Да, уважаемые форумчане, вы уж меня правильно поймите. В моём предыдущем сообщении было много горечи, злой иронии. Какое уж там "богатая республика"... Да, верхушке хорошо, а в целом как?

И я отчётливо понимаю, что рядовые-то сотрудники тех же Дагестанских авиалиний, которым сейчас грозит потеря работы, ни в чём не виноваты. Но ведь на то и должны существовать реальные "ответственные люди" в руководстве АК и всей республики, чтобы отвечать за такие ситуации!

Я считаю, что у нас как-то подзабыли значение термина "ответственный пост". Это тот пост, где прежде всего мера ответственности лица, его занимающего, очень высока. А не мера взятки этому лицу очень велика... Ну, это в теории..

Раз сейчас такая реальность, что АК с парком из отличных - для своего времени, 1970-80гг машин, но не для 2011г - объективно начинает прогорать, то высший менеджмент должен таки что-то делать. Чтобы и работники на улице не остались по возможности, и чтобы была на чём людей в республику возить. Чёрт, неужели нельзя крошку премиальных от доблестных футболистов передать на такое нужное дело, как авиатранспорт?

Вот вроде бы взрослые умные люди, бывалые, все знают, обо всем свое мнение имеют... Но зачем выводы делать, когда не знаете настоящего положения дел? Проблемы не в том, что нужно купить самолеты, это давно уже все понимают. Проблема в полосе. Когда была война в Чечне в махачкалинский аэропорт садились тяжелогруженные ИЛ-76 и ВПП разбили. Теперь она крошится - может не верный термнин, не строитель, не пинайте! - постоянно и принимать в Махачкале самолеты с низко расположенными двигателями опасно. Точнее опасен взлет. Именно поэтому боинги татарских авиалиний летают с недогрузом - часть салона пустует. А ТУ-154 самое то! Они могут работать в таких условиях - вот вся причина задержки перехода на другие типы самолетов. Полосу собираются делать в следующем году - и деньги будет вкладывать Керимов - это к вопросу об Анжи. Тоже частный проект Керимова и деньги налогплательщиков к этому отношение не имеют! И дабы снять очередные вопросы об инфраструктуре - тем же Керимовым строятся стадионы во всех городах Дагестана, строятся и финансируются спортивные школы - делается все, что бы отвлечь молодежь от "лесных" идей.
К сожалению на все нужно время, и на проект ВПП и на согласования - полоса будет еще и удлинятся и расширятся. Но главное, этим занимаются, процесс идет. Вот только бы еще палки в колеса не вставляли такими акциями, как с этими сертификатами.

Спасибо за сообщение, уважаемый SAM77.

Но вопросы остаются. У нас когда война на Кавказе кончилась? Сколько лет уже руководство Дагестана исправно сосёт дотации из Москвы? Небось у себя-то во дворцах все полосы-дорожки в порядке, не разбиты, а? А на главную республиканскую ВПП, значит, попросить денег не смогли, не получилось? По сравнению с теми многолетними дотациями сейчас нынешние керимовсеие вложения - это прсто отмывочная мизерная вершинка такого жирного-жирного финансового айсберга...

Не верю. Просто давно, ох как давно у нас бабаев республиканского звена в наручниках в подвал на Лубянке не доставляли. Там бы быстро вспомнили, куда средства дели, шакалы.

Дак никто кровососов не защищает, они как в Москве, так и в Махачкале и любом другом российском городе людям обрыдли уже по самое не могу! Просто дал объективную информацию, почему Дагавиалинии не смогли и сейчас еще не могут переходить на современные самолеты. Вот и собирают по всему миру те остатки, от которых уже все авиакомпании отказались. Ну, или почти все. А то, что денег на полосу не выжелялось, тоже не вина авиакомпании - они-то как раз этот вопрос в Росавиации постоянно будируют, но видимо аргументы были не теми купюрами. Теперь за аэропорт взялся Керимов, думаю все решится уже в наступающем году.

Хорошо, дай-то бог... Просто я привык считать, что аэропорт столицы республики и её авиакомпания - дело первостепенной важности именно для государства, т.е. для руководства, за которое оно должно бороться. Не менее важное, чем, к примеру, устройство дел в полиции, инкассации, и т.д. Хорошо, что хоть каким угодно образом в авиацию Дагестана пойдут деньги, ну хоть откуда. Но жаль, что за несколько лет уже многое упущено, вот и ВПП не в самом лучшем состоянии, и авиапарк стар, и вот теперь людей могут уволить. Я сочуствую исключительно простым работникам, которые у нас страдают в первую очередь. А начальство только ордена "за заслуги" себе получает.

