-Потому что углеволокно на сжатие не работает.-
===
Спортивный Су-26:
Передний лонжерон - двутаврового сечения, с полками из однонаправленного углепластика и стеклоткани.
Задний лонжерон - швеллерный, из углеорганопластика.

X15:

И хто хотел "посадку" Харриера на воду?:)
Садится на авианосец или площадку, а на воду, к сожалению, только падает.
http://rutube.ru/tracks/495963 ...

ВЫ можете назвать класс ВС, представитель которого не падал бы на воду, или сушу?
Или, есть суда-корабли, чьи родственники не тонули?
Причём, не всегда причина трагедии техническая неисправность, или природный катаклизм...

vaschunin:
ВЫ можете назвать класс ВС, представитель которого не падал бы на воду, или сушу?
===
Не могу.
Тут Хто-то искал посадку Харриера на воду.

X15:

-Потому что углеволокно на сжатие не работает.-
===
Спортивный Су-26:
Передний лонжерон - двутаврового сечения, с полками из однонаправленного углепластика и стеклоткани.
Задний лонжерон - швеллерный, из углеорганопластика.

Конечно работает!Работает, как и все другие волокнистые материалы, предварительно сформированные и зафиксированные в некой пространственной объёмной конструкци.
Как работает древний стеклопластик, или, ещё более древний текстолит.
Винты для некоторых ЛА делали...

X15:

"Спортивный Су-26:
Передний лонжерон - двутаврового сечения, с полками из однонаправленного углепластика и стеклоткани.
Задний лонжерон - швеллерный, из углеорганопластика."

- да знаю, знаю... Просто при изгибе центр жесткости сечения смещается. Из-за анизотопности материала. Иедь не станете же Вы утверждать, что модуль упругости однонаправленного материала на сжатие и растяжение одинаков?

Кстати, не помните имя известного американского пилота, разбившегося на Су-26 из-за разрушения переднего лонжерона у корня?

2В.А.К.:
........
Кстати, не помните имя известного американского пилота, разбившегося на Су-26 из-за разрушения переднего лонжерона у корня?


командующий авиагруппой ВВС США на Аляске, трёхзвёздный генерал. самая большая победа КБ Сухого....

rex, спасибо!

Не могу найти но видел посадку Харриера на воду,
==========
ПОСАДКУ??????
Управляемое падение - может быть.
Но это "Нам писец - но мы стараемся помягче".

СВВП на воду не садятся.

-Ведь не станете же Вы утверждать, что модуль упругости однонаправленного материала на сжатие и растяжение одинаков-
===
Утверждать не стану - не хочется лезть в дебри сопромата, но думаю, что одинаков, до потери устойчивости в зоне сжатия.
Добавлю, что применение углепластика дает максимальный эфект и наиболее отработано и механизировано для мачт парусных яхти и виндсерферов.
Там однонаправленный жгут укладывается под натяжением, и оптимизирован угол его перекрестной укладки для достижения наилучшего баланса между продольной прочностью при изгибе (сжатие - растяжение), прочностью на скручивание и устойчивостью стенок.

доброго.
Есть теоретический вопрос. Вот подумайте, э-плану нужно ли мощное управление по крену, али нет? И как ведет себя э-план в вираже? А при крене? И отсюда вопрос. Не резон ли пользоваться v-образным хвостовым оперением, на малых э-планах? (это вопрос, чтоб вывести ветку из дебрей карбоно-сопромутно-политической дискуссии).
Кстати, введение карбоновых волокон в сталь невозможно, т.к. у карбона жесткие ограничения по температуре. А при сжатии карбон-композитов работает связующее, а не волокно, исключая анизотропо-штамованные элементы. Но там прочностью на растяг не пахнет, как и малой массой.
Наилучшие результаты показывают элементы с основой из металлов, поверхностно армированные материалами с изотропно расп. волокнами., т.е упорядоченными по напр. нагрузки.

Havoc: Есть теоретический вопрос......

Где то читал.
"Даже один дурак может задать столько теоритических вопросов , что и сотня мудрецов ответить не смогут". Кажется А.Н.Туполев сказал

Havoc:

...Наилучшие результаты показывают элементы с основой из металлов, поверхностно армированные материалами с изотропно расп. волокнами., т.е упорядоченными по напр. нагрузки.

В демонстрационном ролике, такой же эффект проявляется при испытании ж/бетонной балки...

