Всем доброго вечера. 2Андролог.Нужны методики? уже поставили перед фактом, с новыми поправками в сб.15? Тема Гора, по ТС, Саш, приветствую.
Тема"тренажер на рабочем месте"...

Все понятно, для сокращения расходов на...и т.д.., реально, как это происходит..., ответ очевиден...но...достало...

Андролог:

Коллеги, извините, что отвлекаю от политики и профсоюзных дел, но хочу еще обратиться с просьбой где найти методику или руководство по построению аэродромных схем в зависимости от оснащения средствами РТОП, системами посадки и т.д. и т.п.

Коллега, извини, а в отделе ОрВД Вашего филиала этой методики нет ?
Или для личных расчетов используешь на досуге ? :))))

Руководство по построению аэродромных схем и определению безопасных высот пролета препятствий. изд.4 2000г.
http://www.civilavia.info/docu ...

Некоторым просто нравится набивать многа букафф и долго ждать, чертыхаясь у монитора на всех тех, кому ответить лень.

http://www.google.ru/search?q= ...

Чё-то не корректно отобразилось...

Скопировать кракозябры и вставить в браузер (не путать с маузером)- и загуглит невод золотую рыбку с наименованием "руководство по построению аэродромных схем" по всему тырнету... :(

А это так, за ради наступившей на всех нас ПЯТНИЦО:
http://www.youtube.com/watch?v ...

2Дары Данайцев.Это все понятно, но как объяснить это товарисчам, которые это рисуют., уже косяки и почему у меня 3й разворот окажется..если введут в GPS свою, на горушке?и пойдут ночью..., и уже регламента нет...зона а/д уже класс G , спокойной ночи

Конечно в в чем то не прав, но ИПП, на моем а/д очень неправильное..

А зачем вам ИПП?

2toz8:
Привет, Серега! По схемам смотри кто заказывал их у вас просчитывать и какая фирма это делала. Наши схемы просчитывала Самара, так по-моему.Думаю, что второй Серега прочтет мое послание и выйдет на тебя-подскажет. Всего! Удачи!!!

2Авиадиспетчер
Ну, документы АНИ, сборник №15.(все внесено туда уже), мы ж все по старинке.

2ГорА:
Спасибо Саш, глянем., но уже все введено в действие.., чтобы внести изменения, сам знаешь сколько гемороя....

В связи с формированием рабочей группы по пересмотру мед. требований к спец-там ОРвд(оно вроде так звучит в документах)Вношу предложение-- в связи со сложной и нервной и ответсвенной работой работников дирекций проводить им углублнное мед.обследование каждые 3мес.(надо же заботится о ж здоровье руководителей)В это обследование обязательно включть ежеквартальное ррс-обследование. узи всех органов. МРТ-гм .полный спектр анализов.гастроскопию и зондирование осн.систем организма обязателно проктолога(работа сидячая)исследования предстатики(как без половой активности управлять) ну и т.п..И начать это непременно с ГД и Го.Ведь мы же желаем лучшего дорогим руководителям-т.е тем самым мы заботимся о самом их дорогом -об их здоровье.Здоровый начальник-радостный коллектив(китайская поговорка)И главное--все по нормам ИКАО-не просто так.Прошу Батагова рассмотреть предложение и дать ответ..

Извиняюсь -тут вопрос к Н.Павлющенко видимо правильнее ставить..с вынесением на коллегию в "росавиацию"чтоб официально было-

cслава головин:

Да, ладно! Пусть медицинскими требованиями вообще занимается Павлющенко, а исследованием предстатики у руководителей займётся Батагов.

А кто будет НЕ ВРИ ПЕТОЛОГОМ?

...Наши схемы просчитывала Самара, так по-моему....

И что потом удивляться, что они "кривые"?
Конечно, подключить "варягов" - проще простого: Заплатил деньги - получил продукт.
Причем схемы будут красиво оформлены и даже соответствовать CRM.

Но есть одно НО.
Варяги не очень понимают "конфликтные точки зоны", поэтому их игнорируют.
Математически все корректно, зоны учета препятствий правильные, градиенты соответствуют и слава Богу.
А потом диспетчеры начинают плеваться: "ну какой м.дак это придумал".

Так что, если хотите "по уму" - считайте сами.

2 бывалый дисп: Точно-считайте сами, а потом сами и опубликуйте у себя на заднице.Есть специально сертифицированные конторы, которые в тесном сотрудничестве с вами, если вам это конечно надо, и проведут данную работу.Самара одна из них.-----
А в плане "третьего в горушке", Серега, скорее всего вопрос в системе координат

А "схемы будут красиво оформлены и даже соответствовать CRM"-это вообще щедевр.Пять баллов
CRM--Crew resource management

Не раскачивайте лодку:

http://echo.msk.ru/files/74115 ...