Пассажир Леха, а можно полюбопытствовать, по каким критериям Вы судите, является "шляпой" авиакомпания или нет?)

Voldemar2007:

Пассажир Леха, а можно полюбопытствовать, по каким критериям Вы судите, является "шляпой" авиакомпания или нет?)
=======
По наличию отечественных ВС.

Ektock:
Хорошо, дай-то бог... Просто я привык считать, что аэропорт столицы республики и её авиакомпания - дело первостепенной важности именно для государства, т.е. для руководства, за которое оно должно бороться. Не менее важное, чем, к примеру, устройство дел в полиции, инкассации, и т.д. Хорошо, что хоть каким угодно образом в авиацию Дагестана пойдут деньги, ну хоть откуда. Но жаль, что за несколько лет уже многое упущено, вот и ВПП не в самом лучшем состоянии, и авиапарк стар, и вот теперь людей могут уволить. Я сочуствую исключительно простым работникам, которые у нас страдают в первую очередь. А начальство только ордена "за заслуги" себе получает.
=
Простите, а для Вас разве открытие то, что в Дагестане всем всё посую?

Чартер:

По наличию отечественных ВС.

Интересный критерий) Но хочется более развернутого и, желательно, аргументированного ответа)

Voldemar2007:

давайте на понедельник перенесем, пятница все же сегодня.

2 O.Ovsienko:

Конечно, Вы правы - смешно в наши дни удивляться таким вещам... Просто иногда как-то забываешь, что это ж ненормально. Ну и начинаешь на форуме возмущаться, что со стороны выглядит, конечно, несколько того... Но привыкнуть всё равно трудно к бардаку.

Москвич:

пилот ту, разве это не естественным процесс, когда старая техника уходит и авиакомпании, которые пользовались своей монополией на город и н делали технику обновлять? Саравия- следующая. Останавливают НЕ только авиакомпании, которые летают на советской технике (СССР, слава богу, уже 20 лет не существует), но и летающие полностью на иностранной. Так что не надо здесь патриотических истерик.

16/12/2011 [14:22:21]
Э
Процесс естественный , но ресурса у этих самолетов поболее чем у многих Аи Б , а вы глупенькие радуетесь убитым А и Б с переводчиками в кабине , вам дрездерастам патриотических идей и трезвого разума не понять .... К сожалению .....

в отличии от вас Сталин понимал чего стоит доморощенный авиапром - и летал только на американском DC-3 (точнее C-47). И его же приказал скопировать - вместо "творчества" советских конструкторов. Так что на колыму вы бы поехали - как вредитель и саботажник :)

Пилот ту, пить дешёвой водки вам меньше надо, тогда может быть рассудок к вам вернётся))

Пилот Ту:

Процесс естественный , но ресурса у этих самолетов поболее чем у многих Аи Б
===

Можно подробнее насчет ресурса многих А и Б?

brab: Какие ещё сказки знаете? Расскажите, а то некоторым не спится, то ли водку дешёвую выпили, то ли виски снова с заразой Кока-Колой :)))

denokan:

Пилот Ту:

Процесс естественный , но ресурса у этих самолетов поболее чем у многих А и Б
===

Можно подробнее насчет ресурса многих А и Б?
---
Эту аксиому Пилот Ту пусть лучше Вам, Денис, в личку напишет ;)

Да нет уж. Сказал "а" - скажи "б". Интересно послушать насчет РЕСУРСА "А" и "Б", причем "многих".

Насчёт старых самолётов ТУ-154М, которые свои не арендованные, один - 1992 года, два - выпуска 1997 и 1998 годов, мы их получали с завода. А арендованная 85057 вообще 2007 года налёт 600 часов, конфетка, а не самолёт. Это что считается старые? Они не отлетали ещё и половину ресурса. Чем не нравится самолёт, что много ест керосина. Так это на стоимость билета никак не сказывается, летает к нам "бобик" с его хвалёной экономичностью, так стоимость билета такая же. Что же эта компания не сделает билет дешевле, чтобы пассажир почувствовал разницу, мог бы сравнить хотя бы в этом. А причина развала авиакомпании не в том что была катастрофа 2010 году, как это пытаются вменить нам в вину, слава богу после этого отлетали год нормально и с прибылью. А причина - склоки руководства бывшего, настоящего и правительства республики, которым пофигу, что станет с людьми в республике где безработица очень большая. Правительство чтобы открывать новые предприятия, закрывают работающие, по надуманным предлогам.

А на выходе ситуация 1:1, как было в Минводах.
Якобы плохая полоса, на Москву никого не пускать, выжимать остатки из древних самолетов, абсолютно не думая о будущем. Потом раз- и кранты. Теперь заголосят о бедном персонале...
Ничего, в лето в Махачкалу придут нормальные авиакомпании.

tusto54m

А кто называют причину приостановления СЭ авиакомпании в том, что в ней эксплуатируется Ту-154М? Лузеры, типа Пассажира Лехи и пр.

