ну Вы поймите ж, Дзусамен- манагер, ему трудновато.
Дзусамен, скажите, по какому закону меняется сила сопротивления, по какому меняется ускорение, и где в формуле уважаемого Авторитета есть а, ускорение. а это векторная или скалярная величина?
Просьба к другим товарищам, на мои вопр не отвечать.

Я не знаю, что такое "полная скорость ла" поэтому определения дать не могу.

Скорость ЛА относительно земной поверхности называется полной скоростью Vп,
полная скорость равна геометрической сумме воздушной скорости и скорости ветра
Vп=V+W
V-воздушная скорость
W-скорость ветра
Отсюда задачка.
Летит ракета с воздушной скоростью V=500м/с ветер дует ей (ракете) в ППС, со скоростью W= 15 м/с какова полная скорость ракеты Vп ?

Я вообще в ауте от "сложения скоростей"

А я в акуе что вы этого не знаете.


В.А.К.:


Кстати, в данном случае вполне можно обойтись и скалярным сложением. Это так, к слову

Т.Е.скорость самолёта и ракеты складываются.
Объясните пожалуйста это директору , а то он который день в ауте.

Складываются. Скорость ракеты относительно самолета в момент пуска рана нулю. Складывайте.

Havoc:
Дзусамен, скажите, по какому закону меняется сила сопротивления, по какому меняется ускорение,

Послушайте, Хавок, ускорение к данной задаче не имеет никакого отношения

Скорость ЛА относительно земной поверхности называется полной скоростью Vп,
----------
У нас, в авиации, таких скоростей нет. Нечто подобное у нас называется "Путевая скорость" (GS). Она никак не коррелирует с приборной скоростью (IAS), значения которой обычно приводятся в рекламных характеристиках ла, в том числе и "Москита"..

В.А.К.:

Складываются. Скорость ракеты относительно самолета в момент пуска рана нулю. Складывайте.

Хорошо, уже прогресс.
Какова скорость ракеты в момент пуска будет относительно земли ?

Ну Вы даете то всем буера покоя не давали ...теперь вот скорости
никак не складываются ....Я понимаю мы в свободной стране, но тема
ПРО ЭКРАНОПЛАНЫ кто делает их не молчите , а то еще что нибудь
складывать начнут.

Скорости самолета. Прогресс налицо по сравнению с той ссылкой.

86:
...Я понимаю мы в свободной стране, но тема
ПРО ЭКРАНОПЛАНЫ кто делает их не молчите , а то еще что нибудь
складывать начнут.

Это прелюдия...скажите спасибо директору, он не может понять, как можно складывать векторы скоростей,
и что скорость ракеты (относительно земли) пущенной с экранаплана отличается от скорости ракеты пущенной с неподвижной баржи.

У нас, в авиации, таких скоростей нет.

В Вашей авиации, может быт, в СССРвской была (Учебник издания ВВИА им Н.Е.Жуковского 1986год)


В.А.К.:

Скорости самолета

Отлично, предположим, что вместо самолёта экраноплан.
Дальше, возьмём среднюю скорость ракеты в пределах дальности поражения.
допустим 700 м/с
Брать скорости на всех участках полёта в пределах всей дальности полёта нет смысла.
Т.К. по большому счёту это не важно в начале 0 и в конце 0

Цузамен:

Но даже летчикам уже понятно что НЕ МОЖЕТ ракета лететь быстрее
своих ТТД, хоть из чайника ее запускай, хоть из центрифуги.

что скорость ракеты (относительно земли) пущенной с экранаплана отличается от скорости ракеты пущенной с неподвижной баржи.

Зачем за меня придумываете? Я неоднократно писал вам, что в момент запуска скорость ракеты выпущенной с неподвижной, относительно любого, Вами выбранного ценра координат, в ом числе и ценра Земли, платформы, будет равна нулю! С подвижной, перемещающейся со скоростью V относительно этого же центра - буде равна V - скорости носителя.



он не может понять, как можно складывать векторы скоростей,
----------
Это не правда. Он достачно хорошо правила арифметики знает. только в этом случае процессы несколько более сложные происходят, чем сложение и вычитание. Я как мог , пытался на пальцах Вам объяснить. Но это видно - не мое. Подождем, может ко из школьных учителей физики подтянется.

