Сафокл:

Как далеко тема ушла от Гундяева. Дык они лётчик, или куда?

А почему бы Гундяеву в шахтеры не податься?
Благословит, окропит, исповедует... Глядишь и метан не взорвется!
Да видно понимает , что в шахту спуститься это не в космос слетать!
В космос его не пустят, конечно. А у него железная отмазка есть: "Я хотел, а меня не пустили!"
А в шахту пустят, да вот незадача, опасно там!

Верующие всех стран и концессий не могут однозначно дать ответы даже на самые простые вопросы.Ну, например - кто такой Иисус Христос?
а) для христиан - сын Божий,
б) для иудеев - самозванец, и Новый Завет для них - лжекнига,
в) для мусульман - один из пророков, но не сын Божий,
г) для индуистов и буддистов - пессонаж, вообще не имеющий отношение к настоящей религии,
д) для многочисленных языческих и шамаистских религий (требующих такого же уважения, как и остальные, т.к. им не одна тысяча лет)- См. п. "г".
Ребята, когда договоритесь хотя бы по этой теме (о единогласии в вопросах происхождения богов, мира и человека, отношения к различным пророкам в разных религиях - я уж вообще молчу), вот тогда и поговорим уже более серьезно.
Рассмотрим вашу точку зрения, построенную на ЕДИНОЙ вере, ЕДИНЫХ чувствах и ЕДИНЫХ фантазиях.
Может быть, более серьезно рассмотрим всяческие наивные "божественные" чудеса, типа ежегодного разжижения крови святого Януария...
Поверьте, атеисты примут ЛЮБУЮ точку зрения, только ДОКАЖИТЕ аргументированно, а не с апеляцией на те же субъективные категории, как "вера" и "чувство".
Атеистам очень бы даже хотелось, чтобы бог (или боги) был! Как чудесно и легко было бы в мире! Ничего не надо было бы исследовать, строить логические рассуждения, ибо "все в руках Божих" и "неисповедимы пути Господни". А одно обещание вечной жизни чего стоит (ну кто не хочет?)! Красота!
Но только объединитесь в своих фантазиях и докажите!!! Очень хочется...

2Маркус:
Это не тот сайз. А эти хлопцы наверняка знают сей фокус.

Бортмеханик ТУ134:
В шахтеры ему низя, под землей ужо Ад.

"Полную поддержку Владимиру Путину в его деятельности решило оказать Движение в поддержку армии, флота и оборонно-промышленного комплекса. Учредительное собрание новой структуры прошло сегодня в Москве. Открыл его патриарх Кирилл"

Маркус:

2 JET:

И ответьте на мой вопрос. Почему не прекращаются войны? Богу ЭТО нужно?


Так воюют то люди.
Во истину сказано: не Бог решает в ад или рай, а сам человек.

Если бы все на нашей планете были истинно верующими, войн бы не было.
И не только войн, но многой прочей мерзости.



26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями, ] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Ветхий Завет
Бытие
Глава 1.

jimmy:

Inna12: - из всего величайшего природного разнообразия прекрасного животного мира вы для примера тут выбрали именно ГИЕНУ... странно как-то...



Ничего странного, это от необразованности...
Цитаты:
Inna12:
мы не богословы, никто из нас не изучал серьезно ни одну религию, там схватили, тут схватили, по верхам. неужели будем изображать из себя гигантов философской мысли, не люблю спор дилетантов.
я же в самом начале задала вопрос, никто толком не ответил. никому не интересен конкретный вопрос
+
4. черпать силы и видение того, что хорошо а что плохо - в самом себе. (это
+
Inna12:
всё, я с ветки ухожу, я хоть и люблю поспорить, но это не та тема.

wovan:
Бортмеханик ТУ134:
В шахтеры ему низя, под землей ужо Ад.

Вот, что значит я атеист! Не домыслил!

