В.А.К.:

Цузамен!!!! Я разочарован в ваших умственных способностях насмерть! Найдите человека, знающего элементарную физику и парьте мозги ему! Про мое застывание в шестом классе по физике - мне до сих пор платят деньги за знание механики полета. Неплохо "шестой класс" оценивается :)

А мне пох, глубоко пох , бо я знаю как и кому платят в этой РФ и за что платят.
Я точно знаю как проходили выборы таких как ВЫ, и Пи.....Пи.....Пи.....Пи....
засуньте шестой класс себе в Пи....Пи.....Пи....Пи....
Вы только сцуко умеете тут званиями вертеть потому что пи....пи....пи....

Drejtori:
Дима, одну школу заканчивали и с каких пор ты стал таким гавном ?
Ты точно знаешь, что я прав и ты это знаешь, но у тебя здание

Подполковник ВВС:

Серег, а самоль с ленты транспортёра взлетит?

Вадик...а ты простои иди, можешь нах, а можещь и нет, думай сам...

2Подполковник ВВС:
Может погорячился с Вадиком....Вадим, извини не сдержался, с меня пузырь :))))

"извини не сдержался, с меня пузырь :))" вычеркнул из чЁрной книжки, записал в должниковую

что я прав и ты это знаешь, но у тебя здание
-----------
Что поделаешь, первым делом - самолеты. Или экранопланы? Х.з. :)))

Насчет прав, Вы очень сильно погорячились... Я бы застрелился. Ну, или язык откусил бы... Правда. Если бы то, что Вы здесь написали - заставили бы за истину признать.
Я бы лучше выдал им координаты , где партизанский отряд бродит, и фамилию сапожника, который "славянскими шкафами! торгует !


Но по поводу " полной скорости" - никаких сделок с Алькаидой! :)))

Это профессиональная гордость - номенклатура скоростей и методы их определения в натурных экспериментах.

Мне проще все пароли и явки сдать, Родину продать, чем признать что Вы правы в этом вопросе! :)))


Капиталисты не сдаются! :)))

Подполковник ВВС:

Серег, а самоль с ленты транспортёра взлетит?


Можно отвечу?

При след. (теоретических) условиях взлетит:
1. Лента может двигаться сколь угодно быстро
2. Лента размерами соизмерима (или больше) самолета
3. Колеса могут врщаться сколь угодно быстро и не разрушатся при этом
4. Подшипники колес смазаны жидкой (или консистентной) самзкой...

Почему? Тезисно:
1. Вязкое трение зависит от скорости
2. В этом случае тяга двигателей будет уравновешиваться сопротивлением подшипников при движении ленты (но, скорость движения нужна большая)
3. Лента будет вовлекать воздух в движение. Не очень эффективно, но будет..
4. При достаточной скорости движения воздуха возникнет подъемная сила...


Гы-гы-гы...

Дима, одну школу заканчивали и с каких пор ты стал

Все может быть. Я столько разных по заканчивал...

Мы МВА в академии управления изучали совместно? Или в МИИГА экономику?

Правда, я Вас не помню.

Если про среднюю школу, то вполне может быть. Физику у нас директор школы вел, ему всегда было "некогда", и это предмет по окончании школы, у многих был "белым пятном"...

а вот что я заметил, товарищи. Как только Цузамена спросишь что либо совершенно практическое, он сразу начинает обсерать спрошающих, и ни разу не попробовал мотивировать свои предположения глубже, чем визг *я так сказал, и это так!*.
А про колеи на воде- я стебался, непрекрыто. Ну нельзя ж так все воспринимать.

Мы МВА в академии управления изучали совместно? Или в МИИГА экономику?

Едрить колотить, а про векторное сложение скоростей слышит впервые, да вы батенька 0, сплошной 0 в авиации, военной авиации(в которой вы случайно..напомнить хронологию событий ?)
Кстати оно и видно.
И чё вы там заканчивали мне абсолютно пох, кстати, а может хватит тут раздувать щёки ?
И быть индюком ?
Вот никто на форуме не фтыкает, кроме Вас, что он закончи(окончил)
Вы рекламный агент ?
Дык об чём речь...
На этой ветке Вы добились одного (как и ваш портай геноссе) она переросла из конструктивного разговора в флуд и срач.
А вы директор, делаете успехи на поприще пропаганды, киприотик намбер ту , вы не наш :))))


Капиталисты не сдаются! :)))

И много ТЕСТ отстегнул ?
На пиво хватило ?

Всё, ай эм слился...