Учебник издания ВВИА им Н.Е.Жуковского 1986год)

У Вас контрафактное издание. Я в этом уверен.
Имел удовольствие закончить это славное учебное заведение , но если бы я там обозвал путевую скорость "полной"... Даже не представляю, что со мной бы было... :))

[Цузамен - зарегистрированный пользователь]
Цузамен:

У нас, в авиации, таких скоростей нет.

В Вашей авиации, может быт, в СССРвской была (Учебник издания ВВИА им Н.Е.Жуковского 1986год)

8/12/2011 [22:28:51

В авиации оперируют следующими скоростями, путевая, истинная и приборная. Классический учебник по навигации Чёрного и Кораблина издан именно в СССР.
Возможно понятие "полной скорости ЛА" существует в "научных трудах", но в реальной работе такого не встречал.

86:

Цузамен:

Но даже летчикам уже понятно что НЕ МОЖЕТ ракета лететь быстрее
своих ТТД, хоть из чайника ее запускай, хоть из центрифуги.

Значит надо разобраться ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ ?
И что то изменить в конструкции ракеты, может там за пределом ТТХ у ракеты всего навсего разваливается обтекатель, здесь дело такое...
Амеры поняли, что ракетостроение достигло своих максимально возможных скоростей и начали..
то лазер испытают , то эл.маг пушку.
А у нас пока только на форумах трут.

Drejtori:
С подвижной, перемещающейся со скоростью V относительно этого же центра - буде равна V - скорости носителя.
Это не правда. Он достачно хорошо правила арифметики знает.

А такое ощущение , что узнал только что, а теперь включает дурака.
Мне лень на всей ветке собирать Ваши опусы, в частности про то, что на полную скорость ракеты не влияет скорость экраноплана с которой пущена ракета, с чего весь сыр бор и начался.

в частности про то, что на полную скорость ракеты не влияет скорость экраноплана
-----------
Никогда такого не писал, и писать не мог, поскольку в авиации такого понятия как "полная скорость " - нет. В принципе нет. У нас , в авиации, оперируют всего тремя скоростями. товарищ Сортер их выше озвучил. Зачем Вы все время врете? Я никогда бы не назвал ни одну из скоростей ла - "полной!. Что Вы этот смысл вкладываете?

Чем Вы вообще в авиации занимались? Вы так стремитесь показать свое полное незнание и не понимание, это какая то провокация? Или прикол какой?

Интересно, сможете ли Вы на форуме найти единомышленников , хотя бы среди симеров, спотеров и прочих любителей авиации, которые хотя бы среднюю школу закончили?

Или Все "русофобы", кто "полную скорость" не признает? :))))

я про полную скорость не знаю. А так, три скорости, таки да. Путевая- отн земли, истиная- отн потока, и приборная- скоростной напор.
Цзусамен, зачем передергиваете? Ускорение к обсуждению р-кет имеет оченно прямое касательство. Формулу Авторитета то Вы не опровергаете, ну а в ней ускорение имеется.

"Полная скорость" - "полный газ" - это к автолихачам.
Там-же "полная скорость" не зависит от того, как запускается двигатель-стартером или с толкача.:))

вот я и подумал, найдете, али нет. И физика тут проста. Р-та летит и моща двигателя ейного считается по истинной скорости или приборной, смотря, что считаем. Обратите внимание, что и та и другая имеют в качестве системы отсчета ВОЗДУХ. Не землю. Вспомните 3 закона деда Ньютона. *для любого тела, движущегося равномерно и прямолинейно, или находящегося в состоянии покоя существует...*.
Так вот. Дальше больше. Если р-та летит относительно во3духа, скорость считается отн его же, запас тяги и тяга двигателя от него ж зависит,
то КАКОГО ДЬЯВОЛА ТАМ ПРИПЛЕТАТЬ НОСИТЕЛЬ? Он в том же воздухе летит, и физической механической связи с р-той не имеет, тем ж законам подчиняется. Ну не оказывает он влияния на скорость р-ты.
И, кстати. Покурите Кораблина и Черного, и узнаете, что и скорость ветра не в любой скорости считается. Удивитесь.
--------
Аха. А про экранопланы. Я про решетчатые рули не даром припомнил. Когда то ведь крылья полипланов и решетчатые тоже, сочли курьезом, достойным забытия. Однако ж... Так и с экранопланами. Мы не умеем их готовить.

Я про решетчатые рули не даром припомнил.

А что не так? По моему, уже лет тридцать как эти рули успешно пользуют на самых различных аппаратах. От Сухопутных войск до ВВС.