"Полную поддержку Владимиру Путину в его деятельности решило оказать Движение в поддержку армии, флота и оборонно-промышленного комплекса. Учредительное собрание новой структуры прошло сегодня в Москве. Открыл его патриарх Кирилл"

Что-то мне это напоминает... Где то читал, что однажды в какую то часть на русско-германском фронте (в Первую мировую) вместо боеприпасов пригнали вагон крестиков и икон.

Смешон уже Гундяев! Натурально ряженый петрушка.

Задумчивый:

Ну не обижайте Вы хотя бы индуистов. Религия у них древняя, мировая, а богов там тьма. Я так и думал, что ВАША вера, естественно, "самая настоящая".

Никого я не обижаю. Вишнуитов, т.е. верующих в верховного бога Вишну, в индуизме 70%. Не волнуйтесь вы так, я со своей верой как-нибудь сам разберусь.)


Ну вот, Мулдашева не знаете. Не поленитесь заглянуть в Википедию. Выдающийся офтальмолог, первый пересадивший глаз, изобретатель чудо-препаратов, академик, директор клиники и .... автор множества книг по бредовым духовным исследованиям Тибетских божественных сил.

Ознакомился. Мутная личность. Ни одного подтверждённого научного достижения. Наука от шарлатанства тем и отличается, что любое её достижение можно воспроизвести в заданных условиях. Этого нет. Как практикующий врач, наверное, хороший, раз заслуженный. Но во всём остальном очень сильно смахивает на современных нетрадиционных целителей всем и от всего, оттого и такой результат духовных изысканий. Учёного я не увидел, оттого они мне неинтересны - в этом случае верю вам на слово.


"... Я не могу представить себе выдающегося ученого без глубокой веры. Ситуацию можно уподобить так: наука без религии похожа на хромого человека, а религия без науки – на слепого."
=======
И что, действительно нет выдающихся ученых без глубокой веры? Ну, не смешите мои тапочки...

Вообще-то это не я сказал, это Эйнштейн. А к чему приводит хромая безбожная наука, могу привести один пример. Даже не фашисты, с которыми всё ясно, а наш выдающийся советский учёный-атеист. Когда был создан сверхмощный термоядерный заряд, А.Д.Сахаров предложил в качестве его носителя использовать разработанную под него торпеду Т-15, выпускаемую с первой советской атомной подводной лодки (она вначале под эту торпеду и разрабатывалась). Целью всего этого было устроить цунами и смыть прибрежные города США с лица земли. Дальше из его воспоминаний: "Конечно, разрушение портов – как надводным взрывом 'выскочившей' из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован 'людоедским характером' проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта."

Сафокл:

Как далеко тема ушла от Гундяева. Дык они лётчик, или куда?


Прочтите исходное сообщение, посмотрите на его дату и на то, кто про всё это рассказал. Думаю, что Кирилл - всё-таки не лётчик, а Перминов - вот он действительно уже полетел.)

Гундяев, Гундяев...
Копните под его предшественника и ейного папеньку, такие чудеса откроете.

vasilf: "Даже не фашисты...

Уважаемый, да не трогайте Вы "макаронников", у них кроме древних развалин, бормотухи и спагетти ничего знаменитого. Пусть рассказывают сказки своим потомкам, как их воины с голыми задницами, зимой по Европе воевали.

Кирилл-летчик! Иоанна Грозного на него нет, он бы быстро посадил его на бочку с порохом. Пущай летает.

Бортмеханик ТУ134:

Маркус:
Допустим даже Бога действительно нет.
Как человек причисляющий себя к разумным, попробуйте осмыслить что лучше, мир без веры или мир с верой?