А на выходе ситуация 1:1, как было в Минводах.

А что, в Минводах были только древние самолеты в парке?

В КМВ вообще самолетов не было...

Ох НИХ. Заявки пошли.

Felicita:

Об этом не пишут, тихо!!! И те кто поумнее чемоданы до подписи Актов заносят!

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 ПЛ:

Я думаю, Вас все правильно понимают и всё нормально. По крайней мере, для меня.

Все наши выражения эмоций тут - от боли за родную авиацию и желания, чтобы тут у нас было чем гордиться. У меня даже не за Ту-154 и Ту-134 обида, эти машины прожили (ещё и не до канца) долгую трудовую жизнь на зависть многим типам. Жалко, что мало у нас их "детей" и "внуков" летает, что всё импортное сейчас, а своего строим мало. Ну, и жалко, что часто средства уходят черт-те куда, что в столице республики ВПП, оказывается, разбита, и т.д.

Моя любовь к отечественной технике сложилась в раннем возрасте. Мне было 13 лет, дед - КВС ИЛ-18 дал почитать книгу Яковлева, старая такая, вся потертая книжка была, в ней конструктор описал все шаги истории нашей авиации. Прочитал с горящими глазами, был очень воодушевлен ею.

Книга заканчивалась главами про ЯК-42 и ТУ-154.
Дед мне говорил:
"Смотри внук, ТУ-154 - это наша гордость, будь я помоложе - летал бы на нем, он прекрасен и красив".
Последними фразами были:
"Люби наши самолеты, как самого себя и никогда не предавай".

Мы ездили с ним в Астраханский аэропорт трафик был очень слабым и как то к нам на запасной сел ТУ-154. Заборов не было, лайнер стоял в ста метрах от нас, этот огромный лайнер мне казался необычно восхитительным, дед тоже был восхищен. Было лето, мы простояли часа 3, пока он не улетел. Так и родилась моя любовь к этому лайнеру, с которой не могу расстаться до сих пор.

Прошло много лет, дед умер давным давно и я понимаю, что ТУ-154 это всего лишь та красивая картинка в книге Яковлева, что он не идеален, что он не современный, понимаю, что мы никогда и не были сверх мощной авиа державой и уже с удовольствием летаю на Боингах с Аирбас.
Но вот это "НЕ ПРЕДАВАЙ" как клеймо. Больно слышать слова "древний" "старый". Поэтому и включаю защитную реакцию, при этом понимаю, что во многом не прав.
Больная тема в общем для меня.
С Уважением ко всем участникам дискуссии
ПЛ

denokan: Не валяй дурака, Денис, а то сам не знаешь ...

Пассажир Лёха:

... я понимаю, что ТУ-154 это всего лишь та красивая картинка в книге Яковлева, что он не идеален, что он не современный, понимаю, что мы никогда и не были сверх мощной авиа державой и уже с удовольствием летаю на Боингах с Аирбас.
Но вот это "НЕ ПРЕДАВАЙ" как клеймо. Больно слышать слова "древний" "старый". Поэтому и включаю защитную реакцию, при этом понимаю, что во многом не прав.

Самолётам, впрочем, как и людям свойственно стареть...
Впрочем, и тем, и другим, не всем удаётся благополучно дожить до старости.
С годами, внешне, да, и, физически, самолёты и люди стареют. Становятся менее привлекательными, с возрастом, проявляются болезни, зачастую, доставшиеся от родителей...
Старики становятся менее выносливы, более чувствительны к воздействию внешних, неблагоприятных факторов...
Вроде бы в Спарте, слабых и немощных (малышей и стариков) сбрасывали со скалы, чтобы они не омрачали взоров молодых и сильных.
Глядя, как в европейских странах, бережно относятся к истории своих городов, домов и памятников, задаюсь вопросом:
-Почему у нас ВСЁ не так!
Старина безжалостно выкорчевывается из городов, в том числе, и места, связанные с памятью об известных и Великих гражданах России...
Говорят, что у Народа не ведающего своей истории, -нет будущего...

vaschunin: подписываюсь

Только жаль, что не все эту историю уважают, в том числе и некоторые магистры форума.

Авиалинии Дагестана, в чем был провал?

Видимо, слишком много "Арктики" израсходовали при заправке самолётов, вот и обанкротились.

Говорят, что у Народа не ведающего своей истории, -нет будущего...

100% можно поместить в соседнюю ветку про лётную книжку Мартемьянова.

to Felicita

Озвучте, плз, назначенный ресурс Airbus A320-200, назначенный ресурс Boeing 737-800, назначенный ресурс Ту-154М?