Цузамен:
Скорость ЛА относительно земной поверхности называется полной скоростью Vп,



Посоветовался с инетом по поводу полной скорости...
К своему удивлению, таковую обнаружил!
НО, не в Авиации, а, на Флоте...
Так, вот, полная скорость на флоте, называется "ПОЛНЫЙ ХОД",
т.е. максимальная скорость корабля (судна).
Иногда, бывает, на короткое время, "САМЫЙ ПОЛНЫЙ", ну, это, как "ФОРСАЖ", в авиации...

Вот, ещё "Х15:" нашел подходящее:

-"Полная скорость" - "полный газ" - это к автолихачам.


Что касается ЛА, то, только эти...

http://www.vladevdokimov.ru/bl ...

Итак, резюмируя вышесказанное:
1. Самолёт только оторвался от земли — приборная скорость равна истинной.
2. На высоте десять километров приборная скорость меньше истинной.
3. Самолёт каким-то чудом занесло в космос — приборная = истинной = нулю.

Дреджетори, я о том же. 70 лет идея повалялась, решетчатых крыльев, а теперь, ижь, применяют, и там и сям. Глядишь, и экранопланы применят, только где и как- нам не ведомо, покамест. (можа быть на далеких планетах с плотной атмосферой :))) )

(можа быть на далеких планетах с плотной атмосферой :))) )
Солярис???
Вся суша и вода должны быть гладкими, ветра быть не должно, а города только на побережье :)))

Ну нет рынка для их массового производства. А выпуск 2 штук для перевозки грузов на Сахалин-явно невыгоден. И по Каспию перевозить нечего с такой скоростью...

К экранопланам...
В середине 20 века было 2 ярда населения, сейчас - 7. Циолковский собирается растущее население размещать в океянах на плотах. Какие экранопланы?:))

Крымчанин_ХАИ:

Ну нет рынка для их массового производства. А выпуск 2 штук для перевозки грузов на Сахалин-явно невыгоден. И по Каспию перевозить нечего с такой скоростью...

Вот, осетровые, свою демографию с популяцией улучшат, можно икру с балыками перевозить, поскольку продукт этот очень скоропортящийся...
Были бы крылья (экраны), а, как их использовать, сообразим...
Помню давнооо, фотка старенькая мелькала, как высоченно-здоровенный танк, времён Первой Мировой войны, был запряжен в плуг, и пахал...

а куда ему деться то, еси не пахать? Вполне логичная конверсия. А про экранопланы еще раз замечу, на данном историческом моменте не надо их, но мы глупы, и даж на минуту вперед не видим. *посмеши Бога, скажи о своих планах*.
Ну и еще. То, что Алексеев разрабатывал и разработал варианты посадки на ивпп и на грунт известно же? Известно. И про гидролыжу с шасси тоже. Так что, с проблемой он планировал бороться. Не успел. И исследования не завершили, хотя и зря, а то б сейцас была ясность с земным базированием.

vaschunin:

"Были бы крылья (экраны), а, как их использовать, сообразим..."

- вот в том-то и беда советской экономики. Лучше не скажешь. Вместо "Надо сделать это. Для эго сделаем нужные крылья" говорим "дайте нам что-нибудь, а мы его приспособим". Абсурд. Сон разума.

Из деревни:

Я так понял, что если с тягача идущего на скорости 90 км/ч спустить велосипедиста, то последний легко под сотню км/ч поедет опередив без труда тягач?
Акуенна!

Зачем велосипедиста? Цузамена! Пусть попробует используя силу ног побегать со скоростью 100км/ч все сомнения отпадут.

Вот, осетровые, свою демографию с популяцией улучшат,

Вы уверены, что от хрени, летящей в 5 метрах над водой они ее улучшат?
Думаю, что после ее пролета они мирно всплывут кверху брюхом...
Это еще экологи не вмешались в спор...

Крымчанин_ХАИ:

Это еще экологи не вмешались в спор...

ВЫ, когда-нибудь, слыхали о присутствии экологов при испытаниях того, что летает, плавает, ездит, или ползает, в военных целях...
"Зелёным", даже ж\д поезда с Р\А отходами, не всегда удаётся остановить...
Можно подумать, что "Мирный космос" не травит и не беспокоит братьев наших меньших...

давайте обсудим давление экрана на воду, и выявим незаживающую колейность на воде от экрана, как на мерзлоте. Обсудим вредные факторы.