Вот подумайте, э-плану нужно ли мощное управление по крену, али нет?

Конечно нужно.Сильный боковой порыв ветра чем компенсировать? А поведение при крене простое-зацепит крылом воду, и все. Что на скорости 500 не лучше бетона...

Крымчанин_ХАИ: Конечно нужно

Хорош детей в заблуждение вводить. Ни аппараты на воздушной подушке ни экранопланы не нуждаются в управлении по крену. У них иные законы движения в близи экрана. Учится тебе надо. Смотри раздел Аэродинамика экраноплана.

Вместо экранопланов надо делать вот такие штуки.
http://hitech.newsru.com/artic ...
Если не врут, при собственной массе 2.5 тонны берет 3.5 тонны груза!
Надо строить такой же но большой. Своя масса 250 тонн, груз 350 тонн... ;))

Ладушкин:

Учится тебе надо. Смотри раздел Аэродинамика экраноплана.

Ради интереса, спросил у "поисковика":

Аэродинамика экраноплана.

Результатом поиска удовлетворён.
Ладушкин: -СПАСИБО!

X15:

"Утверждать не стану - не хочется лезть в дебри сопромата, но думаю, что одинаков"

- не утверждайте. Для однонаправленного - ненамного выше, чем для связующего. Для укладки 0/45/-45 - примерно 0.7 от модуля волокна.

2Глюк:

Вместо экранопланов надо делать вот такие штуки.
http://hitech.newsru.com/artic ...


ключевая фраза "Автономная навигация осуществляется при помощи системы GPS."
особенно в свете выяснения причин падения беспилотника в Иране на соседней ветке!

В.А.К.:
Иедь не станете же Вы утверждать, что модуль упругости однонаправленного материала на сжатие и растяжение одинаков?
В.А.К.:
Для однонаправленного - ненамного выше, чем для связующего
===
Определитесь, о чем речь-то, - об однонаправленном материале (композите), или о связующем (смоле).

X15:

"Определитесь, о чем речь-то, - об однонаправленном материале (композите), или о связующем (смоле)."

- композит (в данном случае) - это композиция однонаправленных волокон и связующего (смолы). Так понятно?

В.А.К.:
===
Два Ваших посыла мне:
1. -Иедь не станете же Вы утверждать, что модуль упругости однонаправленного материала на сжатие и растяжение одинаков?-
2. -не утверждайте. Для однонаправленного - ненамного выше, чем для связующего.-
---
Если прямо, то какие-то прыжки длиноухого...

X15,

На растяжение работает волокно, на сжатие - смола. Как еще объяснить, если это непонятно?

Вся панель работает.Волокну некуда деться, оно
обжато смолой и пропитано.

Оно неустойчиво. Потому и применяют раскладки под 45/-45, чтобы хоть часть волокон работала на растяжение.

Это увеличивает вероятность работы на растяжение
большей части панели.

nikolai:

Это увеличивает вероятность работы на растяжение
большей части панели.

Вот именно это заблуждение и погубило экранопланостроение в СССР. А то бы летали бы наши экранопланы в 6-ти бальные шторма, опускались бы на глубины 5-6 км, поднимались бы в космос и всех спасали. И было бы всем щастье.

[Ладушкин - зарегистрированный пользователь]
Ладушкин:

Вот именно это заблуждение и погубило экранопланостроение в СССР.

Заблуждениям, вообще, свойстенно приводить к погибели...
Так случилось и с самим СССР, Россия, в результате заблуждений, привела к гибели не только отдельных направлений развития Науки и Техники, но, и целых отраслей промышленности...
Много, чего пришло к погибели...

Интересующимся:
---
Углеродное волокно:
прочность, МПа 2800-3200 (5700)
модуль упругости, МПа 220-250 (330)

Эпоксидная смола:
при растяжении 140 МПа
при изгибе - 220 МПа
при сжатии - 40 МПа
модуль упругости ~ 50 ГПа.

Композит - углепластик однонаправленный, на основе перечисленных выше материалов:

при растяжении, МПа 800-1700 (2500-3000)
при сжатии, МПа 700-1200 (1200-1600)
при изгибе, МПа 1000-2000 (-)
Модуль упругости, ГПа 120-150 (330)
---
Смола (матрица) имеет механические характеристики на порядок меньше , чем углеродное волокно, т. е. практически не работает (на сжатие то-же).
Роль матрицы - соединить волокна, тем самым отодвинуть процесс потери устойчивости углеродных волокон при сжатиии и воспринять касательные напряжения при изгибе.
При сжатии прочность меньше только из-за потери устойчивости волокон.
Модули упругости композита на растяжение и сжатия до потери устойчивости одинаков.

