, мигалки, торговля сигаретами и прочее?

бывалый дисп:

Это всего лишь вопрос "А что есть Бог?"

Кто то называет его СОВЕСТЬ, кто то МОРАЛЬ, кто то КАРМА.
На мой взгляд Бог - это любая сдерживающая человека мотивация.

Тогда уже 4 группы. ;0)

Посмотрите на себя и повестесь!

Читаю иногда этот форум (после школы собирался в БВВАУЛ, жизнь отправила в ТВВКУС, но интерес остался), изредка пишу по конкретным вопросам (как-то помню Летчик Лёха здорово помог с автостоянкой во Внуково), не являюсь воцерковленным человеком, но прочитав несколько страниц этой ветки (ну не смог осилить всё), не могу не назвать многих комментаторов, мнение которых ранее казалось заслуживающим внимание, пусть и не всегда, иначе, как подонками.

PanRU:
APL - ещё раз спрашиваю , вы в состоянии понять простые вещи? Что нельзя огульно винить человека ни в чём! Нельзя и по оральному и по формальному праву.
вы живёте не в племени мумба юмба, в обществе, вы причисляете себя к цивилизованной и образованной ее части, и соответственно чтите кодекс.

Это очень хорошо понимают и используют те, кого вы тут упорно защищаете не жалея ни времени ни сил.
Основной принцип: "не пойман не вор"!!!
Все правильно и безупречно, но только на словах, а на деле кто буде "ловить"???
Главный мент? Может главный прокурор поймает загребущие лапы, не? А, наверно главный судья вынесет приговор по всей строгости закона... Но это только если ему все телефоны обрубить, да и тогда он скорее удавиться, прежде, чем даже подумает о справедливости.
Что-то не получается с "ловителями", про СМИ даже психу понятно кому они в рот смотрят.
Так, что не пойман не вор :)

Г. APL! Вы считаете верующих людей - людьми несчастными , глупыми и тупыми
А вот мнение о религии вашего кумира Навального:

"Я верую, мне нравится быть христианином и православным, мне нравится ощущать себя частью чего-то большого и общего. Нравится, что есть специальная этика и самоограничения.

Православие — главная религия России и не нужно самих себя обманывать, пытаясь стоять на позициях абсолютного равенства. Особая роль РПЦ объяснима и разумна. Больше 80% граждан считают себя православными (пусть при этом они в церковь не ходят). Рождество — государственный праздник. Понятно, что попытка дать буддистам России столько же внимания, сколько православным, обречена на провал. Если буддисты хотят, то их религия и священнослужители должны играть особую роль в местах компактного и традиционного проживания буддистов — Калмыкии или Бурятии. Прекрасно, что в Татарии и Башкирии есть выходные, связанные с исламскими праздниками. Однако мы не должны отрицать очевидное: религия России — православное христианство. Еще раз: никакой дискриминации это, в принципе, предполагать не может. Ограничение представителей других конфессий или атеистов должно неотвратимо преследоваться по закону.
http://religo.ru/quotes/17550

Интрудер:не судите да не судимы будете.На этом форуме уж точно.А по жизни подойдите к неприятному вам человеку и назовите его подонком.Бедете судимы, возможно с увечьями.А если здесь вам никто не воздаст по заслугам и то цена вашему суждению - ноль.
APL:многие люди хотят быть рабами.И тех, кто их призывает к свободному мышлению страстно ненавидят.Так стоит ли навлекать на себя ненависть? Может лучше их рабство использовать?Весь современный маркетинг - та же религия.Тоже для рабов.Но тут гораздо хитрее всё запутано так как создают его люди с мозгом не то, что церковные деятели.
Strannik1:уезжайте из той чужой страны на Родину и всё станет на свои места

Православие — главная религия России

Россия - светское государство. В нем не никаких "главных" религий., как бы Вам этого не хотелось.