Мир без веры невозможен. Просто верят в разное.
Я верю в свою голову, в свои руки, например.
А другие верят в Бога.Которого никто и никогда не видел.
Только если даже 24 часа в сутки все 30 дней в месяц молиться, то в кошельке денег не прибавится.И насущные дела сами не сделаются.
Как то читал интервью профессора Капицы.
Надеюсь, что Вы не будете оспаривать то, что этот человек весьма разумный?
Так вот он сказал так. Что не Бог создал человека, а человек гениально придумал Бога.
А себя он охарактеризовал как православного атеиста.
Я тоже восхищаюсь Троицей Рублева, Владимирской Богоматерью. Любуюсь красотой храмов.
Но для меня это просто памятники искусства, а не предмет поклонения и упования на эфемерные, а зачастую и весьма сомнительные.

Уважаю академика Капицу.
Кстати, интересно было-бы узнать, какой процент верующих среди, например, академиков
в мире вообще. Подозреваю, что подобный опрос не выгоден для тех, кто формирует общественное мнение.

а я ВЕРЮ, что есть что-то, что лучше чем я.
Оно мудрее людей, добрее людей, сильнее людей...
для меня бог это "бог-природа", "бог-личность", бог-выший разум"
для общения с ним мне не нужен ни посредник, ни провайдер...
я уважаю любую чужую ВЕРУ, но не заставляйте меня верить в чуждые мне "религии"
я пытаюсь от любой веры взять доброе и разумное

jimmy:

Ваша вера может означать один из двух основных вариантов. Либо вы верите в бога-личность в каком-то обличии... либо вы пантеисто и отождествляете природу и бога. Но во втором случае не кажется ли вам лишним понятие бога? Стоит ли называть природу, законы взаимодействия (физика, химия, и т.п.) богом?

пантеисто - пантеист. случайно нажалось

APL: задумался над вашими предположениями...
и случайно понял что понятие "бог" в моем понимании всего лишь доступное для других слово, которое хоть как-то описывает высший разум - и не более того...

jimmy:

уверены что это разум?

По поводу слова "бог"-предлагаю шараду погадать:отчего во многих языках-русск. "БОГ", нем."GOT(t), итал."DIO", греч."ФЕО"(буква "ф"должна лежать по-башкирски-на боку)))-первая буква слова представляет из себя слияние двух последующих с обязательным присутствием в нем символа бесконечности "О"?...

Вот увидел, что уже 10 страниц обсуждения этого "леДчика" и подумалось, что число таких "лёДчиков" растет - президент-премьр, патриах, бывший премьер, а сейчас оппозиционер...
я уж не говорю о полковниках жириновском, прохорове и многих многих других у корыта.
Число подготовленных военных летчиков не увеличивается

wovan:

Уважаемый, да не трогайте Вы "макаронников", у них кроме древних развалин, бормотухи и спагетти ничего знаменитого. Пусть рассказывают сказки своим потомкам, как их воины с голыми задницами, зимой по Европе воевали.


Да это я про немецких...

Рекомендую
Евграф Дулуман Откуда мы знаем что бога нет
почитайте

Зря народ тему про Гундяева к религии свели.
Гундяев более достоин осуждения, чем сама религия.

Только сегодня допетрил написать письмецо товарищу, в организацию близлежащую Роскосмосу.Подождем от него ответ.

vasilf:
Да я тоже про немецких. Только вопрос, а были-ли фашисты в Германии? Не этично, конечно, поднимать данный вопрос, но дело истины. Кажись разные конторы и в разных местах.

HeliCap: а как их шарады разгадывать, ежель в стародавние времена писали без оглассовки и какую глассную влепить ваще неизвестно.
Типа "аминь"-слово есть, а что значит ХЗ.

То бишь"персонажи вымышлены, а совпадения случайны"?))

2 APL:
Кроме Дулумана немеряно челов написали о христианстве. Особливо много из того отряда, которые его нам и подсунули.
У немцев вышла книга в 4-х т. о криминальной истории христианства, но у нас был только один том на русском (1996).

HeliCap:
Да нет имена может и не совсем вымышленные. Хотя бы вспомнить момент перед распятием. Два Исуса. Народ может челобитную послать за одного.Все кричат Исус. Какой? Один известный разбойник и борец супротив завоевателей, второй...За кого просил народ?