Havoc:

давайте обсудим давление экрана на воду...

В момент трогания-"висения"-разгона, судя по видеороликам, поверхность слегка "колбасит", именно слегка, не больше, чем от воздушных подушек, плавающих и парящих кое-где аппаратов...
На эшелоне, судя, опять же по видео, даже, ряби на воде не формируется, так, что колейность морской и океанской глади, не грозит...
Жизнь покажет... (научит, накажет).

Drejtori:
У Вас контрафактное издание. Я в этом уверен.

Да Вы батенька йёпнулись на русофобии, учебник (как и все другие) у меня в наличии все подленники , могу скинуть "фотку" обложки....хотя, зачем ?
Русофобу пох факты, бо он русофоб :))))

Имел удовольствие закончить это славное учебное заведение , но если бы я там обозвал путевую скорость "полной"... Даже не представляю, что со мной бы было... :))

Закончил, говоришь...за скока бабосов закончил ?
Бо не знаешь о сложении скоростей, директор:))))
Ды вы флудер, просто флудер.

О !!!
такой как этот(мадам ку-ку):

"Havoc:
давайте обсудим давление экрана на воду, и выявим незаживающую колейность на воде от экрана, как на мерзлоте. Обсудим вредные факторы."

Вы директор, от ЭТОГО отличаетесь только ником.

Да Вы батенька йёпнулись на русофобии,

Не, я фобиями не страдаю... Или у Вас так называются все, кто не знают, что такое "полное скорость?". тогда меня записывайте в русофобы... :))

Закончил, говоришь...за скока бабосов закончил ?
----------
Да бесплатно, я жадный, ни копейки бы на эту хрень бы не выделил!(.Кстати, а что я там такое закончил за бабосы?)


Бо не знаешь о сложении скоростей, директор:))))

Не знаю я ничего , про придуманную вами теорию. Я пытался Вам объяснить ее порочность, и как у нас в авиации , с этим делом обстоит. Вы что то не поняли...
Впечатление сложилось, ИМХО, конечно, что .Вас в классе шестом со школы выгнали, и после этого Вы решили не утруждать себя образованием. Бывает.

Но зачем своим невежеством так публично кичится, да еще русофобами объявлять, тех кто умеет к одному прибавить два? :)))

Да и фамилия у Вас какая то подозрительная, для "русофила!" :))

Так о чем спор то ?

Еще немного и они начнут элерон с лонжероном сравнивать.
А друзья китайцы над экранопланами успешно работают....

Так о чем спор то ?
----------
Ну дык скорости все учимся складывать. Средняя школа. Пятый класс. а никто из преподов этого направления на ветку не заходи...

Впечатление сложилось, ИМХО, конечно, что .Вас в классе шестом со школы выгнали, и после этого Вы решили не утруждать себя образованием. Бывает.

Вы когда в Жуковке пребывали, с 4-м факультетом обчччались, или так, сами с собой дрочили ?
Там жеж эти скоростя с ракетками и с 2-факом трут ни па децки, а вы упёрлись в некчёмность "аналитики", аналитической геометрии...М.Я.Выгородского погуглите.
Да, а с какого ... у вас аксиома, что Вы всегда правы, а остальные совки и лохи ?
Не ...у вас фобия, определённо фобия, я не дохтур, но на бетонке с удовольствием сбил бы эту фобию ударом в челюсть, без обид, шоковая терапия.

Закончил, говоришь...за скока бабосов закончил ?
-----------
Вам, не имеющим никаких ценностей и приоритетов, кроме рублей, долларов и фунтов, наверное, это трудно представить, но мне , чтоб закончить это заведение , ни копейки не пришлось заплатить. Более того, мне за эту честь, обучения в этом достойном ВУЗе вполне приличные деньги платили! :)))

что Вы всегда правы, а остальные совки и лохи ?
===========
Не правда, я про всех не говорил, только про Вас. Увы, но это , к сожалению именно так, как Вы красочно описали...

У меня нет никаких проблем признаться и признать, что был не прав и опросить извинения, если я действительно был не прав, ошибался, заблуждался и мне на это указали.. Стараюсь этих ситуаций избегать, но все рано случаются. Умнее всех быь ни у кого не получися!

А Вот Вы, почему то, настойчиво решили этим заняться. Это контр продуктивно.

Вы сами то верите, в тот бред, который на этой веке пишите?

но на бетонке с удовольствием сбил бы эту фобию ударом в челюсть, без обид, шоковая терапия.