Больше 80% граждан считают себя православными

И все 80 истово постятся на Новый Год. :))


А еще недавно все 100 % себя "советскими людьми" считали.

ы не должны отрицать очевидное: религия России — православное христианство.
-----------
Мы это должны отрицать всеми способами!

Очевидно это следующее:

Конституция Российской Федерации

Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


И не надо здесь подрывом Конституционного строя нашей страны заниматься!

"На чью мельницу воду льете?" господа православные? :)))

Динарий:

Интрудер:не судите да не судимы будете.На этом форуме уж точно.А по жизни подойдите к неприятному вам человеку и назовите его подонком.Бедете судимы, возможно с увечьями.А если здесь вам никто не воздаст по заслугам и то цена вашему суждению - ноль.


Юноша (судя по Вашему профайлу для меня Вы юноша).
Человек может быть для меня неприятным, но я никогда не подойду и не назову его подонком. Но лишь до тех пор, пока его поведение не начнёт задевать меня или окружающих. Ваш мнение, как и моё, как и многих других (но не всех)- здесь ноль, но на ерунду, которую тиражируют, не зная ничего о сути проблемы, опираясь на мнения широко известного в узких кругах С.Бычкова (молчал долго, но после Болотной опять почувствовал, что можно) и тому подобных источниках всё-таки хочется сказать: я уважаю Ваше мнение, но это мнение подонка. Отвечать не буду, не бросайте на вентилятор...

2mukomol:
...Православие — главная религия России...

С чего Вы это взяли?
Вы!! так думаете?
Ну это же не аргумент.

бывалый дисп:

2mukomol:
...Православие — главная религия России...

С чего Вы это взяли?
Вы!! так думаете?
Ну это же не аргумент.

Это не я сказал. Это Навальный так сказал.Вы уж повнимательней будьте пожалуйста.
( http://religo.ru/quotes/17550 ).

P.S. Тут я с ним абсолютно согласен. Кто с ним не согласен, может с Навальным сходить на митинг и после митинга в обезьяннике с ним подискутировать на тему религии.Может у вас возникнет консенсус.

Это Навальный так сказал

А товарищ Петросян, что по этому поводу думает?

Для Drejtori мнение Петросяна:
Встретились два пенсионера:
- Куда ходил, Михалыч?
- Свечу ставить.
- Да ведь церковь закрыта!
- А я - атеист. Ставил в поликлинике.

mukomol:

"Я верую, мне нравится быть христианином и православным, мне нравится ощущать себя частью чего-то большого и общего. Нравится, что есть специальная этика и самоограничения.


1. Если я поддерживаю Навального в чем-то, то это не значит что я поддерживаю его во всем.

2. Он сам, как и многие другие, говорит о том что ему НРАВИТСЯ быть православным. Но какое отношение это имеет к истине? Разве разумно считать что бог есть, что Земле 6000 лет, что некто И.Х. был казнен позорной для того времени казнью и тем самым отмазал человечество за грехи предков только потому что кому-то так нравится? :))) Разве правильно убеждать себя в недоказанных и крайне маловероятных вещах только потому что так удобнее жить или просто нравится?

APL
1. Если я поддерживаю Навального в чем-то, то это не значит что я поддерживаю его во всем.

Тут Вы правы.В чём-то тупых и глупых можно поддержать.

2. По второму пункту.Вы свои вопросы, как я понял, Навальному задаете? Вам я тоже советую приехать в Москву и сходить на митинг

2mukomol:

...Православие — главная религия России...
Это не я сказал. Это Навальный так сказал...

А Навальный у нас стал апостолом, коль мы его цитируем?
Один мой знакомый татарин утверждает, что главная религия России - ислам.
Как быть?
Резать или обождать:)?

бывалый дисп:
А Навальный у нас стал апостолом, коль мы его цитируем?
Один мой знакомый татарин утверждает, что главная религия России - ислам.
Как быть?
Резать или обождать:)?