векторное сложение скоростей, это единственное сложение, которое усвоил Цузамен. Кроме того, которое в калькуляторе, с плюсегом.
Что то выдает в гр. Ц. недоучку-инженера. Векторное сложение, как он его понимает, используется в Теории машин и мех-мов, в расчете многозвенных мех-мов. Там, сколько б звеньев небыло, скорость следующего складывается со скоростью предыдущего. Ну и ясно, для следующего то звена- предыдущее ВСЕГДА начало системы отсчета. Ну а понимания разности этих понятий нет у Ц.
Так мы эта... Про экранопланы?

Drejtori:

... Я бы застрелился. Ну, или язык откусил бы... Правда.
...Я бы лучше выдал им координаты , где партизанский отряд бродит, и фамилию сапожника, который "славянскими шкафами! торгует !
...Мне проще все пароли и явки сдать, Родину продать, чем признать что Вы правы в этом вопросе! :)))
Капиталисты не сдаются! :)))

Очень интересно ознакомиться с перечнем "подвигов", которые ВЫ готовы совершить ради Истины...
Если бы ВЫ, ограничились только лишением жизни, или здоровья лично СЕБЯ, то, ВАШ поступок мог быть достоин Уважения!
Но, в полемическом запале, ВЫ поведали широкой Авиационной общественности, о своих истинных предпочтениях и желаниях, и, (страшно подумать), готовности к Предательству и Измене Родине...
Это не делает ВАМ чести!
Г-Ну "Цузамен:" удалось (таки)скинуть с ВАС личину!

"Havoc:
...скорость следующего складывается со скоростью
предыдущего..."

Здесь нужно уточнить.Скорости не складываются.
Окружные скорости-равны, а угловые-в зависимости
от диаметра.
И, пожалуйста, молодёжь, не нужно постоянно мерять-
ся "природным достоинством".

готовности к Предательству и Измене Родине...
------
Это не готовность, это расстановка приоритетов! :))

2 Drejtori
Ловите "учёный" вы наш
http://i074.radikal.ru/1112/90 ...
http://s017.radikal.ru/i421/11 ...
Ша скажет, что это голимый фотошоп и происки коммуняк, совков и капиталистов вместе взятых.
100 пудов скажет :)))))

Установленный у меня Firefox предупредил, что с сайта radical.ru производится атака на компьютеры пользователей. Очень не рекомендую пока туда ходить.

БP:

Установленный у меня Firefox предупредил, что с сайта radical.ru производится атака на компьютеры пользователей. Очень не рекомендую пока туда ходить

Это глюки фаерфокса (у меня вообще не открывается), с эксплоуэром всё нормально работает.

С Norton AntiVirus по моему ничто не страшно. Сам удаляет всякую гадость.
Правда и ключи тоже.:))

Если спустить с тягача идущего со скоростью 500м/с ракетку с средней скоростью 700м/с, то ракетка поразит цель с скоростью 1200 м/С
===
Вы это серьезно?

-Векторное сложение...используется в Теории машин и мех-мов, в расчете многозвенных мех-мов.-
===
Здесь тоже можно потренироваться в векторном сложении скоростей в двух средах.:))
http://www.marine-books.ru/762 ...

Juan:
Вы это серьезно?

В теории да, на практике всё гораздо сложнее.
Можно конечно разогнать экраноплан и пустить ракетку, потом тупо посмотреть , что будет.
На основании того, "что будет" сделать расчёты и возможно другую ракету.
Но...экранопланов такого типа уже не существует, так что все сотрясания типа:"Этого не может быть никогда, потому что не может"- беспочвенны.

Juan:

Если спустить с тягача идущего со скоростью 500м/с ракетку с средней скоростью 700м/с, то ракетка поразит цель с скоростью 1200 м/С
===
Вы это серьезно?


в роли платформы обязательно должен быть экраноплан/экранолёт - для них законы физики совершенно другие

Николай, Ваши поправки, суть, верные, но они при том просто не нужны. Вы поняли о чем речь, да 3-5 человек еще на ветке. А они и так скорость р-ты и носителя не складывали. Ну и зачем ж икру то метать?
Но, за уточнение спасибо!

Изобразил упрощенно графически скорость гипотетической ракеты (без векторов:)) ).
Черная линия основной график.
Вначале работа стартового порохового ускорителя. Точка перегиба ~ (17 сек, 1750 км/час) - запуск ПВРД.
Максимальная скорость 3000 км/час.
Красный график получен смещением основного влево - точка (4сек, 1000км/час) в точку (0сек, 1000км/час)
Синий график получен смещением основного влево - точка (12сек, 1500км/час) в точку (0сек, 1500км/час)
Максимальная скорость, конечно, не изменяется.
Корректный пересчет, конечно, сложнее. Поправте:))
http://s017.radikal.ru/i413/11 ...

X15,

напрасный труд :)

И вообще, почему безграмотность так воинственна?

В.А.К.:
===
Ну и просветили бы безграмотных...
Для прогрессу...