Посмотрел ролик. Уважаемые админы - забаньте меня до понедельника...

tusto54m:

А причина - склоки руководства бывшего, настоящего и правительства республики, которым пофигу, что станет с людьми в республике где безработица очень большая.


А как бы вы на месте руководства республики относились к АК, которая убила родного брата главы руководства республики? Тут не пофигу, извините, тут уже личная боль. Конечно, в последнее время отчёты Межгосударственного авиационного комитета всё больше напоминают отчёты какого-то Медицинского авиационного комитета. Но тем не менее, кто помешал КВС-инструктору с общим налётом 17384 часа, из них 10000 только на Ту-154, всё-таки почитать документацию и вспомнить, что этот самолёт в их условиях мог осуществлять горизонтальный полёт на одном двигателе, что соответственно можно было и заход нормальный построить, и приземлиться как все нормальные люди это делают? Никто не мешал. О квалификации остальных членов этого экипажа я лучше просто помолчу... Вам конечно же обидно, возможно, вы бы в этой ситуации справились или не довели бы до неё, но судят не по тому, что могло быть, а по тому, что по факту произошло. А по факту, который случился - таких АК быть не должно. И дело тут вовсе не в Ту-154 - Мирнинское АП существует и будет существовать, потому что там совсем другая АК и совсем другие факты.

2vasilf
Вы хотите сказать что в Мирненском АП экипаж все сделал как надо?
Или тут дело в том что им ВОВРЕМЯ медальки подсуетили?

Господа кто летает вместо Дагестанцев мне нужны билеты из Махачкалы на 7-е января...Где можно глянуть цены?
Командировка.

Леша, глянь почту

DJ Pax:

to Felicita

Озвучте, плз, назначенный ресурс Airbus A320-200, назначенный ресурс Boeing 737-800, назначенный ресурс Ту-154М?


В отношении A-320-200/737-800 и пр., термин назначенный ресурс был бы не совсем корректным. Не понимая сути понятий LOV (Limit of Validity)или Design Service Objective сравнивать вообще что-либо не корректно.
P.S. Для А-320 на данный момент LOV= 60000 FH/48000 FC либо 80000 часов/37500 посадок для моделей 320-211/212/231/232/233 в соответствии с Airbus SB 320-00-1198/Применима только одна из комбинаций. Сие не означает, что циферки эти не изменятся. Как и почему-отдельная тема.

Вов, закачай агент...переговорим

в Махачкалу летает Руслайн и Татарстан

U2511:

в Махачкалу летает Руслайн и Татарстан
Оплата по пластиковой карте:

7975РУБ

8875РУБ

лучше на поезде...

-

sergeev:

Вы хотите сказать что в Мирненском АП экипаж все сделал как надо?
Или тут дело в том что им ВОВРЕМЯ медальки подсуетили?


К б/и, больше даже к АИС, некоторые вопросы имеются. Но результат получился такой, какой есть - и получился он совсем даже не в Домодедово, а в том месте, где его не должно было получиться. Оттого и медальки. А в случае обсуждаемой АК на месте экипажа находились, судя по действиям, посторонние люди. Потому в Домодедово тоже результат получился - и тоже такой, какой есть.

Результат, он есть потому что это результат и этот результат в том месте в котором он есть
, неправда ли, ПОЛНЕЙШАЯ АХИНЕЯ?

to DISRAELI GEARS

Я тов.Felicita спросил, так как он и иже с ним тему про ресурсы завели, не зная (не понимая) что и как...

Слово назначенный в реалиях вообще можно опустить, так как эта выдумка понятно для чего была придумана ...
Не забывайте, что планер наших Ту, в отличии от А и Б, также имел военное предназначение, да и некоторое оборудование. Помните установленные ламповые навигационные системы, например как РСБН-2СА (потом их сняли), были установлены несмотря на в то время имеющиеся аналогичные полупроводниковые разработки, более лёгкие, более компактные и точные. Изделия 020 и т.д.

DJ Pax: Учите матчасть и не судите по себе или своему окружению, удачи!

to Felicita

Причем тут оборудование и двойное назначение? Ответчик приплели зачем-то... Вы поддержали тему про ресурс - [Процесс естественный , но ресурса у этих самолетов поболее чем у многих А и Б] - и не можете ответить, уводите в сторону... речь идет о ресурсах в гражданской эксплуатации...

P.S. У МО вообще-то ресурсы аналогичных самолетов (Ту-134, Ту-154 и пр.), агрегатов и двигателей значительно ниже, чем в ГА... насколько я знаю, там нет продлений и ТЭС вообще...