2отвертка:
учим матчасть. Когда мы говорим о "схемах", то CRM = collision risk model (читаем Doc 9274)

"...а потом сами и опубликуйте у себя на заднице..."

а что это к ночи "на задницы потянуло"? "Разврат намечается"?:))) Надеюсь "с девушками"?:)))))

есть специально сертифицированные конторы...

и какая это, интересно, сертификация нужна?
Вот Вы тут по клавиатуре стучите и дышите. Почему без сертификации?

2 бывалый дисп:
Как-то ближе пока Руководство по построению аэродромных схем и определению безопасных высот пролета препятствий, в Раше чать живем-то, хотя и содранное с Doc8168.Ну а ежели вспоминать Doc 9274-Руководство по использованию модели риска столкновения (CRM) для полетов по ILS, то к чему здесь аэродромные схемы маневрирования, к тому же на а/д упомянутым toz8 по-моему и ИЛС нет.А так, конечно попробуйте нарисовать и просчитать схему а/д на бумажном листочке и предоставить его для опубликования в документах аэронавигац. информации в ЦАИ ГА, посмотрим результат.(Это к вопросу о сертификации )

Не раскачивайте лодку:
http://echo.msk.ru/files/74115 ...
(Авиадиспетчер)

Объективнее будет, если продемонстрировать и другие удачные фото этого автора:

Какие счастливые лица:
http://varlamov.me/img/shestvi ...

Прохоров, и ты здесь?! Как выгодно смотришься над "хомячками":
http://varlamov.me/img/shestvi ...

На мой взгляд, самое трогательное фото. В одном кадре столько всего, что рассматривать можно бесконечно:
http://varlamov.me/img/shestvi ...

Ну, а эта явно из серии чистых постановок:
http://varlamov.me/img/shestvi ...
Поскольку чётко (по варежкам и пр. мелочам) улавливается то обстоятельство, что девушко - явный хвостик этого джентльмена. Ну и попросил её оживить картинку...

Всем спасибо за помощь ...
Схемы у нас действительно аховые ...Штурманы ап рисуют, СЗРЦАИ публикует даже не удосужившись подвергнуть ну хотя бы поверхностной экспертной оценке.

2отвертка:
Батенька, ну нельзя же быть настолько некомпетентным в профессиональном вопросе.
CRM - это только для ИЛСа (для неточных заходов - применяется только оценочная методика).
Методика CRM вводится именно Руководством (наши создали его из 8168 путем удаления ВСЕЙ методической части).
Именно поэтому оно такое тонкое (там ведь половина - шаблоны, которых, кстати, нет в оригинале).
Именно поэтому, кстати, Руководство и "не читается" (если не применять знание 8168).
Так что читайте внимательно и главное - постарайтесь понимать прочитанное.

Дальше - Ваш "перл" про "...к чему здесь аэродромные схемы маневрирования..."
Если бы Вы занимались этим вопросом, то знали бы, что схемы рассчитываются "наоборот":
сначала устанавливается MAPt (ТУВК), затем строится FAS (конечный участок), просчитывается на CRM, если не проходит - перестраивается либо смещением MAPt, либо угловым смещением, либо градиентом заложения, затем промежуточный .... ну там много еще чего, на выходе IAF.
Так что FAS (он же конечный участок) - ГЛАВНЫЙ элемент схемы.

...попробуйте нарисовать и просчитать схему а/д на бумажном листочке...

именно так она и создается в своей основе:)))

Про ЦСАИ...вопрос сложный.
По своему статусу ЦСАИ - ТЕХНИЧЕСКИЙ орган: что ему прислали - то он и опубликовал.
Он не имеет право изменить в информации ни единой запятой.
(к любой бумажке поступающей туда прилагается лист согласований и лист УТВЕРЖДЕНИЙ).
ЦСАИ НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЕТ. Это делают КОМПЕТЕНТНЫЕ лица (читаем ФП ИВП)
Но практика такова (они считают себя "самыми умными") что редко какая бумажка не подвергается "творческому осмыслению".
В свое время я много занимался "проведением" через МАК и ЦСАИ.
Однажды удалось "их вложить". Нас они тогда больше не трогали.
Как сейчас - не знаю.

2toz8:

2ГорА:
Спасибо Саш, глянем., но уже все введено в действие.., чтобы внести изменения, сам знаешь сколько гемороя....


Видишь, ответил и не один.

Бывалый.

Помогли бы ребятам, раз Вы компетентны в этом вопросе. Думаю, что СПАСИБО скажут. В этом я уверен!!!

2ГорА:
Помогли бы ребятам...
Проконсультировать - пожалуйста.