Специалист по "Навигационному треугольнику" чувствуется... :)) "Сбейте" себе свои фобии. Может не стоит так кардинально, человек разбирающийся в "сложении скоростей" не должен себе позволять себе банальную уголовщину. Но если с разбегу "ап стену", то это вполне в рамках законодательства. Рекомендую.

Вам, не имеющим никаких ценностей и приоритетов, кроме рублей, долларов и фунтов,

Нээээнадо, я ща заплачу....

Более того, мне за эту честь, обучения в этом достойном ВУЗе вполне приличные деньги платили! :)))

Бухали, знаем


Не правда, я про всех не говорил, только про Вас

Очередной новый враг..блин...нумерацию утратил


А Вот Вы, почему то, настойчиво решили этим заняться. Это контр продуктивно.

Представьте себе это хобби


Может не стоит так кардинально, человек разбирающийся в "сложении скоростей" не должен себе позволять себе банальную уголовщину.

Ни какой уголовщины, только спорт, перчатки, рефери и всё такое, можно армреслинг, можно просто бухнуть и найти консенсус...пофигу, оружие выбирает вызываемый :)))

86:

Еще немного и они начнут элерон с лонжероном сравнивать.
А друзья китайцы над экранопланами успешно работают....

А можно с этого места поподробнее?
Летающие экземпляры-в студию!

Бухали, знаем

Ни сколько этом не сомневаюсь.
А мы - учились...

тоарищ, Вы гоните очень смешную вещь, для любого, имеющего отношение к авиации гражданина. Вам пытались объяснить , уж как могли, на пальцах, особенно креативно товарищ " Макс1, доходчиво -:


Я так понял, что если с тягача идущего на скорости 90 км/ч спустить велосипедиста, то последний легко под сотню км/ч поедет опередив без труда тягач?
Акуенна!

Зачем велосипедиста? Цузамена! Пусть попробует используя силу ног побегать со скоростью 100км/ч все сомнения отпадут.

пофигу, оружие выбирает вызываемый :)))
Забавно...

Крымчанин_ХАИ:

86:

Еще немного и они начнут элерон с лонжероном сравнивать.
А друзья китайцы над экранопланами успешно работают....

А можно с этого места поподробнее?
Летающие экземпляры-в студию!


Я думаю они хорошие ученики нас уже превзошли в этом вопросе

Еще один пример практического подхода к конструированию экранопланов - http://www.se-technology.com/w ...

Drejtori:
тоарищ, Вы гоните очень смешную вещь,

Вы мне не товарищ


Я так понял, что если с тягача идущего на скорости 90 км/ч спустить велосипедиста, то последний легко под сотню км/ч поедет опередив без труда тягач?
Акуенна!

Ну зачем так грубо? Это спитч для Хавков.
Если спустить с тягача идущего со скоростью 500м/с ракетку с средней скоростью 700м/с, то ракетка поразит цель с скоростью 1200 м/С, ограничение состоит в ТТХ ракеты.
Дмитрий, вы забываете одну весчч ...у ракетки есть движок и нифуя не лясопедный :))))

Цузамен!!!! Я разочарован в ваших умственных способностях насмерть! Найдите человека, знающего элементарную физику и парьте мозги ему! Про мое застывание в шестом классе по физике - мне до сих пор платят деньги за знание механики полета. Неплохо "шестой класс" оценивается :)

Серег, а самоль с ленты транспортёра взлетит?

с тягача идущего со скоростью 500м/с ракетку с средней скоростью 700м/с

Я очень хоел бы посмотреть на это действо! :)) Крайний раз Вам скажу - у любой ракеты, снаряда, пистолетной пули и т.п. скорость в момент старта равна нулю. Наверное, Вам это объяснить не возможно, но Вы ведь можете поверить на слово, инженеру испытателю, который непосредственно замерами всех этих скоростей когда то занимался?

Ну правда ведь стыдно просто, за то как у нас готовили специалистов. Вы, конечно, случай уникальный, но очень агрессивный, и не желающий хоть немножечко подумать.

А впечатление от всей системы "отбора и подготовки кадров ВВС" складывается.


Вы очень дремучие посты гоните, просо смешные для любого авиатора, , и причем слушать никого не хотите. так Нельзя. Вы сильно не правы.

2 86
http://www.se-technology.com/w ...


И где сие серийно летает? Уж очень на фотошоп похоже...