X15,
- Вы меня поняли с точностью до наоборот :) Я имел в виду, что Ваша аргументация не сдвинет Цузамена с его кочки зрения :)

Подождем, что ОН скажет :))

Российские экранопланы бороздят просторы Канады. И напрочь отметается влияние концепций судостроения:

http://russianplanes.net/ID18811

Для завершения интеллектуального спора о суммировании скоростей переверните всё вверх ногами и вспомните военную кинохронику:

-бомбы плавно покачиваясь удаляются от бомбардировщика, и только на достаточно большом расстоянии, за счёт аэродинамического торможения, уходят из кадра назад по полёту.

ракетные двительные установки работают в очень разных режимах - твердотопливные кратковременно в момент старта, далее по инерции, ДТРД на АКР - постоянно, ЖРД на ПКР форсируются на конечном участке для разгона до 4-5М, некоторые ПВРД запускаются только как вторая ступень при наличии набегающего потока. И проч.

под формулу суммирования скоростей попадает только стрельба из бортовой пушки: по полёту скорости суммируются, против - вычитаются. Преследующий экраноплан противник может пострадать от столкновения с висящими в воздухе или медленно-встречными снарядами.

А тем временем пацаны в Новой Зеландии на экранопланах девок катают:

http://youtu.be/6ih_KBru6Co

В.А.К.:


- Вы меня поняли с точностью до наоборот :) Я имел в виду, что Ваша аргументация не сдвинет Цузамена с его кочки зрения :)

Ви таки будете спорить с выкладками 4-го фака академии Жуковского. и не только ?
Аллилуя...ап чём спор? Векторное сложение скоростей или вероятность правильного обнаружения?
Не, я понял... Вас глубоко интересует спектр отражённого сигнала от цели и величина ДН истребителя.
Ипать колотить, да мы с вами почти коллеги :))))

2X15
интересный график, но почему у вашей ракеты (на графике) растёт скорость
при не запущенном двигателе ракеты ?
Тут надо на шкале времени обозначить время пуска ракеты (сход с пилона и запуск движков)
Бо до запуска, скорость ракеты=скорости носителя, на графике время пуска не видно.
пардон, сход с пилона это у самолей.
у ЗРВшников другие понятия, там фактически время пуска=запуску движков ракеты.
Зкраноплан по сути ЗРВшно самолётная система.

-надо на шкале времени обозначить время пуска ракеты -
===
Время задержки запуска доли секунды. В приведенном масштабе времени её не увидать.
Главное, что там и векторов не видно.:))
График упрошенный. Подправте по своему, Вам и карты в руки, как говорится.
Советую в логарифмическом масштабе.:))

Главное, что там и векторов не видно.:))

График этот не имеет ни какого смысла...ну так..да никак(савсэм никак) извините, но информации 0.
Здесь надо по другому(для наглядности) разграфитить платформу отдельно, ракету отдельно и синхронизировать по времени (третий график)график шкала времени-скорости, ну и... типа ВСЁ :)))
Будет время покажу, как это делалось в ...ну, у нас:))))

-Здесь надо по другому-
-Будет время покажу-
===
Не сомневаюсь, покажете, как надо! :))

X15:
Не сомневаюсь, покажете, как надо! :))

Да схема не хитрая, по типу обычной "лабы", лабораторной работы.
Формула, результат, отметка в графике.
Но тут на форуме людям пох графики и формулы, у них есть просто предубеждения и амбиции, и голос формул им неведом (посмотрите хронологию ветки)
Меня очень поразил тот факт, что ЗДЕСЬ на форуме не знают о векторном происхождении скорости и что этот вектор скорости раскладывается как минимум на две составляющие верт. и гор.
Вот почему у нас потерялись спутники и "ГРУНТ" повис на орбите, ребята просто не знают, как вычислить скорость(погрешности скорости) и разложить скорость на вектор и вычислить этот вектор.
Если честно, я куею до сих пор, от этих спецов.
Куею не то слово, этж эта куета сейчас рулез нашим космосом...
Господи, храни ЭТУ страну...от ЭТИХ идиотов.

Короче расклад такой.
Берем 2-й закон Ньютона

ma = T (масса на ускорение ) = сила

в нашем случае это разность сил тяги и лобового сопротивления или;
ma = dT = T2-T1

так как

dV/dt = (T2-T1)/m

то используя численное решение

[V(i+1) - V(i) ]/dt = (T2-T1)/m

имеем

V(i+1) = V(i) + [(T2-T1)/m]dt

Теперь быстренько накидываем скриптик МАТЛАБА.

Скрипт для проги МАТЛАБ.
http://imageshack.us/photo/my- ...

Решение для данных условий.
http://imageshack.us/photo/my- ...