Поправлюсь:
===
Углеродное волокно:
модуль упругости, ГПа 220-250 (330)

Композит - углепластик однонаправленный, на основе перечисленных выше материалов:
Модуль упругости, ГПа 120-150 (150-160)

Россия, в результате заблуждений, привела к гибели не только отдельных направлений развития Науки и Техники, но, и целых отраслей промышленности...
Много, чего пришло к погибели...
========
К примеру?
Ну вот например не стало экранопланов.
ОК - кому стало хуже?
Малые экранопланы вполне могут развиваться если на них будет спрос и безопасность.
А те кто работали над большими - ну да - тупиковая ветвь. И что?
Ровно как и советская электроника в плане ЭВМ.
ЧТо закупал Минморфлот для своих нужд в конце 80-х?
Правильный ответ - Сименс и ЕС ЭВМ. А что закупал гораздо более свободный Совфрахт?
Правильный ответ - ICL. А что закупало мое училище?
Правильный ответ - нечто странное индийское - но очень приличное.
Они не закупали Искру.
Так зачем держать на работе людей - которые не могут ничего толкового сделать?
Ну как на бытовом уровне - на кой ляд мне уборщица, которая не может убирать ТАК КАК
Я ТРЕБУЮ? Чтобы она была счастлива?

0стровитянин:
...Так зачем держать на работе людей - которые не могут ничего толкового сделать?
Ну как на бытовом уровне - на кой ляд мне уборщица, которая не может убирать ТАК КАК
Я ТРЕБУЮ? Чтобы она была счастлива?

В жизни, вообще, и, в производстве, в частности, губительно состояние застоя развития и совершенствования. Стоит остановиться на достигнутом, мы, стремительно откатываемся назад...Необходимо постоянное развитие техники, технологии, персонала...
Кому придет в голову идея пересадить пилота с кресла маленькой Тушки в кресло А или Б, без предварительного переучивания?! Правильно, только человеку, абсолютно не имеющему представления об Авиации.
За два десятка лет ХХI века, старшее поколение специалистов выбыло по возрасту, тогдашняя молодёжь переросла, а, опыта набраться не успела... Теперешнюю молодёжь, и обучить путём некому...
Что бы сделать что-то толковое, мало установить новое оборудование, нужна технологическая подготовка производства, с контролем на всех этапах, нужен обученный персонал от рабочего до руководителя. Надо так сформулировать задачу, что бы она была понятна всем участникам производственного процесса. Нужна материальная мотивация хорошего труда...
Правильнее сформулировать вопрос так:
-Зачем держать на работе руководителя, который не может организовать производство ничего толкового!
С уборщицей, ещё проще. Платить надо не на уровне прожиточного минимума, а, достойную зарплату. Как говорится, -любой каприз за ВАШИ деньги...
Как говорили наши соотечественники:
-Делиться надо...
-Не надо жлобствовать...

Похоже, правы были некоторые форумчане, говорившие, что в России экранопланов, больше не будет...
А, больше, и не надо! Вопрос решен! В России, экранопланов будет столько, сколько потребуется!


http://vz.ru/economy/2012/1/20 ...

vaschunin:
В России, экранопланов будет столько, сколько потребуется!
http://vz.ru/economy/2012/1/20 ...
======
приятно, что на форуме все-таки еще есть люди, которые могут без озлобления ответить шуткой на шутку.

В России, экранопланов будет столько, сколько потребуется!

Ну дык сколько копий сломано на этом форуме, кстати спасибо оппонентам оттуда, чем больше они плевались, тем актуальнее становился вопрос о создании подобного дивайса.
Ну, видно Рогозин прислушался...теперь это дело, главное, не пустить на самотёк, иначе попилят все бабосы, сделают муйню из фанеры и скажут, проект провалился.

Victor_nav:

приятно, что на форуме все-таки еще есть люди, которые могут без озлобления ответить шуткой на шутку.

Ещё большую радость испытываю, когда вижу, что Люди Труда и Науки, делают своё дело и добиваются успеха, не обращая внимание на шипения и хихиканья в свой адрес.
Хихикают, как правило, неумехи-завистники, сами не желающие напрячься для достижения цели.

http://vz.ru/economy/2011/8/12 ...