Но такие вещи надо уметь делать самим:
во-первых, читай выше про "варягов". В каждой зоне есть "изюминки" - которые знают только "местные".
Соответственно, "какой изюм хочешь - такие схемы и строишь":)
во-вторых, схемы иногда приходится переделывать (меняется структура ВП, процедуры и т.д.)
Каждый раз приглашать "варяга", зачастую для копеечных изменений - дорого и глупо:
работы на пять минут (если знаешь что хочешь, а объяснять постороннему - год времени потратишь).
в-третьих, хюуи за кривую работу выслушивать неохота (еще раз читаем про "варягов").
в-пятых, там ничего сложного нет. Только надо начать с 8168. Оно толстое, но не страшное.
ну и в-шестых, с нынешней администрацией ГК я рядом и "с.рать не сяду".
А без администрации такие вещи не делаются:(

Ну вы, столица, и даете.

2бывалый дисп:
Уважаемый, человек(toz8)рассказал про новые схемы маневрирования и в частности про горушку в районе 3-го разворота, при этом на аэродроме не оборудованном системой ИЛС.Вы упомянули Doc9274-явно не к месту(просчитывается мат.модель по определению риска столкновения на КОНЕЧНОМ участке захода на посадку и уходе на второй круг при использовании ИЛС).Вот с этим--- "Но практика такова (они считают себя "самыми умными") что редко какая бумажка не подвергается "творческому осмыслению"."-абсолютно согласен.А вообще, на сегодня это казалось бы боль аэропорта и его забота, а не службы движения.Однако ж , , , , , , , ,

Вопрос toz8, я так понимаю, более в риторической плоскости лежит, чем в практической.
Поскольку непонятно о каком аэродроме речь:
с одной стороны ППП полеты (раз разговор про схемы)
с другой - регламент
с одной стороны используются GPS координаты - значит есть RNAV (круто)
с другой класс G (не очень) и в чем тогда регламент.
И вообще, при классе G какое это вообще имеет отношение к органу ОВД?

Не очень понятно о чем идет разговор:)

2бывалый RNAV нет , а/д горный.., 88год, Ан-12 на горе...

Батагай.

В натуре, из голов мёртвых полицейских нужно изготовлять бронебойные ядра - чё хошь пробьют!

В Волгограде полицейский пытался застрелиться, пустив себе пулю в голову, сейчас за его жизнь борются медики, а правоохранительные органы проводят проверку по факту попытки самоубийства.

Инцидент произошел в воскресенье, в 7:25, на пороге здания батальона ППС.

По моему сейчас один монополист по разработке схем, НИИ Аэронавигация. Кто бы изначально не разрабатывал схемы, они должны пройти экспертизу в этом НИИ. Стоимость разработка + экспертиза в НИИ почти равна стоимости только экспертизы. Поэтому чтобы избежать геморра, предприятия просто заключают договора и получают схемы "под ключ" со всеми плюсами и минусами. Учитывая при этом, что разработанные на местах схемы, при проведении экспертизы в НИИ, могут не пройти эту самую экспертизу, по разным причинам объективным и СУБЬЕКТИВНЫМ (Чаще), то большинство предприятий и поступает по схеме- "Утром деньги- Вечером стулья".
Лучшее лекарство от хреновых схем- векторение. Исключая наверное только горные аэродромы

Господа!!!А не зависят ли косяки схем и т.п. от некорректрных(не точных, не полных) данных указанных в Техусловии(техзадании) или от тех людей кто подают эти данные.В большинстве своём много лет оторванных от НУВД???

Без политики, просто про воздушные шарики :

http://www.bbc.co.uk/russian/r ...

Особенно понравился плакат : "Путин! Связисты с тобой ! " . Что-то напомнило.....

По схемам есть очень классный специалист на форуме. Я думаю, он сам скоро откликнется и всё скажет.
Проблем куча-начиная от применяемой системы координат и т.д . Но всё решаемо, как показывает его удачный опыт.

2 Mangool:
...
Ну, а эта явно из серии чистых постановок:
http://varlamov.me/img/shestvi ...
Поскольку чётко (по варежкам и пр. мелочам) улавливается то обстоятельство, что девушко - явный хвостик этого джентльмена. Ну и попросил её оживить картинку...

Проходил в рядах демонстрантов мимо этого дома и могу констатировать, что фото - не постановка. Из окна дома действительно демонстрантам махали люди палочками с белыми лентами, в т.ч. эта девушка, а все участники шествия отвечали им дружным "Ура!".

Я не помню этого случая? Там что было: "заниженная" схема или ее невыполнение?
В 88 руководства еще не было.
Были "Методические указания МГА по разработке ИПП"

Насчет НИИ Аэронавигация - такого не было (обязательная экспертиза).
Многие хотели "быть экспертами" (упомянутое НИИ, МАК, ЦАИ), но процедура разработки аэронавигационных данных была определена 615 Приказом.
Поэтому "экспертов" можно было смело посылать.