Потому-что верующий Навальный главный апостол и кумир для воинствующего богохульника APL.
Вы ветку внимательно читайте.Внимательность - главное качество диспа. Тем более бывалого.
А на счет главной религии - вот будет ислам главной религией в России, тогда сделаете себе обрезание. Коньюктурный вы наш. А пока ждите

Интрудер:расслабьтесь, никто вас бросать на вентилятор и сажать на кол не станет.И не слишком нос задирайте - это насчёт "юноша".Это вы кстати новичок-курсант.Приходя в чужой дом сначала принято осмотреться и не делать столь резких замечаний.Кто вам дал право оценивать чужое мнение как "мнение подонка"? Вы что, господь бог и знаете как правильно жить? А если не знаете то....да не судимы будете.

2mukomol:

Милейший, вы начали хамить. Так вести себя с незнакомыми людьми - глуповато:)

Начали делать странные выводы...
...Навальный - авторитет для APL, поэтому МНЕ надо читать внимательнее...
И что я пропустил в ветке?
К чем коньюктура?

Или лишь бы брякнуть?

Г.бывалый дисп не надо нервничать.Вы спросили - я ответил.
А брякают в микрофон. Вы это лучше знаете

С чего вы взяли что я нервничаю?
...брякают в микрофон. Вы это лучше знаете..
Не понял смысла фразы.

для наиболее тупых и твердолобых - православное христианство это примерно то же самое как назвать христианство - языческим, повторяю Вам - самым зазомбированным - Православие - это термин из язычества = Правь Славить - Правь - это место где обитают Боги, также есть Явь - это наш мир, Навь - это мир мертвых, до реформы Никона русское христианство называлось - Правоверным...пля - да откройте же Вы историю, прочитайте - Зомби Вы Нереальные...нельзя быть такими тупыми и твердолобыми...

Для умных и мягколобых:

Православие (калька с греч. — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное славление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима. Православие исповедует Никео-Цареградский Символ веры и признаёт постановления семи Вселенских Соборов. Включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.

Кроме того, в современном русском просторечии слово «православие» употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью.

Алексей Б_:
По большому счету, здесь разговор и про "аллах акбар".
Если Бога нет, то можно всё - глупость. Человечетсво прожило до сегодняшнего дня без бога гораздо больше чем с богом. Людей нужно уважать, а не бога бояться.

Может и глупость, смотря с чьей точки зрения смотреть, только её высказал Достоевский, а он всё таки пользуется авторитетом.
На счёт того что, человечество живёт без Бога, абсолютно согласен. Если бы было наоборот, то мы бы сейчас не спорили. Однако вы согласитесь, что человечество, предоставленное самому себе, так и не смогло построить идеальное общество.
К стати, такая попытка была предпринята в недавнем прошлом, в стране о которой мы все ностальгируем.
Этому же учат в церкви. Уважать людей. Если человек не совершает смертных грехов, то чего ему боятся. А если человек не во что не верит, то ему и подавно боятся нечего.

бывалый дисп:
С чего вы взяли что я нервничаю?
...брякают в микрофон. Вы это лучше знаете..
Не понял смысла фразы.

Неужели про микрофон ничего не поняли?
Обьясните кто-нибудь диспетчеру про микрофон!

Этому же учат в церкви. Уважать людей.
---------
Как они учить чему то могут, если им западло с паствой на одном языке говорить? Ведь они не по русски даже в церкви разговаривают! Католики хоть покаялись за свои крестовые походы и "Молот ведьм". А наши РПЦшные?

Церковь любую уважаю. И чувства верующих - тоже. До тех пор, пока они мне мешать не начинают. Звонить по утрам в колокола, кричать с минарета, навязывать свою "святые книги" в электричках, своей "ботвой" моих детей в школе загружать и т. д. и т.п.

to Drejtori
А что в г.Жуковском кричат с минарета?