"в недрах российского правительства разработан проект концепции развития экранопланов"

недра правительства - это хорошо звучит.
похоже, работает не только кора головного мозга, но уже и сама его древесина.

хотя раз у нас все богатства - из недр, то оно конечно да.

хотя раз у нас все богатства - из недр, то оно конечно да.

А кто подсадил РФ на нефтегазовую иглу ?
Сейчас за нефть будет 80$ и всё, савсем ффсё,
Россия моментально кончится, без всякой войны...

А кто подсадил РФ на нефтегазовую иглу ?
=========
и правда - кто? :)
погуглим:
В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти
Экспорт сырой нефти из России в 1999 году составил 134, 5 млн. тонн.
В 2000 – 2010 гг. экспорт российской нефти вырос более чем в 1, 7 раза до 240 – 260 млн тонн в год

отбуцкать бы тех, кто после 2000 года подсадил на иглу. или закошмарить хотя б.

Когда речь идёт о нефтяной игле, вспомните политику Хрущёва, Брежнева, всех кто строил нефтепровод "дружба". А потом внимание, сравните всю политику СССР с программой Гитлера "майн кампф".


Вы будуте удивлены, но вся послесталинская политика СССР это выполнение программы "майн кампф".

Victor_nav:

"в недрах российского правительства разработан проект концепции развития экранопланов"

недра правительства - это хорошо звучит.
похоже, работает не только кора головного мозга, но уже и сама его древесина.

Этот высокохудожественный образ, родился в сознании тружеников журналистского цеха...
Время покажет, на сколько реалистичен будет этот самый "проект концепции развития..."
Разного рода заявлений и обещаний по поводу развития наукоёмких производств, и, ВПК, в частности, за последние два десятка лет, было много, в том числе , от Первых лиц...
Хочется верить, опять и опять...

а нынешняя - "майн готт"?
ОМГ :-)))

Цузамен:

...Ну, видно Рогозин прислушался...теперь это дело, главное, не пустить на самотёк...

Не дай Бог, если будет создана Общественная Палата содействию развития экранопланостроения в России, или, что ещё круче, Всенародный фронт поддержки развития... Тогда, эту идею, действительно, заболтают говоруны...
Пусть специалисты работают. Не надо им мешать. Не надо шума и трескотни.
Их работу надо мягко контролировать...

Проектировать и строить экранопланы нужно!
Хотя-бы для накопления статистики.

Такую ветку грех не поднять...а грешить в пост - не гут...поднимаю:)

Для всех кто еще сомневается см журнал "Авто Мир" № 11 от8 марта 2013г
стр 32 фото и статья про испытания экраноплана "Буревесник-24"
....боевой дух купить нельзя.....полетят назло ВСЕМ
(3.5тонны на 2000км очень неплохо)

ИМХО, беда в том, что в России экранопланами занимаются далекие от авиации люди. Видно невооруженным взглядом.

rw4hfn:

ИМХО, беда в том, что в России экранопланами занимаются далекие от авиации люди. Видно невооруженным взглядом.


Так это же ближе к кораблям, а все таки посмотрите журнал "Авто Мир" № 11 от8 марта 2013г
стр 32 фото и статья про испытания экраноплана "Буревесник-24"

2 86:

Так это же ближе к кораблям, а все таки посмотрите журнал "Авто Мир" № 11 от8 марта 2013г
стр 32 фото и статья про испытания экраноплана "Буревесник-24"

20/03/2013 [21:56:03]



Вы лучше в краце опишите, в чём суть?


P.S. Не давно стукнула очередная пионерская мысль, что эффект экраноплана было бы практично применять на рельсовом транспорте. Тогда бы получилось:
1. давление на рельсы было бы меньше
2. скорость была бы выше, чем у поездов
3. отпала бы проблема управляемости экраноплана, большого радиуса разворота
4. экономия топлива на больших сокростях

Старожил
форума

Yan:

Я вижу эти рельсы...
1.Колея - одностороняя?
2.Какова ширина колеи с учётом габаритов этого транспортного средства и включая защитную зону...
3.Быть может - новые дороги - Урал - Сибирь _д.Восток - и ...неосвоенный Север...?

Yan

Не давно стукнула очередная пионерская мысль, что эффект экраноплана было бы практично применять на рельсовом транспорте.
---
Этакой "мысли" уже, лет, за 40:))
http://truba.com/video/349646/