Масса ракеты 1000 килограм.
Тяга двигателя 5 раз выше массы.
Плотность 1.2 кг/м3
Диаметр ракеты 0.48 м
Коэффицент лобовухи 0.42
Время симуляции 200 секунд
Время работы двигателя 100 секунд
Временной интервал 0.1 секунда

Результат работы:
Разгон до скорости 1000 м/с за Х- секунд.
Работа до 100 секунд по времени, отключение двигателя и падение скорости до 200 м/с по окончании симуляции

В.А.К.:

X15,

напрасный труд :)

И вообще, почему безграмотность так воинственна?

10/12/2011 [21:16:25



о, вспомнил!
не вы ли рекомендовали некому спецу не общатся на тему созданию подъемной силы при турбулентном обтекании?

Сравнение разгона он нуля и от скорости 500 м/с для параметров, указанных выше.

http://imageshack.us/photo/my- ...

Запуск ракеты с самолета идущего выше расчетной скорости ракеты.
Отключение двигателя на 100-й секунде симуляции.

http://imageshack.us/photo/my- ...

Запуск ракеты с самолета, идущего на 500 м/с и с задержкой включения двигателя ракеты 5 секунд.
Отключение дв-ля на 100-й секунде симуляции.

http://imageshack.us/photo/my- ...

Все приведенные расчетные данные для горизонтального полета при постоянной плотности воздуха,
И неизменных заданных параметрах.

Накидал результаты симуляции для ракеты Р-73, при старте с неподвижной платформы.

http://imageshack.us/photo/my- ...

Левый рисунок - пройденный путь как функция времени
Правый рисунок - скорость (в числах Маха) как функция времени

Получилось:
Максимальная скорость 2.5 Маха, достигается за 12.2 секунды. Работа двигателя была взята 12 секунд.
Время симуляции 25 секунд, дальность поражения около 16 километров.
Отношение тяги к весу - 9.
Диаметр - 0.180 метра (0.170 в ТТХ), я взял больше для компенсации стабилизаторов.
Масса - 105 кг.
Су - 0.4
Плотность воздуха - 0.95 кг/м3
Начальная скорость ракеты - 0 м/с

Скорость звука была рассчитана как (1.4*287*(25+273))^0.5 и равна 346.03 м/с

Господи, храни ЭТУ страну...от ЭТИХ идиотов.

Тут не поспоришь... Поддерживаю на все 100!

neustaf:



"о, вспомнил!
не вы ли рекомендовали некому спецу не общатся на тему созданию подъемной силы при турбулентном обтекании?"

- если мы об одном и том же случае, то я :)))

to В.А.К.:
-----
возможно и человек неплохой, и специалист тоже, но желание позиционоровать себя экспертом в областях, где нi в зуб ногой, настораживает, это nе о вас, а о вашем подопечном.

neustaf:

"это nе о вас, а о вашем подопечном."

- да не подопечный он мне. Общаемся на другой ветке за житейские темы. А тогда - да, понесло его. Но ведь и он не стал настаивать на своих ошибках, согласитесь :)

Авторитет:

Короче расклад такой.
Берем 2-й закон Ньютона...

Давно не заглядывал, оказывается, дискуссия продллжается...

Вспомнилось...
Ржевский: -Кстати, о музыке... Беру я эту "Бабочку" за зад, и, - на рояль...

vaschunin:

Поручик, посмотрите какие Звезды!.
Знаете Наташа. Просто не хочется....

Авторитет:

Поручик, посмотрите какие Звезды!...

Да -не иссякнет животворный родник народного творчества!
-Источник Душевных Сил и Здоровья!
Когда читаю\слышу старые анекдоты, всегда вспоминаю, Кто, Когда, Где,
а, главное, -КАК рассказали, Голос, Интонацию, ...
В этом Жанре, нет мелочей!
Жаль, что Сегодня другие приоритеты, торжествуют другие эмоции...

а о экранопланах?
Давайте вспомним, какие машины Алексеева были выпущены, и где они сейчас. Км, лунь, орлята, км (после раздела фирмы, с номерами 2-6). Есть сведения? Фото? Было немало крупных кораблей-макетов, куда они делись, и кого из них режут?

Havoc:

а о экранопланах?

Не хочется о грустном. Вокруг, и, без того, сполшной негатив...
В инете, за последнее время, ничегошеньки оптимистичного, я не встретил. Есть сообщения многолетней давности. Если честно, то, бродить в поисках новостей желания нет. Уж, очень печальная картина вырисовывается...
Думаю, что, именно поэтому, Люди, причастные к изделиям Алексеева, не делятся воспоминаниями. Слишком велика душевная Боль за судьбу уникальных разработок...

Предлагаю ссылку, там есть маленько о судьбе некоторых аппаратов...

http://ekranoplan.flybb.ru/top ...