Народ, как обычно-выбирал сердцем)....

По агентурным данным. По данной теме ничего не известно в организации. Может в ВВС что знают. И предлагают на тему очень хороший фильм.
Смотреть тута:
http://киношка.com.ua/load/dok ...

2 vasilf:

Задумчивый:

Ну не обижайте Вы хотя бы индуистов. Религия у них древняя, мировая, а богов там тьма. Я так и думал, что ВАША вера, естественно, "самая настоящая".

Никого я не обижаю. Вишнуитов, т.е. верующих в верховного бога Вишну, в индуизме 70%. Не волнуйтесь вы так, я со своей верой как-нибудь сам разберусь.)

Я не волнуюсь. Просто объясните мне объективно, типа с точки зрения всех мировых религий - хотя бы кто такой Иисус Христос (См. мой пост 26/02/2012 [20:52:49]на эту тему выше) .


"... Я не могу представить себе выдающегося ученого без глубокой веры. Ситуацию можно уподобить так: наука без религии похожа на хромого человека, а религия без науки – на слепого."
=======
И что, действительно нет выдающихся ученых без глубокой веры? Ну, не смешите мои тапочки...

Вообще-то это не я сказал, это Эйнштейн. А к чему приводит хромая безбожная наука, могу привести один пример. Даже не фашисты, с которыми всё ясно, а наш выдающийся советский учёный-атеист. Когда был создан сверхмощный термоядерный заряд, А.Д.Сахаров предложил в качестве его носителя использовать разработанную под него торпеду Т-15, выпускаемую с первой советской атомной подводной лодки (она вначале под эту торпеду и разрабатывалась). Целью всего этого было устроить цунами и смыть прибрежные города США с лица земли. Дальше из его воспоминаний: "Конечно, разрушение портов – как надводным взрывом 'выскочившей' из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован 'людоедским характером' проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта."

Историю эту знаю. Вы уверены, что Фомин был верующим человеком? Вот верующий Трумен сбросил две ядерные бомбы на Японию...
Мораль, нравственность и порядочность не являются качествами, присущими исключительно верующим во что-либо. Ну сколько можно об этом?

Сафокл:

Зря народ тему про Гундяева к религии свели.
Гундяев более достоин осуждения, чем сама религия.


С Гундяевым и прочими попами все и так понятно. Что тут можно обсуждать? Гораздо интересен вопрос религиозной веры :)))

С Гундяевым и прочими попами все и так понятно. Что тут можно обсуждать? Гораздо интересен вопрос религиозной веры :)))

Так уж все устроено в этом мире, что самые важные вещи нельзя увидеть и потрогать:веру, мудрость, совесть, счастье и т.д. Как говорят "интеллект нельзя увидеть, но его отсутствие заметно сразу!"))))
......кстати-"счастье"...слово означающее "часть"-в старину это была та часть имения, которую отец отдавал сыну при достижении совершеннолетия.И не по возрасту, а по уму.Надеюсь, аналогия прозрачна?-как достигнем совершеннолетия ума-так нам и будет щастье)))...от Отца....а до той поры каждый день будет, увы, "Днем сурка"....

2 APL:
Я с Вами солидарен. Но, одно но...
Ветке не дадут развиваться, спорщиков забанят и т.д. Это проигрышный вариант.Пробовали на разных сайтах и группах в социальных сетях. В лучшем случае ветка удалялась. Сторонники религии и веры, кроме как цитирования источника дальше не заходят.
Он имел ввиду, он подразумевал, это иносказание и т.д. На реальные факты, нестыковки, явные расхождение текста в различных источниках в расчет не берется. Каноническое или неканоническое. Да и библий немеряно, и везде по разному описано.