А что в г.Жуковском кричат с минарета?
-----------
Не, в колокола звоня. Но приходилось жить по соседству с мечетью. С восходом солнца вставал. Ведь и среди мулл лентяи тоже встречаются. На минарет лень залазить, у него там мощная акустика стоит. И магнитофон с "сурами".

Хотя, мне мусульмане симпатичнее РПЦшников. У них торговля бухлом и куревом - в принципе не возможна.

Strannik1:

Может и глупость, смотря с чьей точки зрения смотреть, только её высказал Достоевский, а он всё таки пользуется авторитетом.

Достоевский был сыном свего времени, это нужно учитывать. Да, авторитет в общечеловечесикх ценностях, а вера - дело индивидуальное.

Однако вы согласитесь, что человечество, предоставленное самому себе, так и не смогло построить идеальное общество.

А кому оно еще может быть еще предоставлено? Только самому себе. Идеального общества не бывает. Стремиться нужно к справедливому. И человечество его либо построит, либо выродится.

Кстати, такая попытка была предпринята в недавнем прошлом, в стране о которой мы все ностальгируем.

Да, это была попытка именно строить, а не как получится - "просто живем".

Этому же учат в церкви. Уважать людей. Если человек не совершает смертных грехов, то чего ему боятся. А если человек не во что не верит, то ему и подавно боятся нечего.

Вы, извините, но в церкви далеко не этому учат. А грешен человек по определению, с рождения. "Когда б не Ева, не было б вопросов..."
Кто сказал, что ни во что не верит. Каждый человек во что-то верит, только одни в реальные вещи, другие в выдуманные. И почему нужно чего-то бояться? Свободный человек ничего не должен бояться. Мораль не должна основываться на страхе чего или кого-либо, даже, к примеру, своих родителей.

DZUTTEDIM:
Вот все понимаю, и пытаюсь понять Вашу ситуацию, но объясните мне дураку грешному, как христианство может быть русским? Ну возьмите вы Библию, ну почитайте Ветхий и Новый Заветы, ну найдите Вы там Хоть одно я уж не говорю русское, хоть один намек на просто славянское имя. Вы верите в то что по сути не знаете, вот в чем проблема то, ну нравится Вам поклоняться древнеиудейскому эпосу, да ради Бога, только не называйте Вашу церковь русской, ибо истинно русской системой веры является язычество

Я ожидал, что все камни полетят в меня, но я чесно предупреждал, что споры ни к чему не приведут, отвечаю только с целью прояснения позиции и опровержения недоразумений.

Я буду считать что, ваш пост про твердолобость не читал, там больше эмоций.
Ни кто не утверждает, что христианство русское. Христианство мировая религия. Есть русская поместная церковь. Просто уже исторически сложилось русское православие, со своими признаками, которые отличают его, к примеру от грузинского православия или от коптов в Египте.
Вы ошибаетесь думая, что верующие не читают библию. Согласен, что не все православные, таковыми являются и многое просто не знают. Термин ПРАВОСЛАВНЫЙ-- правоверный естественно мог существовать и до христианства, правда если без усложнений, я понимаю: правильно славить, как например Людмила--людям мила.
Православный, это чисто русский перевод, греческого ортодокси. Именно под последним названием оно существует во многих западных языках.
В латыни применён самостоятельный термин аналог православию.

Но согласитесь и русское язычество не совсем верное понятие. Были славяне, группа племён. Позднее были славянские государства. А русские это более позднее состояние, сформировавшееся в средние века, как и большинство европейских наций. Украинцы ведь тоже, откуда-то взялись.

А русские это более позднее состояние, сформировавшееся в средние века, как и большинство европейских наций.
----------
Не надо. Есть хоть одна европейская нация, и вообще - нация в мире, которая себя называет не в Именительном падеже, кроме , русских (чьих?).

Ответте хоть на на вопрос темы - Патриарх все же летчик или нет? Может парашютист? Или "супервайзер?"