Ситуация с АНИ хорошо отражена в статье Анатолия Липина Профессора кафедры Аэронавигации Санкт-Петербургского государственного университета ГА:
Шаг вперед, два шага назад от Международных стандартов и Рекомендуемой практики ИКАО

Статья это видимая часть айсберга т.к проблем и юридических ляпов ещё больше…
Чего только «старания» В.Н. Тасуна с крайней поправкой в ФП ИВП стоят…

Статья:
10 января 2012 года / Анатолий Липин / Aviation EXplorer
http://www.aex.ru/docs/4/2012/ ...

Согласно Концепции развития системы обеспечения аэронавигационной информацией в Российской Федерации с учетом международного опыта (утверждена заместителем руководителя ФАВТ 15.02.2011 г.), аэронавигационные данные будут представляться в формате Сборника аэронавигационной информации Российской Федерации (АИП России). В АИП России, состоящем из нескольких томов, будет включена аэронавигационная информация (АНИ) как международных аэродромов, так и внутренних.

Ваше дело - договариваться с ПАРРиС и ОПАР, а потом всем вместе с ГК.
======
Поддерживаю! Вначале надо консолидировать все профсоюзы, а потом вступать в переговоры с ГК. А то, как в басне Крылова "Лебедь, Рак и Щука" получается. В одном МЦ только несметное количество профсоюзов. Думаю ФПАД может стать объединяющим звеном. Нужно вступать в переговоры с лидерами.

Олег ПАД:

Проходил в рядах демонстрантов мимо этого дома и могу констатировать, что фото - не постановка. Из окна дома действительно демонстрантам махали люди палочками с белыми лентами, в т.ч. эта девушка, а все участники шествия отвечали им дружным "Ура!".


У Мангула свой особый взгляд на искусство...

Верьте ВВС, это голос правды, только там вам покажут, что такое истинная демократия, "ливийская", "иракская", на подходе "иранская", и "сирийская". Верьте, вам зачтется!!!

Нет , верю только ОРТ и РТР.!!!!!
Остальным-ну как же можно! :))))
Хотя нет, ещё есть один источник правды-Прянишников. Жадно ловлю каждое слово.
:)))

Особенно понравился плакат : "Путин! Связисты с тобой ! " . Что-то напомнило.....
(Анатолий-Пулково)

А мне понравилось объявление с трибуны:

НИКОМУ НЕ РАСХОДИЦА!!!

Тоже что-то напомнило...
(если кто не верит, могу вырезать этот кусок из общей записи с митинга на поклонной)

Олег ПАД:

Олег, ну ты же снизу смотрел. :)))

А я просмотрел всю подборку этого фотографа за этот день. И (внимание!) все опубликованные фотки с этой дамой отличаются по названию. Если посмотреть, то и в опубликованном мною они отличаются. И вынес он эту фотку Светы в начало альбома.
ТАК ШО... нет, ну не спорю, технический ход был очень великолепен. И, если где-то и проявился талант художника, кому от этого хуже стало???

Авиадиспетчер:

Юрий, ну куда нам, крестьянам! Нам высокое ни на кой не нуно, поскольку хрень сию даж и на бутылку водки не поменяешь... :(((

http://www.kazakh.ru/talk/mmes ...

К соседям -казахстанцам даже монголы с 5 -м уровнем на работу просятся!!!!!

Анатолий-Пулково:

Анатолий, чё за наезды?!
Да настоящий Монгол, да к метисам в услужение?!!
Да ну нафик!
Ну, всё, пипец С.Петербургу!
У вас, кстати, был шанс в истории - утонуть городу по-честному. Придётся топить в крови...

Mangool:

Анатолий-Пулково:

Анатолий, чё за наезды?!
Да настоящий Монгол, да к метисам в услужение?!!
Да ну нафик!
Ну, всё, пипец С.Петербургу!
У вас, кстати, был шанс в истории - утонуть городу по-честному. Придётся топить в крови...


Ляксей, ты чего это? Совсем? А куда же мы будем в отпуска с Андрюхой Назаровым ездить? У нас там недалеко МАМЫ живут. Дай бабулям хоть на старости-то лет спокойствия, а то ведь ты знаешь стариков, ОНИ КОГО ХОШЬ в крови УТОПЯТ! Проверено сороковыми годами....

А Назаров это с Риги?

ГорА:

Та ладно, Александр. Можешь быть спокоен, поскольку мне старики подсказывают, что предки почти до Нижнего доходили, но по пути никакой крепости С.Петербург не попадалось. А на нет и походов нет, т.ч. мы уж по старинке, с Москвой воевать будем...