2 wovan:
2 APL:
Мы тут с вами вообще ерундой занимаемся. Аппелируем к разуму верующих, а вера лежит в области чувств.
Недаром И.Христос призывает паству, чтобы стали умом "как дети малые" и тогда вера легко вольется в вас. И блажен тот, кто принял веру без доказательств.
Поэтому смысла в дисскуссии с "детьми малыми, не требующими доказательств" нет. Сколько уж раз в этом убеждался. Без обид.

Задумчивый: Мы тут с вами вообще ерундой занимаемся. Аппелируем к разуму верующих, а вера лежит в области чувств.

Не совсем ерундой. Тут кроме упёртых атеистов и окончательно уверовавших наверняка есть сомневающиеся. Есть шанс, что они почитают мнения обоих сторон, подумают и сделают правильный выбор.

wovan:

Да я тоже про немецких. Только вопрос, а были-ли фашисты в Германии? Не этично, конечно, поднимать данный вопрос, но дело истины. Кажись разные конторы и в разных местах.


Строго говоря, это так. Исправляюсь - нацисты.

wovan:

По агентурным данным. По данной теме ничего не известно в организации.


Стало быть, изначально речь шла о фантазиях Анатолия Николаевича Перминова.

minaev:

Не совсем ерундой. Тут кроме упёртых атеистов и окончательно уверовавших наверняка есть сомневающиеся. Есть шанс, что они почитают мнения обоих сторон, подумают и сделают правильный выбор.

Согласен с вами.


Задумчивый:

Если хоть в одном человеке пробудится разум, то все не зря :)

2 Задумчивый:
А в чем обида? Вы совершенно правы.

2minaev:
Дело не в упертости. Истина дороже. Хотя, в большинстве случаев, говорят:"а оно тебе надо".
И так во многом, что явно не соответствует действительности.А еще больше скрывается правды. И непонятно зачем и почему это сделано. Видать кому-то было выгодно, а сейчас менять назад уже, вроде как и негоже. Докторов наук и кандидатов немеряно родилось на благодатной почве. И что все коту под хвост? Разжаловать в рядовые? Никто на это не пойдет и будут биться до последнего.

2 Задумчивый:
А в чем обида? Вы совершенно правы.

2minaev:
Дело не в упертости. Истина дороже. Хотя, в большинстве случаев, говорят:"а оно тебе надо".
И так во многом, что явно не соответствует действительности.А еще больше скрывается правды. И непонятно зачем и почему это сделано. Видать кому-то было выгодно, а сейчас менять назад уже, вроде как и негоже. Докторов наук и кандидатов немеряно родилось на благодатной почве. И что все коту под хвост? Разжаловать в рядовые? Никто на это не пойдет и будут биться до последнего.

Надо же - аксиома не пропускал, а тут два раза торкнул.
vasilf:
Трудно сказать, что уних твориться, но товарищи сумлеваются. А заодно просят заценить с нашей точки зрения фильм, см. выше.
APL:
За нами дамы подсматривают, а то бы можно было бы такие сравнеия выложить, что обхохочешься.
Задорнов и Жванецкий отдыхают.

wovan:

За нами дамы подсматривают, а то бы можно было бы такие сравнеия выложить, что обхохочешься.
Задорнов и Жванецкий отдыхают.

Вы про какие сравнения?

wovan:

2 APL:
Я с Вами солидарен. Но, одно но...
Ветке не дадут развиваться, спорщиков забанят и т.д. Это проигрышный вариант.Пробовали на разных сайтах и группах в социальных сетях. В лучшем случае ветка удалялась. Сторонники религии и веры, кроме как цитирования источника дальше не заходят.
Он имел ввиду, он подразумевал, это иносказание и т.д. На реальные факты, нестыковки, явные расхождение текста в различных источниках в расчет не берется. Каноническое или неканоническое. Да и библий немеряно, и везде по разному описано.

Честно говоря, сам немало удивлен, что ветка до сих пор доступна. Свобода мнений в таких вопросах не приветствуется, к сожалению.Что лишний раз говорит о том, что чувства верующих обладают приоритетом, нежели чувства атеистов. Ну, да ладно! Все это можно пережить. В конце концов можно жить и без диспутов.Ничего от этого не изменится. Верующие будут верить, а атеисты наоборот.
Все так же ученые будут находить в земле кости динозавров, которые жили задолго до мифического сотворения мира.
А откуда верующие возьмут другие аргументы, кроме цитирования библии? В отличие от атеистов, которые говорят о материальном мире, где можно потрогать что либо, понюхать или увидеть, верующие в бога его не видели никогда и не увидят.Они просто верят!
Только вот массовое насаждение религии может привести к обратному эффекту.
Где-то промелькнула информация о том, что в 17 году, когда началось брожение в армии и отменили принудительные молебны, причастия и прочее, то добровольно на эти мероприятия приходило всего 10% личного состава!
Возвращаясь к дресс-коду, который предложил Чаплин.
Не думаю, что молодежь возрадуется, если это будет введено в действие.
Мало кому понравится, если православная дружина какая-то начнет выговаривать или, более того, применять репрессивные меры к нарушителям этого кода.
И все вернется на круги своя!

2 Бортмеханик ТУ134
Это еще потому, что мы не перешли ту грань, где попахивает статьей. Не будем доходить до неё. Уважительное отношение ко всем верующим и их вероисповеданиям. Не наша трудность в том, что кто-то не видит явных противоречий. Есть исторические факты, которые стопудово подтверждают людскую рукотворность, но это им ненужно. Даже в русскоязычной библии, но разных лет выпуска есть расхождения. Верите, да на здоровье! Только мне не навязывайте, и сами соблюдайте все правила и законы помещенные в первоисточнике.

APL:
Свою мысель в почту чирканул.

wovan:

2 Бортмеханик ТУ134
Это еще потому, что мы не перешли ту грань, где попахивает статьей. Не будем доходить до неё. Уважительное отношение ко всем верующим и их вероисповеданиям. Не наша трудность в том, что кто-то не видит явных противоречий. Есть исторические факты, которые стопудово подтверждают людскую рукотворность, но это им ненужно. Даже в русскоязычной библии, но разных лет выпуска есть расхождения. Верите, да на здоровье! Только мне не навязывайте, и сами соблюдайте все правила и законы помещенные в первоисточнике.

И не стоит ее переходить!
А что касается истории, то только вспомнить историю Раскола на Руси, как многое встанет на свои места!
Только в 1971 года клятвы со старообрядцев сняты были де-юре. Но не де-факто. Имел как то возможность поговорить со старообрядцами. Сказали, что именно так и обстоит дело.
А ведь все началось именно из-за толкования библии. И в деталях обрядов. И какие последствия были!!!

2 wovan:
"2 Задумчивый:
А в чем обида? Вы совершенно правы."

Я думал, что обидятся верующие. Но я всего лишь ткнул ихними носами в ихний первоисточник.
Удачи Вам! А я, честно, уже давно устал полемизировать на эту тему борьбы чувств с разумом...

Бортмеханик ТУ134

Нет никакой тайны во вселенских соборах. Инфу о том когда, где и что обсуждалось можно легко найти. Читаем. Всех остальных отсылаем для сам-по. И пусть мне докажут, что все что имеется в первоисточнике есть истина из первых уст.

Патриарх Кирилл-летчик!

Большое спасибо за мудрость админу, что не порушил ветку (хотя попытки были). В основном, здесь шла полемика, часто довольно острая. Откровенных грубостей было мало. Все равно этот пар копился у многих долго и надо было дать возможность его выпустить.

APL:
Радуете глубиной разума и тест у Вас серьезный был. На чем летаете? Когда был ПОСЛЕДНИЙ полет?

Bacha:

Летом 2007 года. 3 июля я попал в больницу. В себя пришел через месяц. Кома. Реанимация. Мне очень повезло :)

Ну а на чеме лета у меня написано :) як52. Гатчинский АСК.

Сорри за очепятки.. сижу в баре, с планшета пишу...